Так и не смог определиться в какой раздел запостить,пусть будет здесь тогда?может подумать о каком-нибудь подразделе типа:"практикующих специалистов"? ;)
Недавно,поменяли клиенту замок,а свой полурабочий,он оставил нам для опытов :)
С первого взгляда,особо не присмотревшись,я "увидел" брак втулки под квадрат.А именно не соосность квадратного отверстия и самой втулки...другими словами:отверстие выполнено не по центру втулки.Отсюда и некорретная работа замка,в частности системы защёлка+ручка...
Вот,если так же взглянуть поверхностно:
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/613211__tn.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/613211_.jpg)
Но потом,я понял причину этой несоосности:это сильная выработка втулки.От чего собственно,один край "стёрся",и она сместилась в эту сторону,создав иллюзию несоосности:
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/31__tn.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/31_.jpg)
Тут уже я стал винить горе-установщиков,которые по моему предположению,поставив ручку криво,фактически способствовали "однобокому износу".
Но,разобрав замок и освежив в памяти его внутреннее устройство,я в мыслях,частично реабилитировал установщиков :)
Нет,вина с них полностью не снимается,вот что пришлось вытерпеть защёлке:
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/92__tn.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/92_.jpg)
Но, они всего лишь "проявили" скрытые предпосылки такой ситуации...выступили в роли своего рода катализаторов.
Очень "неуравновешен",если можно так сказать,узел защёлки в замке Гардиан.Очень мощная пружина,при такой конструкции давит в одну сторону:
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/38__tn.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/38_.jpg)
И не удивительно что втулка(если я не ошибаюсь,она изготавливается методом порошковой металлургии...),"съелась" с одного бока,об стальную крышку замка...
Так что,здесь обоюдка конструкторов и установщиков 8-)
Подскажите не профессионалу :bm: а какая это модель замка? Имеется интерес к этой ситуации :er:
Цитата: wwwserfer от 03 февраля, 2010г., 19:19
Подскажите не профессионалу :bm: а какая это модель замка? Имеется интерес к этой ситуации :er:
Прошу прощенья,забыл напис
ать маркировку.Это врезной замок Гардиан 3211.
Но,этот узел идентичен и в других гардиановских замках,например в "сувальдном брате" этого замка:Гардиан 3011
Износ видимо связан с вертикальной нагрузкой на втулку под квадрат защелки. А может этот износ быть связан с тем, что из-за неправильно отрегулированной ответки под защелку требовалась большое усилие для спуска защелки соответственно и большое усилие требовалось прилагать к ручке ну и как следствие повышенная вертикальная нагрузка на втулку замка... Хотя по идее вертикальную нагрузку должна воспринимать розетка замка... Пока не до конца понятно... Не на всех же замках идет такая выработка? Или на всех?
Цитата: keys777 от 03 февраля, 2010г., 23:06
... Хотя по идее вертикальную нагрузку должна воспринимать розетка замка... Пока не до конца понятно... Не на всех же замках идет такая выработка? Или на всех?
розетка ручки,наверное имелось ввиду? ;) Я тоже так думаю(и даже более того:даже при таком износе,втулка должна была бы висеть и центрироваться на квадрате
правильно установленной ручки),но если допустить,что ручка установлена криво,то всё более-менее объясняется.Там ведь этот страшный износ,только с одной стороны замка,с другой-идеал! Но пружина давит конкретно в эту сторону и вероятно произошло "суммирующее" воздействие пружины+кривая ручка...
Теперь,при первой возможности,обязательно обращу внимание на состояние этой втулки,с внутренней стороны какого-нибудь
достаточно поработавшего замка Гардиан.
Цитата: Aquarius от 03 февраля, 2010г., 23:19
розетка ручки,наверное имелось ввиду? ;)
Да, конечно... если этот износ не норма то тут вина кривизны установки...
Скажу так - защелка никогда не была большой проблемой 30й серии, редкие случаи, даже 10я неплохо держится (иногда пружина ломается), у замка другие проблемы.. так что это вина установки
Цитата: dima от 04 февраля, 2010г., 12:54
.. так что это вина установки
Сегодня,справедливости ради,изучил новый замок из упаковки,который не то что на двери,но и на витрине-то не работал.
Собственно,продолжаю настаивать на том,что вина этого явления(сильного однобокого износа),лежит не только на установщиках,но и на конструкторах замков гардиан.Этот узел сильно не уравновешен.Пружина сильно давит на втулку,даже в спокойном состоянии защёлки:
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/65__tn.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/65_.jpg)
В замках "нормальных" производителей,этот узел тоже не "в нулях",и воздействие на втулку,так же имеет место быть.Но это усилие отличается в разы.
Кстати,вот чем нравится этот узел в KALE,так это то,что трение скольжения,заменили на трение качения.А именно,втулка покоится на шарикоподшипниках.
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/71__tn.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/71_.jpg)
Плавность работы и долговечность узла-на лицо
Цитата: Aquarius от 14 февраля, 2010г., 11:01
.......Кстати,вот чем нравится этот узел в KALE,так это то,что трение скольжения,заменили на трение качения.А именно,втулка покоится на шарикоподшипниках.
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/71__tn.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/71_.jpg)
Плавность работы и долговечность узла-на лицо
Уже за одно это я предпочитаю подобные замки большинству других !
А вот ещё одно чудо техники :)
Правда,в какой-то теме я "проходился по нему",но не так наглядно...
Это дисковый полуавтоматический(уходишь,нажал на механизм секретности,он выполен в виде подпружиненной кнопки,ригель "выщёлкивается" и замок заперт.Удобно конечно,но сама реализация идеи.....) замок ЗВ4Д(многим знаком по названию ШО-25) Барановичский завод автоматических линий("воеводство батьки Лукашенко")
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/401__tn.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/401_.jpg)
У него эта,постоянно нагруженная деаль,работающая,мягко говоря, в не самых благоприятных условиях,вообще изготовлена из пластмассы! :bm:
Вот,ножом легко снимается стружка
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/76__tn.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/76_.jpg)
Дальше резать не стал-мне его ещё продавать :D "ленивым упрямцам"покупателям,которые не хотят заменить замки на "правильные",и меняют один и тот же замок до бесконечности с пугающей упрямостью...Зато дёшево и без переделок... :cs:
Цитата: ЛБВ от 14 февраля, 2010г., 13:01
Уже за одно это я предпочитаю подобные замки большинству других !
Укрепить подшипник в корпусе 1,5 мм таким образом .Полная дурь!В этой Кал-е именно этот узел разваливается в первую очередь. :)
Цитата: engin от 06 декабря, 2010г., 13:10
Укрепить подшипник в корпусе 1,5 мм таким образом .Полная дурь!В этой Кал-е именно этот узел разваливается в первую очередь. :)
А что,мне кажется,что там такой подшипник,что совсем необязательно "паровозную буксу" использовать :)
зы:кстати этот узел разваливается в Kale не в первую очередь,а сначала "выстрелливает защёлка" ;) :D
Сегодня разобрал свой замок Гардиан 30.01 (2010 года выпуска, октябрь) и был неприятно удивлен. Из-за конструктивной особенности стойки хвостовика засова (фото_1) ложные пазы двух крайних к хвостовику сувальд «не сработают» по назначению (видно на фото_2). Кроме того, на некоторых сувальдах ложные пазы выштампованы выше верхней линии кодового окна сувальды (фото_3, 3_крупно_1, 3_крупно_2) и таким образом тоже «не сработают», как видно на фото_4 и 5. В итоге в моем экземпляре замка ложные пазы на четырех из восьми сувальд «не сработают». Обидно...
Про отверстие в стойке и отсутствие сварки (в узле "ригеля-хвостовик засова") вообще молчу.
Фото 4 и 5:
Фото 5 крупнее:
Цитата: Aquarius от 03 февраля, 2010г., 14:58
Очень "неуравновешен",если можно так сказать,узел защёлки в замке Гардиан.Очень мощная пружина,при такой конструкции давит в одну сторону:
Не в бровь, а в глаз! *Drink*
Для таких примеров есть тема (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2278.0.html)
Такую выработку я наблюдал не один раз, и не только в замках указанной модели. Всё верно, пружина возврата кулачка защёлки выступает в роли паразита. А дальше уже полное отсутствие смазки нагруженного узла и деталь из "пластилина". :D
Буржуи сплав алюминия в такой детали практически не применяют. "Наши" всё экономят... :es: В итоге имеем круговорот замков в природе. Выгодно всем, кроме хозяина замка. ;)
Цитата: АСП от 06 июля, 2011г., 23:12
Сегодня разобрал свой замок Гардиан 30.01 (2010 года выпуска, октябрь) и был неприятно удивлен...
Про отверстие в стойке и отсутствие сварки (в узле "ригеля-хвостовик засова") вообще молчу...
Спасибо за информацию! *Drink* Очень хотелось увидеть и "услышать" эту новинку от Гардиана.
Печально... по прежнему полумеры... "План по валу." :)
Цитата: АСП от 06 июля, 2011г., 23:12
Сегодня разобрал свой замок Гардиан 30.01 (2010 года выпуска, октябрь) и был неприятно удивлен. Из-за конструктивной особенности стойки хвостовика засова (фото_1) ложные пазы двух крайних к хвостовику сувальд «не сработают» по назначению (видно на фото_2). Кроме того, на некоторых сувальдах ложные пазы выштампованы выше верхней линии кодового окна сувальды (фото_3, 3_крупно_1, 3_крупно_2) и таким образом тоже «не сработают», как видно на фото_4 и 5. В итоге в моем экземпляре замка ложные пазы на четырех из восьми сувальд «не сработают». Обидно...
Справедливости ради, хочу собщить,что заводчане отреагировали на информацию. Ответ конструктора
Сушенцова Николая Сергеевича:
"В замках Гардиан 10 и 30 серии (в 6-ти и 8-ми сувальдных замках) стойка хвостовика засова сделана так, что ложные пазы ближайших к хвостовику сувальд не работают. Это сделано с целью:
- избежать явления подкусывания сувальд ложными пазами о выступы стойки хвостовика засова при работе
- повысить прочность стойки хвостовика засова в месте заделки хвостовика
Ложные пазы на самых верхних кодовых каналах не работают (на 0-лях), на следующих (1,2,3,4,5,6) они работают прекрасно.
Когда вскрывают замок, то вставляют «натяжок», который одновременно с действием на зуб хвостовика поднимает все сувальды на высоту, соответствующую первому верхнему положению кодового канала. Таким образом ложные пазы, расположенные выше верхнего положения кодового канала всегда обходятся при вскрытии.
Хочу отметить, что даже 6-ти сувальдный замок (гардиан 10.01) где ложные пазы работают только на 4-х сувальдах из 6-ти при испытаниях не был вскрыт за 30 минут.
Если у вас сувальда содержит один «0», то ложные пазы не работают только на одном из двух полуоборотов ключа."
Цитата: АСП от 11 июля, 2011г., 13:35
Справедливости ради, хочу собщить,что заводчане отреагировали на информацию. Ответ конструктора
Сушенцова Николая Сергеевича:
...
Хочу отметить, что даже 6-ти сувальдный замок (гардиан 10.01) где ложные пазы работают только на 4-х сувальдах из 6-ти при испытаниях не был вскрыт за 30 минут.
...
Интересно, а где и кем проводятся испытания замков Гардиан...?
Любопытна ещё вот эта фраза:
Цитата: АСП от 11 июля, 2011г., 13:35
Ложные пазы на самых верхних кодовых каналах не работают (на 0-лях), на следующих (1,2,3,4,5,6) они работают прекрасно.
Получается в новой серии замков Гардиан
7 высот нарезок секретов?
Берут меня сомнения... :--[ Кто может прояснить ситуацию ?
Цитата: АСП от 11 июля, 2011г., 13:35
Хочу отметить, что даже 6-ти сувальдный замок (гардиан 10.01) где ложные пазы работают только на 4-х сувальдах из 6-ти при испытаниях не был вскрыт за 30 минут.
Если у вас сувальда содержит один «0», то ложные пазы не работают только на одном из двух полуоборотов ключа."
Хочу заметить, что эти замки(1001) продаються и устанавливаются в двери. Был прецедент вскрытия такого замка на заказе немудренным инструментом за 38 секунд :ca:
Цитата: BUR от 14 июля, 2011г., 14:00
Хочу заметить, что эти замки(1001) продаються и устанавливаются в двери. Был прецедент вскрытия такого замка на заказе немудренным инструментом за 38 секунд :ca:
1001 по сути технический замок, такой же как и Сам мини, только прочный такой, и котором все сувальды на месте
Цитата: BUR от 14 июля, 2011г., 14:00
Хочу заметить, что эти замки(1001) продаються и устанавливаются в двери. Был прецедент вскрытия такого замка на заказе немудренным инструментом за 38 секунд :ca:
Смотря что в данном контексте называется немудреным инструментом ;)
Сейчас 1001 стали гораздо лучше, чем во времена "лысых" сувальд.
Тоже минус в репутацию гардиана
Из двери снял замок, предположительно - 10.01 или 30.01 (не знаю как их отличить, никаких маркировок на замке нет), ключ без пластиковой головки.
Качество - мне не понравилось. Даже эльбор кажется лучше сделан.
1. Винты крышки сделаны из пластилина и безумно сильно затянуты - с новой отвёрткой сорвал 3 шлица, один пришлось высверливать.
2. В стойке сквозной канал, стойка сырая - сверло грызёт её за милу душу - пришлось вклеить на суперклей хвостовик сверла.
3. Зубья хвостовика не ослаблены.
4. Половина ложных пазов не работает.
5. Ригели закреплены плохо, кажется что скоро отвалятся..
В дальнейшем планирую заменить на 50.01, а пока пусть поработает..
Цитата: Parabellum от 14 июля, 2011г., 19:31
1. Винты крышки сделаны из пластилина и безумно сильно затянуты - с новой отвёрткой сорвал 3 шлица, один пришлось высверливать.
Да, и этот же минус, является одновременно и плюсом, так как случаев самопроизвольного откручивания крышки замков Гардиан совсем немного. ;)
Цитата: Parabellum от 14 июля, 2011г., 19:31
1. Винты крышки сделаны из пластилина и безумно сильно затянуты - с новой отвёрткой сорвал 3 шлица, один пришлось высверливать.
Согласен с Сергеем *Drink* , это плюс, а не минус. Рекомендую простой способ отворачивыания сильно затянутых винтов:
- подбираете крестовую отвёртку точно по шлицу винта
- устанавливаете вероикально отвёртку в шлиц и наносите по ней удар молотком (ударяемая стойка с винтом должна чётко опираться на опору, не висеть в воздухе)
- легко откручиваете винт.
Шлиц остаётся невредимым, винт тоже. Только этим способом мне удаётся отворачивать винты крепления крышки на замке Чиза и замках роллет.
Цитировать2. В стойке сквозной канал, стойка сырая - сверло грызёт её за милу душу - пришлось вклеить на суперклей хвостовик сверла.
Странно, отверстие есть - вставки нет... Закалённую стойку встречал только на САМах. У всех остальных они "сырые". Это считается нормой.
Цитировать3. Зубья хвостовика не ослаблены.
Удачно применить свёртыш на замке с компоновкой сувальд 4*4 проблематично. Хотя конечно интересно. Думаю, что сломается зуб гребёнки и на этом всё закончится.
Цитировать4. Половина ложных пазов не работает.
Конструктор в своём ответе это отмечал. Вроде остальные работают.
Цитировать5. Ригели закреплены плохо, кажется что скоро отвалятся..
Эта беда Гардиана. После моих настойчивых "указок" этот узел был упрочненён (http://www.dvery.eu/press758.html) изменением формы расклёпывающего пуансона. Но беда только немного подлечилась... Время рассудит.
Что касается высот нарезок секретов, то у меня их получается 6, а не 7.
Всё-таки сырые винты это минус. Пусть сильно затянуты, но НЕ СЫРЫЕ!
Может скажет кто-нибудь, 10.01 или 30.01 у меня?
Цитата: Parabellum от 14 июля, 2011г., 20:37
Всё-таки сырые винты это минус. Пусть сильно затянуты, но НЕ СЫРЫЕ!
Может скажет кто-нибудь, 10.01 или 30.01 у меня?
10.01 (http://www.ds12.ru/products/locks/mortice-locks/110/547/) - 6 сувальд
30.01 (http://www.ds12.ru/products/locks/mortice-locks/110/533/) - 8 сувальд
По сути ложные пазы должны быть в новой серии 50.** .
Сегодня был вызов на замок Гардиан 30.11 (http://www.ds12.ru/products/locks/mortice-locks/110/535/), одноимённой двери.
Прямо в тему. :D
Развалился кулачок привода управления защёлкой. :plgg:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/0989d5a9a5d0fb4d5e86cb7778f1d26f.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/0989d5a9a5d0fb4d5e86cb7778f1d26f.jpg)(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/0596b7d42099e044b6724b434133b654.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/0596b7d42099e044b6724b434133b654.jpg)
Фото говорит само за себя, "люминий" это большая бяка... :dk:
Цитата: АВС от 14 июля, 2011г., 21:41
10.01 (http://www.ds12.ru/products/locks/mortice-locks/110/547/) - 6 сувальд
30.01 (http://www.ds12.ru/products/locks/mortice-locks/110/533/) - 8 сувальд
Спасибо!
Значит 30.01
32.11 тоже менять буду - не хочу чтобы защёлка так полетела.. Заменю на Меттэм ЗВ4 713.0.0
Цитата: Parabellum от 14 июля, 2011г., 22:01
32.11 тоже менять буду - не хочу чтобы защёлка так полетела..
И это правильно!
Вчера общался с коллегой, он рассказывал про очередной отрыв ригелей замка Гардиан на цилиндровом замке. Пытался сосчитать количеств таких случаев, не смог :D 30 штук сказал точно будет. :o У меня штук 15 наберётся. И это на один город. :)
Вот как мозги промыть гардиановцам :dt: ? Неужели им пофигу...
Цитата: АВС от 14 июля, 2011г., 22:18
И это правильно!
Вчера общался с коллегой, он рассказывал про очередной отрыв ригелей замка Гардиан на цилиндровом замке. Пытался сосчитать количеств таких случаев, не смог :D 30 штук сказал точно будет. :o У меня штук 15 наберётся. И это на один город. :)
Вот как мозги промыть гардиановцам :dt: ? Неужели им пофигу...
Дак вот
Всё надо доделывать самому.. Идеальные замки пересчитываются по пальцам, и цена их никак не может равняться цене Гардиановских замков. По этому я и стараюсь от недорогого замка (из-за того что не могу его заменить) получить более-менее нормальные защитные свойства.. Как куплю 50.01 (ещё не известно когда они в продаже будут) так сразу в гараж и к сварщику :D
Цитата: Aquarius от 14 июля, 2011г., 18:43
Смотря что в данном контексте называется немудреным инструментом ;)
Сейчас 1001 стали гораздо лучше, чем во времена "лысых" сувальд.
Немудренный инструмент это крючки.
Рассматривание поверхностно формы стоек и сувальд не принесет пользы. Присутствие ложных пазов иногда приводит к сокращению времени вскрытия. Каждый замок в процессе эксплуатации приобретает свойства, присущие только ему, на испытаниях изучают новый замок и если оператор со старта ошибается то он только все более и более усугубляет свою задачу.
Туту народ жалуется,что не может выкрутить винты,при разборе замка.Мой совет.Ставите в шлиц отвертку и молотком удар по ней.Идут за милую душу.
Цитата: BUR от 15 июля, 2011г., 10:45
Каждый замок в процессе эксплуатации приобретает свойства, присущие только ему, на испытаниях изучают новый замок
+1 *Thumbs up* Очень верная мысль, кстати! :ca: