Недавно, просматривая новости и новинки дверных компаний наткнулся на интересную информацию про двери Эльбор. А именно:
На сайте - http://www.dver.ru/news/84/ (http://www.dver.ru/news/84/) размещена информация о совершенствовании конструкции дверей данной марки. Совершенствование коснулось ответных отверстий ригелей замков в дверной коробке.
Выдержка с сайта:
С ноября 2009 года компания ЭЛЬБОР применяет в конструкции всех стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР серии ЛЮКС и серии СТАНДАРТ новый элемент, который позволяет регулировать степень прижатия полотна двери к дверной коробке.
Специальный элемент (Эксцентрик), установлен в ответной части дверной коробки и позволяет установить люфт двери на уплотнителе по желанию заказчика прямо при установке. Деталь Эксцентрик находится на уровне защелки замка РУБИН в дверях серии ЛЮКС и в дверях серии СТАНДАРТ на уровне защелки замка ГРАНИТ.
Тут же и про принцип действия:
Эксцентрик вращается вокруг своей оси и позволяет, за счет разной толщины стенок, регулировать заход защелки в дверную коробку в пределах от 0 до 4,5 мм. После регулировки, необходимо затянуть стопорный винт и дверь полностью готова к надежной и долговременной эксплуатации.
Внимание вопрос! Собственная ли это разработка компании Эльбор, и не имеет ли она отношения в ОКБ "Барк" (в лице Левакова Б.В.)?
Цитата: DEVIATOR.RU от 22 декабря, 2009г., 01:00
Внимание вопрос! Собственная ли это разработка компании Эльбор, и не имеет ли она отношения в ОКБ "Барк" (в лице Левакова Б.В.)?
Очень интересно :) Это скоро Борис Васильевичу не изобретательской деятельностью придётся заниматься,а ловить всех многочисленных "разработчиков",которые,независимо от него "изобрели" тоже самое :D
Попозже отвечу поподробней, а пока замечу, что эти Эльборовские НИГИЛИСТЫ (имею в виду вообще правовой нигилизм Эльбора, -см. тему об их "сертификатах"), видимо, повторили то, что до них уже пытался сделать "Торэкс". И те, и другие, возможно, не поняв до конца принцип работы и конструкцию "РУБЕЖА", создали "уродца", который и выглядит не эстетично, и крепится гораздо сложней (похоже - требует для себя специальную конструкцию внутри коробки).
У нас к нашим конструкциям требования ГОРАЗДО выше, ибо нам их надо ПРОДАВАТЬ "дверникам", посему они должны быть предельно удобны, красивы, надёжны и не дороги. А Эльборовцам нужно всего-лишь убедить самих себя, что их изделие - БЛЕСК(!) и с ним будут их двери продаваться лучше. "Своя рука - Владыка!"
Скорей всего, они его не патентовали, поэтому проверить их изделие на "подпадание" под наш Патент на Изобретение можно, только получив его "живой" экземпляр. Т.е. - надо (всего лишь!) купить их дверь с "эксцентриком".
"РУБЕЖ" внешне и внутренне Вы можете посмотреть на нашем сайте.
P.S. Посмотрел сейчас повнимательней - увидал, что нет, не требует конструкция Эльбора спец. узла крепления. Ибо у них не только отверстие не концентрично, но и винт "сидит" не по центру отверстия. Видимо - спец. посадка была только у Торэкса.
Цитата: ЛБВ от 22 декабря, 2009г., 08:37
создали "уродца", который и выглядит не эстетично, и крепится гораздо сложней
+1 точно! :es:
у них получился страшненький "рубеж наизнанку" :ap:
Цитата: Рафаэль от 22 декабря, 2009г., 15:16
+1 точно! :es:
у них получился страшненький "рубеж наизнанку" :ap:
Так, часто получается когда не изобретают свое, а обходят патент других...
Думаю, что они и про патент-то не знали.
Но, без патентолога здесь не разобраться.
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2009г., 21:51
Думаю, что они и про патент-то не знали.
Думаю знали.
Если бы не знали,трубили бы о новой своей разработке и т.д
Грязно работают 8-)
Думаю ...время покажет :bk:
Цитата: Рафаэль от 22 декабря, 2009г., 21:54
...время покажет...
"Приживется" он у них или нет?
После известного испытания (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,59.0.html) этих дверей, доверие к компании Эльбор, как к честному продавцу открытому к диалогу с клиентами, лично у меня пропало напрочь.
И ведь что поразительно, никаких комментариев не последовало (прям как и от Стала после этой (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,17.0.html) и не только этой темы :D *Yahoo*), что навевает определенный, понятный всем вывод.
Да чего уж тут удивительного? В нынешнее время вдруг появилось очень много таких людей, эдакое поколение "Шариковых" и "Бендеров". Людей без совести, чести, достоинства, алчных, жадных, мелочных и так далее. С одной стороны это просто убивает, а с другой чему тут удивляться. На протяжении примерно лет пятнадцати, в нашей стране усиленно пропагандировалось что все хорошие качества не нужны никому, что от них нет пользы. И в место того чтобы рассуждать о высоких моральных качествах, нужно "делать бизнес" не обращая внимания на всякие мелочи. Но к сожалению вот сейчас, когда уже многие сделали "бизнес", кто как смог, появилась потребность в моральных качествах, но не истинная, а какая то показная что ли. И вот кто то пытается рассуждать, а кто то не обращая ни на что внимания, продолжает всеми правдами и неправдами топтать все хорошее, что могло бы быть, из мелочных и корыстных побуждений.
И вот все это очень печально, и наводит тоску неземную. Но нас так приучили, ведь нас же это не касается! Мы конечно можем посочувствовать, и вроде как свой гражданский долг выполнили. А различного рода подонки и мерзавцы так и будут глядя на это плодиться и размножаться.
Это просто маленький фрагмент моих тяжких мыслей. Бывает иногда накатит, и вот страдаю, особенно после прочитанного в этой теме.
Главное в нашем деле успевать создавать и внедрять новое раньше конкурентов.
Занимаюсь придумыванием и внедрением уже очень давно. Должен сказать, что ни разу то, что мы придумали ни одни из конкурентов не смог повторить правильно.
Костромчане, например, не смогли остановиться и наплодили десятки конструкций в которых теперь не только клиенты, они сами разобраться не могут.
Есть и другие примеры, когда повторение не пошло в прок потому, что мало повторить (спереть) надо еще знать зачем это придумывалось и чем это должно продолжиться. А это знает только тот, кто был первым.
И не надо беспокоиться. Рано или поздно уровень развития интеллекта первого начинает опережать уровень развития второго на столько, что второй перестает иметь возможность повторять, потому, что для повторения нужно слишком много сил, времени и умений.
Например, через почти семь лет развития нашего каталога наши конкуренты уже не передирают картинки оттуда, а консультируют на своих выставках и сайтах по нашему каталогу, таким образом рекламируя нас.
Также будет и с изобретениями ЛБВ. Через некоторое время конкуренты просто перестанут понимать как работают его изобретения и будут вынуждены не повторять, а покупать.
Пока вторые развивают способность повторять, первые развивают способность развиваться. А победит тот, кто будет развиваться лучше и быстрее.
Хотя, на полях замечу, что на начальном этапе любая компания вынуждена кого-то повторять, но одни на этом и останавливаются, а другие превосходят своих учителей. :fh:
Эльборовцы вообще :es: :es: :es: класс нулевой! Иногда спрашивают какие двери установить? отвечаю главное не эльбор и не китай :D а дальше сумма и какие требования( дача, квартира)
Цитата: Борис Котович от 13 февраля, 2010г., 00:09
Главное в нашем деле успевать создавать и внедрять новое раньше конкурентов.
Занимаюсь придумыванием и внедрением уже очень давно. Должен сказать, что ни разу то, что мы придумали ни одни из конкурентов не смог повторить правильно.
Костромчане, например, не смогли остановиться и наплодили десятки конструкций в которых теперь не только клиенты, они сами разобраться не могут.
Есть и другие примеры, когда повторение не пошло в прок потому, что мало повторить (спереть) надо еще знать зачем это придумывалось и чем это должно продолжиться. А это знает только тот, кто был первым.
И не надо беспокоиться. Рано или поздно уровень развития интеллекта первого начинает опережать уровень развития второго на столько, что второй перестает иметь возможность повторять, потому, что для повторения нужно слишком много сил, времени и умений.
Например, через почти семь лет развития нашего каталога наши конкуренты уже не передирают картинки оттуда, а консультируют на своих выставках и сайтах по нашему каталогу, таким образом рекламируя нас.
Также будет и с изобретениями ЛБВ. Через некоторое время конкуренты просто перестанут понимать как работают его изобретения и будут вынуждены не повторять, а покупать.
Пока вторые развивают способность повторять, первые развивают способность развиваться. А победит тот, кто будет развиваться лучше и быстрее.
Хотя, на полях замечу, что на начальном этапе любая компания вынуждена кого-то повторять, но одни на этом и останавливаются, а другие превосходят своих учителей. :fh:
Да, ...вот только нужно учитывать еще и затраты, на изобретение, разработку, производство и продвижение и на тупое копирование.А они совершенно неравноценны.Что подтверждает пример Китая. Да, они делают хуже оригинала, но на коммерческий успех это влияет не очень....
Цитата: amd 19 от 13 февраля, 2010г., 13:48
Да, они делают хуже оригинала, но на коммерческий успех это влияет не очень....
На мой взгляд не совсем так. За ту цену за которую можно купить изделие здесь китайцы сделают его как минимум не хуже. Но дело в том, что в китай в основном обращаются, чтобы получить изделие значительно дешевле, а это не может ни сказаться на его качестве... Просто нужен жесткий контроль качества и нормальная мотивация и тогда получиться нормальная продукция...
Цитата: keys777 от 15 февраля, 2010г., 20:01
Просто нужен жесткий контроль качества и нормальная мотивация и тогда получиться нормальная продукция...
Жесткий контроль качества=жесткая отбраковка. Если выкидывать весь полукачественный товар, который приходит из Китая и на эти 20-50% увеличивать цену, то цена будет как у итальянской продукции.
Кстати в дверях Профессор(Торекс) тоже устанавливается похожий латуневый (сплав желтого цвета) эксцентрик
Цитата: Рафаэль от 15 февраля, 2010г., 22:25
Кстати в дверях Профессор(Торекс) тоже устанавливается похожий латуневый (сплав желтого цвета) эксцентрик
Все.. Полез контрафакт... Теперь надо будет объяснять потребителю, чем один эксцентрик отличается от другого.
Цитата: keys777 от 15 февраля, 2010г., 20:01
................... Просто нужен жесткий контроль качества и нормальная мотивация и тогда получиться нормальная продукция...
Жесткий контроль нужен там где Вы хотите добиться высокого качества товара, а если цель стоит сделать "Шоб похоже было" то и в контроле надобность отпадает.......и в квалифицированном персонале, и современном оборудовании, и в качественных материалах...Главное, чтоб на "Мерседес" похоже было
Цитата: amd 19 от 16 февраля, 2010г., 17:02
Жесткий контроль нужен там где Вы хотите добиться высокого качества товара, а если цель стоит сделать "Шоб похоже было" то и в контроле надобность отпадает....
Ну так видимо сейчас и работают с китайцами большинство поставщиков т. е. заказывают подобие дверей и главным критерем ставят цену... Но все равно со временем ситуация может измениться. Заказчики и китайские производители тоже ищут пути увеличения объемов продаж. Поэтому со временем у китайских дверей начала увеличиваться толщина внешнего листа, появился цилиндровый механизм по заявлениям продавцов невскрываемый бампингом. Поменялось ли что-то с качеством даже самому интересно...
Цитата: ЛБВ от 22 декабря, 2009г., 08:37
Попозже отвечу поподробней, а пока замечу, что .........
"РУБЕЖ" внешне и внутренне Вы можете посмотреть на нашем сайте.
P.S. Посмотрел сейчас повнимательней - увидал, что нет, не требует конструкция Эльбора спец. узла крепления. Ибо у них не только отверстие не концентрично, но и винт "сидит" не по центру отверстия. Видимо - спец. посадка была только у Торэкса.
Что можно было бы добавить к сказанному в теме?
Раньше, в дискуссиях на других форумах и на сайте ОКБ "БАРК", я уже писал, что считаю регулировку положения полотна в состоянии "закрыто"
единственным видом эксплуатационной регулировки, имеющим право на существование в
правильной двери высокого качества. Регулировки же петель, особенно по 3-м осям (чем иные гордятся) потенциально ВРЕДНЫ и говорят лишь о неумении производителя сделать качественную, с равномерными зазорами дверь и правильно её установить.
О типах регулировок:
- бОльшая часть элементов регулировки, представленных на Российском рынке, имеет элемент упора ригеля защёлки, выполненный в виде детали (из тонколистовой стали или пластика), которая может смещаться по оси, перпендикулярной плоскости двери и фиксироваться в нужном положении с помощью винта(ов). Препятствуют несанкционированному перемещению упора трение и усилие затяжки винта.
Как правило, ни то, ни другое не дают гарантий стабильности положения и "неоткручивания" винта крепления.
В разработанных нами и запатентованных регуляторах "РУБЕЖ" усилие ударов полотна и защёлки не может приводить к ослаблению и смещению положения упора, т.к. усилие прижима воздействует на стенку "РУБЕЖа", меняющую свою толщину в месте упора (на 4 мм.), а эта стенка жёстко упирается в край отверстия дверной коробки. На винт же, фиксирующий "РУБЕЖ" в отверстии коробки, не оказывается воздействий, могущих привести его к самораскручиванию/ослаблению.
"Изюминка" регулируемого упора "РУБЕЖ" в том, что внешне (для пользователя) экцентрик не заметен и выглядит просто как элегантное
кольцевое обрамление/вставка для защёлки. У Эльбора и Торекса же эксцентриситет весь снаружи, что создаёт неприятное ощущение кривизны и неряшливости (мнение многих, видевших их "вживую").
Цитата: ЛБВ от 20 февраля, 2010г., 14:19
У Эльбора и Торекса же эксцентриситет весь снаружи, что создаёт неприятное ощущение кривизны и неряшливости (мнение многих, видевших их "вживую").
И не только. Борис Васильевич,т.к у них эксцентрик снаружи,способствует ли это б
ольшим нагрузкам на защелку? Ведь в Рубеже ось защелки и отвертстия совпадают,а в их эксцентриках при вращении уже нет. Я могу только предположить,что защелка там работает на излом.
Прокомментируйте пожалуйста.
Цитата: Рафаэль от 20 февраля, 2010г., 16:44
Ведь в Рубеже ось защелки и отвертстия совпадают,а в их эксцентриках при вращении уже нет. Я могу только предположить,что защелка там работает на излом.
Я конечно не Борис Васильевич,но попробую не согласиться насчёт того,что ось защёлки и отверстия в РУБЕЖе совпадают...И о какой нагрузке на излом идёт речь...? Получается,что я присоединяюсь к вопросу:Ваше слово
товарищь маузер (с) Борис Васильевич :)
Борис Васильевич,а можно вопросик,так сказать "прикладного характера",к Вам,как к отцу РУБЕЖа? /морально этические стороны бракоделов обсуждать не очень хочется,а вот довести клиенту дверь до ума-мы обязаны/
Ситуация: ввиду неправильной установки замка(Именно погрешности в изготовлении отверстия под защёлку на коробке двери.) при производстве двери,а затем при установке и попытке классической регулировки шарошкой :) ,произошло непоправимое.Получился резко "провал",дверь ушла наружу.Приняли решение исправить это установкой РУБЕЖа уже на месте,на установленной двери.Коробка-"профиль" 40*60мм,значит стенка около 2мм,тонковато ведь для крепёжно/регулировочного винта РУБЕЖа?
Приварить "пятачок",например из 4-5мм, с внешней стороны уже установленного МДБ,маловероятно.Можно его только "просунуть" в запененную щель.Скажите,как Вы считаете,если этот "пятачок" будет не приварен,и закрепить РУБЕЖ таким образом,теоретически ведь это не будет вопиюще технически безграмотно? Только ведь нужно будет решить вопрос лишь с откручиванием винта,в неприваренном "пятачке"?
Как Вам этот способ "лечения" уже установленных МДБ?
Цитата: Aquarius от 20 февраля, 2010г., 19:22
Я конечно не Борис Васильевич,но попробую не согласиться насчёт того,что ось защёлки и отверстия в РУБЕЖе совпадают...
Там все хитрее, и смотрится действительно лучше, ось защелки и отверстие в пределах нормы расходятся при регулировке ИМХО
Решение с просунутой изнутри квартиры в зазор "дв. коробка - стена проёма" толстой пластиной достаточно остроумное и, я бы сказал, даже изяшное! Красивое!
Можно в ней заранее нарезать резьбу и по месту спозиционировать.
А фиксацию пластины (удлинённой в сторону квартиры) с коробкой можно осуществить с помощью клея между пластиной и внешней поверхностью коробки. Ведь при эксплуатации работать она будет только на прижим к коробке !
Если не возражаете, мы такой способ укажем (как один из вариантов) у нас на сайте....
Единственно - будет ли доступ к этому участку щели ?
На случай, если не будет, мы предлагаем вариант со сверловкой в стене проёма (через отверстие для "РУБЕЖа") отверстия для пробки (например деревянной), забиванием пробки в отв. и затем притягиванием РУБЕЖа к пробке шурупом.
Цитата: ЛБВ от 04 марта, 2010г., 13:08
Можно в ней заранее нарезать резьбу и по месту спозиционировать.
А фиксацию пластины (удлинённой в сторону квартиры) с коробкой можно осуществить с помощью клея между пластиной и внешней поверхностью коробки. Ведь при эксплуатации работать она будет только на прижим к коробке !
Именно так и собираемся,предварительно нарезать резьбу в пластине,очистить немного места под пластину и даже с запасом.После установки РУБЕЖа,думаем просто попробовать запенить всё это очищенное место,и думается,что пена,"обнимет" пластину как надо ,и "второй заяц"- расковыренную щель опять закроет:)
Цитата: ЛБВ от 04 марта, 2010г., 13:08Если не возражаете, мы такой способ укажем (как один из вариантов) у нас на сайте....
Само собой,а мне понравился Ваш вариант со сверловкой стены *Drink* Только предвзято отношусь к "деревянным чопикам с шурупами" :) Думаю,что "металлический распорный резьбовой анкер" будет по-лучше...на душе будет спокойно :)
зы:скорее всего,как получим Ваши изделия и установим,постараюсь выложить фотки процесса и результата.И если такая технология ремонта такого типа погрешностей на уже установленных МДБ покажет себя,как простая,недорогая и улучшающая дальнейшее обслуживание МДБ,то будем рекомендовать нашему мастеру-установщику и введём её на постоянной основе в прейскурант. *Drink*
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2009г., 21:51
Думаю, что они и про патент-то не знали.
Но, без патентолога здесь не разобраться.
Все оказалось гораздо глобальнее. Посмотрел сегодня патент на полезную модель №90111 выданный на эльборовский эксцентрик. Залез в основном с целью посмотреть нет ли там ссылок на другие аналогичные патенты. Ссылок не нашел, но нашел даже выделенную отдельным абзацем фразу "Ближайший аналог не выявлен". :)
Цитата: keys777 от 28 марта, 2010г., 23:16
Ссылок не нашел, но нашел даже выделенную отдельным абзацем фразу "Ближайший аналог не выявлен". :)
И слава Богу! :)
Цитата: ЛБВ от 20 февраля, 2010г., 14:19
У Эльбора и Торекса же эксцентриситет весь снаружи, что создаёт неприятное ощущение кривизны и неряшливости (мнение многих, видевших их "вживую").
Удалось пополнить копилку и регулятором Эльбора. Фото с выставки Мосбилда (не моё), отсюда >> (http://fotki.yandex.ru/users/saidnavy/album/96382/)
(http://s44.radikal.ru/i105/1004/1b/7583837f42fd.jpg)
Есть сведения, что и некие двери Гардиан имеют регулируемый упор защёлки. Ставлю 1000 против 1, что это тоже эксцентрик.
А я вот вообще понять не могу :bh: Ну КАК он может РАБОТАТЬ???! :(
Вот объясните мне :cs: Там ведь почти никогда не совпадает воображаемая ось защелки с осью самого эксцентрика. Мое предположение,что защелка там работает на изгиб. Чтобы закрыть дверь,защелка должна буквально запрыгнуть вместе с полотном в отверстие,которое может быть выше или ниже
(http://i058.radikal.ru/1004/c2/bc046955c2f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возможно петли регулируемые и изменением положения полотна по вертикали есть возможность совместить ось защёлки и ось запорного отверстия.
Эти и обьясняются огромные "дыры" под ригеля засова. Им ("дырам") уже не хватает полки профиля дверной коробки. :D
Цитата: ABC от 19 апреля, 2010г., 15:22
Возможно петли регулируемые и изменением положения полотна по вертикали есть возможность совместить ось защёлки и ось запорного отверстия.
Эти и обьясняются огромные "дыры" под ригеля засова. Им ("дырам") уже не хватает полки профиля дверной коробки. :D
Александр Викторович :) Вот и для меня это все большая загадка :cv:
И дыры эти глобальные тоже :cs: Обычно если отверстия пробиваются слишком близко к перегибу,то их начинает вести :cs:
Цитата: Рафаэль от 19 апреля, 2010г., 15:10
А я вот вообще понять не могу :bh: Ну КАК он может РАБОТАТЬ???! :(
Вот объясните мне :cs: Там ведь почти никогда не совпадает воображаемая ось защелки с осью самого эксцентрика. Мое предположение,что защелка там работает на изгиб. Чтобы закрыть дверь,защелка должна буквально запрыгнуть вместе с полотном в отверстие,которое может быть выше или ниже
Рафаель,не надо забывать,что такого напрыгивания не получится,из-за разницы в диаметре отверстия в РУБЕЖе,и наружного диаметра защёлки...Защёлка меньше диаметром,и всё должно быть в пределах допустимого...
Цитата: Рафаэль от 19 апреля, 2010г., 15:39
Обычно если отверстия пробиваются слишком близко к перегибу,то их начинает вести :cs:
А допускается по технологии сначала пробивка отверстий, а потом изготовление гнутого профиля ?
Может они так и делают?
Цитата: Aquarius от 19 апреля, 2010г., 15:53
всё должно быть в пределах допустимого...
Я бы сказал, всё должно быть в пределах разумного.
Мне эта особенность эксцентрика тоже покоя не даёт, особенно когда начинаю думать о точках соприкосновения поверхности ригеля защёлки и внутренней поверхности "стакана".
Если горизонтальные оси не совпадают, то значит и точка контакта либо выше либо ниже горизонтальной оси. Плохо это или хорошо, и насколько, не совсем понятно.
И допускаю, что есть разница в техническом подходе проектирования и изготовления Рубежа и "псевдоРубежа".
Цитата: ABC от 19 апреля, 2010г., 16:10
А допускается по технологии сначала пробивка отверстий, а потом изготовление гнутого профиля ?
А так и делается. Сначала раскраивается лист,пробивается ,а потом гнется.
Конечно можно сначала гнуть,а потом пробивать на штампе. Скорее всего они так и делают,потому как отверстия расположены слишком близко к перегибу
Цитата: ABC от 19 апреля, 2010г., 16:16
Мне эта особенность эксцентрика тоже покоя не даёт, особенно когда начинаю думать о точках соприкосновения поверхности ригеля защёлки и внутренней поверхности "стакана".
.
+1
Цитата: Рафаэль от 19 апреля, 2010г., 20:16
А так и делается. Сначала раскраивается лист,пробивается ,а потом гнется.
А что потом делать, если не совпадают отверстия с ригелями? Растачивать? :bf:
Цитата: Maxim от 19 апреля, 2010г., 20:44
А что потом делать, если не совпадают отверстия с ригелями? Растачивать? :bf:
Негодовать :D и идти выяснять причины не совпадения. А их может быть очень много
Цитата: Maxim от 19 апреля, 2010г., 20:44
А что потом делать, если не совпадают отверстия с ригелями? Растачивать? :bf:
Если делать точные и продуманные детали и правильно их сваривать с применением кондукторов то отверстия с ригелями совпадут в пределах допустимой тех. процессом погрешности...
Цитата: ABC от 19 апреля, 2010г., 16:16
И допускаю, что есть разница в техническом подходе проектирования и изготовления Рубежа и "псевдоРубежа".
Вот :) , думаю, что все видно, начиная от внутреннего диаметра, (у Рубежа он больше, не так критичен перекос защелки) и самим подходом к изготовлению и внешнему виду
Спасибо Дмитрий! Тоже думаю, что внутренний диаметр "стакана" играет решающую роль. Чем он больше, тем больше "пятно" контакта поверхности ригеля защёлки и стенки стакана, тем лучше для нормальной работы защёлки. Эльбор явно в проигрыше, ИМХО. Осталось увидеть Торекс и Гардиан.
Рассмотрим в похожих условиях...
масштаб, вот только, немного разный...
(http://s44.radikal.ru/i105/1004/1b/7583837f42fd.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/031c6c8f2d95dbafa9ffc9e22d5b1d7f.jpg)
Цитата: ABC от 20 апреля, 2010г., 13:40
...Тоже думаю, что внутренний диаметр "стакана" играет решающую роль. Чем он больше, тем больше "пятно" контакта поверхности ригеля защёлки и стенки стакана...
Что-то видимо у меня с техническим воображением....или здесь опечатка какая...? Ведь,наоборот:при большем внутреннем диаметре Рубежа(с увеличением его,ситуация вообще стремится к случаю с плоскостью...),и неизменном диаметром защелки,тем
меньше пятно контакта....!
на этих фото видно сразу отличие в подгонке внешней линии отверстий под ригеля и под защелку Рубежа в ДПЗ от Эльборовского варианта, у Эльбора люфт при нажатии ручки на закрытом замке (и немаленький) просто неизбежен :cg: и это при минимальном значении регулировки ихнего эксцентрика (а диаметр защелки в "тяжелых" замках и так немного больше ригелей)
Цитата: Aquarius от 20 апреля, 2010г., 14:43
Что-то видимо у меня с техническим воображением....или здесь опечатка какая...? Ведь,наоборот:при большем внутреннем диаметре Рубежа(с увеличением его,ситуация вообще стремится к случаю с плоскостью...),и неизменном диаметром защелки,тем меньше пятно контакта....!
Тут, наверно, у Александра очепятка произошла :)
Я понял свою ошибку. :--[
Имелась ввиду не площадь "пятна" контакта, а приближение контакта к горизонтальной оси запорного отверстия "стакана". При меньшем диаметре эта точка выше, при большем ниже. А ниже - лучше, ИМХО.
Честно говоря - не понял.
Оси у "РУБЕЖа" две - внутреннего отверстия и наружного цилиндра стакана, и обе - ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ (немного разнесённые).
А "выше" или "ниже" - не понял... Такое, вообше говоря, невозможно. Линия касания пов-ти ригеля и внутреннего цилиндра РУБЕЖА всегда В СТОРОНЕ, а не выше или ниже........
Цитата: ЛБВ от 21 апреля, 2010г., 20:32
Линия касания пов-ти ригеля и внутреннего цилиндра РУБЕЖА всегда В СТОРОНЕ, а не выше или ниже........
Борис Васильевич,тут имеется ввиду,
смещение этой самой линии касания цилиндрической поверхности защёлки и внутренней цилиндрической поверхности РУБЕЖа,именно
при регулировке-вращении.И опасение возможности её смещения вниз,на критическую высоту,при которой,защёлка будет "напрыгивать"(с) на низ РУБЕЖа...
Пожалуй, завтра попробую это прорисовать и разместить. Наверно - надо (пора) вносить ясность...
Вот я в независимом форуме прочел о двери Стал 65 с эксцентриком. Как понял он для регулировки прижима как и Рубеж. Что, Стал тоже изобрел свой Рубеж? Как то мног стало похожих? Вам не кажется? Вопрос к ЛБВ.
Ответте, ПЛИ-И-ИЗ !
Цитата: Новик от 16 июня, 2010г., 00:20
Вот я в независимом форуме прочел о двери Стал 65 с эксцентриком. Как понял он для регулировки прижима как и Рубеж. Что, Стал тоже изобрел свой Рубеж? Как то мног стало похожих? Вам не кажется? Вопрос к ЛБВ.
Ответте, ПЛИ-И-ИЗ !
Вот здесь>>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1346.0.html) все описано...