Сегодня один из самых счастливых для меня дней в этом году.
Сегодня производственный отдел ДПЗ сдавал мне итоговую работу по установке стальной двери комбинированным методом.
Бетон+пена+"уши"+штыри.
С одной стороны, г-н Леваков давно говорил мне, что установка с применением бетона добавляет двери взломостойкости и надежности.
Проверяя это утверждение (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1257.0.html), я выяснил, что установка "на бетон" силами московских дверных компаний (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,17.0.html)- это полная профанация идеи.
Из проведенных экспериментов стало понятно, что на сегодня не существует технологии установки с применением бетона, которая бы превосходила по своим свойствам установку с применением "ушей", монтажных штырей и пены.
Исходя из того, что установка на настоящий бетон - это хорошо, а качественная установка на качественный бетон - это еще лучше, руководство холдинга "Дверь по прозвищу зверь" (http://www.dpz.ru/) приняло решение о начале проведения исследовательских изысканий в этой области.
В процессе изысканий мы :
- разработали и создали уникальную "бетономашину" - устройство, способное подавать бетон на высоту более 2-х метров, имеющее тонкий носик, чтобы было удобно закачивать смесь в коробку (Здесь и далее бетоном я называю специально разработанную нами смесь.) ;
- разработали специальную опалубку и метод её крепления в дверных проемах;
- подобрали специальную бетонную смесь, нашли добавки к ней и их пропорции, а также создали технологию замеса, который позволял бы создавать бетонную смесь на лестничной площадке с гарантированным набором качеств;
- обучили установщиков (пока только одну бригаду) использовать всё вышеперечисленное и добились от них того, что они стабильно начали получать высококачественный результат замеса бетонной смеси.
Есть еще некоторые маленькие хитрости, но раскрывать подробно технологию, на создание которой ушло более полутора лет я не хочу.
Сегодня на нашем испытательном полигоне мне сдавали результат - установку двери "на бетон", осуществленную силами бригады установщиков без помощи разработчиков технологии.
Лирическое отступление:
один мой знакомый рассказывал мне, что когда он закончил вставлять себе зубы в Германской клинике, после оплаты счета ему принесли орех и предложили его раскусить. Он долго отказывался, но его уговорили. Когда он раскусил орех, ему сказали, что теперь врачи спокойны за результат своей работы.
Ну так вот. Когда я пришел смотреть на результат работы, г-н Терев дал мне в руки молоток. Я с удивлением посмотрел на молоток и на него и непонимающе поднял брови. "Бей" - сказал мне г-н Терев.
Я постучал по бетону. "Сильнее бей!" - раздалось за спиной.
Кончилось это тем, что я стучал по бетону "со всей дури". Бетон не только не крошился. Следов на бетоне практически не оставалось!
Что же у нас получилось в результате наших исследовательских работ, проводимых в течение полутора лет?
1. Установка коробки осуществляется так же, как и на всех наших дверях - "на уши" (http://www.dpz.ru/e0040.html)
2. Незамкнутая коробка заливается бетонной смесью полностью, без раковин даже в углах, благодаря давлению, создаваемому "бетономашиной".
3. Результатом установки по технологии ДПЗ становится не только заполнение коробки бетонной смесью, но и выведение черновых откосов, закрывающих "уши" и дверной проем на всю его толщину и по всему периметру.
4. Прочность откосов через сутки после заливки составляет 12,8 МПа. (Для сравнения: стена в доме П-44 - 15 МПа, кирпич - 6 МПа, Бетон марки "СТАЛ" (http://www.door.ru/nw.php?t=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C%20%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9B-70%2C%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%2C%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4&u=image/catalog/russ_steel_doors/stal70/b_shema_stal70_center.jpg) - около 3-х МПа)
Таким образом, можно констатировать, что производственный холдинг ДПЗ разработал и стоит на пороге внедрения нового комбинированного метода установки защитных стальных дверей "на бетон", который превосходит все применяемые на сегодня дверниками аналогичные методы.
P.S.Первые видео и фотоматериалы по мультикомпозитному сталебетону. (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1031.msg6554.html#msg6554)
Цитата: Борис Котович от 13 февраля, 2010г., 01:20
...Таким образом, можно констатировать, что производственный холдинг ДПЗ разработал и стоит на пороге внедрения нового комбинированного метода установки защитных стальных дверей на бетон, который превосходит все применяемые на сегодня аналогичные методы.
:fi: Да это для нас так, баловство... Мы еще и не такое могём! Как говорится, следите за новостями!
Наконец то можно будет предлагать людям нормальное бетонирование, а не выбор между пеной и имитацией бетонирования которое конкуренты почему-то не стесняются называть бетонированием. Кстати, интересно, а как у такого способа установки с универсальностью применения на различных проемах? И возможны способы установки дверей и Б-1 и А-1?
Пока мы опробовали только способ Б1.
Поздравляю с внедрением новой технологии!
Хотел спросить,а какие нибудь иллюстрации, фотографии в этой теме будут? Или это пока суперсекретно? :)
Цитата: Борис Котович от 13 февраля, 2010г., 12:39
Пока мы опробовали только способ Б1.
Понятно. Спасибо!!!
Всё будет! :bf:
Сейчас мы ищем подходящего клиента с не очень сложным дверным проемом для опробовывания на нем новой технологии установки.
Ближайшие 10 установок для наших клиентов будут бесплатными.
Потом создадим рекламный фильм про новый метод установки.
Потом уточним цену (пока получается, что такая установка должна стоить не менее 10 000 рублей до скидки) и начнем принимать заказы на новый метод установки.
Возможно, что новый метод установки станет базовым методом для К-9, которую мы надеемся возродить в этом году.
Установка в Стале стоит около 4-х тыс. (http://www.door.ru/p_staldoor.php) и является ... редиской...
У нас цена будет 10 000 - 30% = 7 000
Конфетка, которая в 3,5 раза прочнее, требует уникальных инструментов и квалификации будет стоить всего-то в 1,75 раза дороже.
По соотношению цена/качество никаких :o По этому параметру *Thumbs up*
Замечательная новость! *Thumbs up*
Радует грамотный подход к делу, это и закачка смеси под давлением и опалубка и признание того, что монолитная дверная коробка имеет преимущество перед пустотелыми.
Интересны детали такой установки Стальной двери. Смею предположить, что полости в которых размещаются ригеля замка и других запорных устройств, будут защищены металлическим коробом, расположенным внутри дверной коробки. Это предотвратит попытку жулика "раздолбать" бетон и попробовать забить ригеля в замок (что вполне возможно при заполнении таких полостей кусками пенопласта).
Цитата: Борис Котович от 13 февраля, 2010г., 18:31
Установка в Стале стоит около 4-х тыс. и является ... редиской...
У нас цена будет 10 000 - 30% = 7 000
Конфетка, которая в 3,5 раза прочнее, требует уникальных инструментов и квалификации будет стоить всего-то в 1,75 раза дороже.
По соотношению цена/качество никаких :o По этому параметру *Thumbs up*
Действительно. Я совсем не учел стоимость похожих услуг у конкурентов
забираю свое :o назад. :D
Планирует ли ДПЗ полный переход на эту технологию взамен существующей? Или это будет доп.услугой?
:D
:ea: все равно дорого!
Мне как заказчику интереснее получить лучшее за меньшие деньги или хотя бы за такие же
:ap:
Цитата: Рафаэль от 13 февраля, 2010г., 22:11
:D
:ea: все равно дорого!
Зашел на сайт СТАЛ и посмотрел что сколько стоит.
Установка 3000 рублей, доставка 800 рублей, откосы из гипсокартона 3500, итого 7300 рублей.
У нас откосы будут требовать доработки, но будут прочными, как стена, а всё вместе будет стоить на 300 рублей дешевле. :bq:
Цитата: ABC от 13 февраля, 2010г., 20:34
Замечательная новость! *Thumbs up*
Радует грамотный подход к делу, это и закачка смеси под давлением и опалубка и признание того, что монолитная дверная коробка имеет преимущество перед пустотелыми.
Я бы сказал не столь категорично.
Это признание того, что определенная часть наших заказчиков хочет получить от нас
такие услуги. Мы, в свою очередь, стараемся
качественно удовлетворить эти потребности.
Цитата: ABC от 13 февраля, 2010г., 20:34
Радует признание того, что монолитная дверная коробка имеет преимущество перед пустотелыми.
Смею предположить, что полости в которых размещаются ригеля замка и других запорных устройств, будут защищены металлическим коробом, расположенным внутри дверной коробки.
Окончательный ответ могут дать только сравнительные испытания в проеме
Ведь, как Вы правильно отметили, разветвленная система запирания обуславливает определенное наличие пустот в коробке,
особенно в замковой стойке, которые требуют соответствующего усиления
Уверен - истина (как очень часто бывает) посередине.
Ещё при создании коробки "ИМПЕРИИ" была создана конструкция, почти без пустот и с клиновидным зазором под заливку зазора спец. цементно-песчаной смесью. *Thumbs up* А коробка двери "К-9" (3 класса взломостойкости) :ce: была спроектирована под частичную заливку спец. "бетонной" смесью, но, при этом, была ЗАМКНУТОЙ! :bv:
Может быть сторонники "бетонирования" незамкнутых коробок ответят на простой вопрос - для чего бетон в несущих конструкциях армируют сталью?
Цитата: ABC от 13 февраля, 2010г., 20:34
и признание того, что монолитная дверная коробка имеет преимущество перед пустотелыми.
Цитата: KKK от 14 февраля, 2010г., 01:55
Я бы сказал не столь категорично.
Моя реплика основана на высказывании Бориса Котовича:
Цитата: Борис Котович от 13 февраля, 2010г., 01:20
С одной стороны, г-н Леваков давно говорил мне, что установка с применением бетона добавляет двери взломостойкости и надежности.
Цитата: KKK от 14 февраля, 2010г., 01:55
Это признание того, что определенная часть наших заказчиков хочет получить от нас такие услуги.
Не поверю, что именно клиенты подтолкнули эту разработку. На мой взгляд, это закономерное явление технического прогресса и желание превзойти конкурентов. Трудно предполагать, что 100% устанавливаемых дверей от ДПЗ будет с "бетонированием" дверной коробки. А это было бы супер!!!!
Такая установка - предел мечтаний любого мало-мальски грамотного конструктора или просто технически образованного человека. ;)
Осталось ещё немного напрячься. например заказать специально для ДПЗ ручки управления защёлкой и узлы их крепления на дверном полотне, и тогда будет ещё один козырь ;) .
Цитата: EVG от 14 февраля, 2010г., 17:16
Окончательный ответ могут дать только сравнительные испытания в проеме
Безусловно!
ЦитироватьВедь, как Вы правильно отметили, разветвленная система запирания обуславливает определенное наличие пустот в коробке, особенно в замковой стойке, которые требуют соответствующего усиления
Эти пустоты, по сравнению с обьёмом заполненной части дверной коробки, весьма незначительны.
Усиление зоны выхода ригелей замков и допточек запирания необходимо, на мой взгляд, для любой двери выполненной по гнуто-сварной технологии, но не из-за пустот, а из-за недостаточной прочности профиля дверной коробки, ослабленного запорными отверстиями.
Цитата: EVG от 14 февраля, 2010г., 17:16
Окончательный ответ могут дать только сравнительные испытания в проеме
Ведь, как Вы правильно отметили, разветвленная система запирания обуславливает определенное наличие пустот в коробке,
особенно в замковой стойке, которые требуют соответствующего усиления
Получается, что не в одном проёме, а в разных из разных материалов с разным заглублением. Да и с установкой части коробки на пену а части на бетон. Да и ещё через месяц, когда бетон сформирует полную прочность. И так каждую из дверей.
Боюсь что нормальные-штатные испытатели взвоют и погонят добровольных испытателей ... на волю!
Цитата: ABC от 15 февраля, 2010г., 09:54
Не поверю, что именно клиенты подтолкнули эту разработку. На мой взгляд, это закономерное явление технического прогресса и желание превзойти конкурентов.
А за кого же мы все боремся, по-Вашему? :) За клиентов, конечно! Вы сами ответили на этот вопрос, и в этом нет ни каких противоречий. Чтобы получить больше клиентов, нужно обойти конкурентов. Чтобы обойти конкурентов, нужно наиболее полно и качественно удовлетворить потребности клиентов.
Цитата: ABC от 15 февраля, 2010г., 09:54
Трудно предполагать, что 100% устанавливаемых дверей от ДПЗ будет с "бетонированием" дверной коробки. А это было бы супер!!!!
На мой взгляд, это было бы не совсем правильно. Если бы мы полностью перешли на такой тип установки, значит кому-то из заказчиков мы бы его
навязали. Это неправильно (опять же, на мой взгляд). Всем известен один из главных законов успешного бизнеса:
Не продавать то, что производится, а производить то, что продается. Цитата: ABC от 15 февраля, 2010г., 09:54
Такая установка - предел мечтаний любого мало-мальски грамотного конструктора или просто технически образованного человека. ;)
Спорный вопрос.
Не так давно мы с Борисом Васильевичем, "схлестнулись" в дискуссии на тему, какой метод установки лучше (вот эта тема (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,574.0.html)) .
Не смотря на откровенно шутливый тон, в процессе дискуссии, были определены вполне объективные достоинства и недостатки обоих методов.
Цитата: ABC от 15 февраля, 2010г., 09:54
Осталось ещё немного напрячься. например заказать специально для ДПЗ ручки управления защёлкой и узлы их крепления на дверном полотне, и тогда будет ещё один козырь ;) .
Не совсем понял, про какие ручки Вы говорите. Вроде у нас с ручками всё нормально... Поясните, пожалуйста.
Цитата: Борис Котович от 13 февраля, 2010г., 15:51
Всё будет! :bf:
Сейчас мы ищем подходящего клиента с не очень сложным дверным проемом для опробовывания на нем новой технологии установки.
Ближайшие 10 установок для наших клиентов будут бесплатными.
Потом создадим рекламный фильм про новый метод установки.
Потом уточним цену (пока получается, что такая установка должна стоить не менее 10 000 рублей до скидки) и начнем принимать заказы на новый метод установки.
Возможно, что новый метод установки станет базовым методом для К-9, которую мы надеемся возродить в этом году.
Добрый день Борис Котович!
А можно в Вашем эксперименте поучаствовать???? Мы у Вас дверь заказали договор №10020717, на монтаж нас ориентируют на 26 февраля.
Хотелось б принять участие. ;)
Цитата: lusa от 18 февраля, 2010г., 13:47
Добрый день Борис Котович!
А можно в Вашем эксперименте поучаствовать???? Мы у Вас дверь заказали договор №10020717, на монтаж нас ориентируют на 26 февраля.
Хотелось б принять участие. ;)
Здравствуйте
lusa!
К нашему великому сожалению, металлоконструкция уже готова, а для такого метода установки нужна коробка измененной конструкции (разомкнутый профиль, внутренние отсекатели, усиления и т.д). Стандартную коробку К80 залить бетоном не удастся. Очень жаль, что мы не узнали о Ваших намерениях
до заключения договора.
Увы...
С нетерпением жду отчета по установке, очень интересно... *Drink*
Цитата: KKK от 18 февраля, 2010г., 19:00
Здравствуйте lusa!
К нашему великому сожалению, металлоконструкция уже готова, а для такого метода установки нужна коробка измененной конструкции (разомкнутый профиль, внутренние отсекатели, усиления и т.д). ......
В принципе, технологии, задействованные в производстве дверей на заводе "Золотые Ворота", позволяют изготавливать дверную коробку под готовое полотно и наоборот. (Других пороизводств с
такими возможностями я не знаю)
Т. е., можно изготовить ДРУГУЮ коробку под Вашу дверь. Но это - дополнительные деньги и время.
ЕСЛИ г-н Котович возьмётся за это, и .... если Вы решитесь
Как-то просил у Сильных мира сего прийти в выставочный зал и сделать ряд снимков при определенных условиях. Ответа не дождался...
Если не трудно - дайте, пожалуйста, ссылку.....
Лично я или пропустил, или забыл, извините, о чём шла речь в контексте... И кто значился в "Сильных мира сего"?
Цитата: ABC от 15 февраля, 2010г., 11:39
Эти пустоты, по сравнению с обьёмом заполненной части дверной коробки, весьма незначительны.
Суммарный объем пустот по замковой стойке коробки высотой 2000 мм составлят 10-30% в зависимости от примененной системы запирания
30% - это значительная величина, так как именно притвор полотна по замковой стойке в первую очередь подвергается взлому
Фото и видео по теме. (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1031.msg6554.html#msg6554)