Здравствуйте! :ca:
Пользуясь случаем, хотелось бы узнать: для противопожарных дверей существуют ли какие-нибудь "особенные" замки, отличающиеся от замков для обычных дверей?
Специфический материал, конструкция, пр.
Конструкцией косой защелки. Ручка должна нажиматься пока горим :D
Цитата: Kraeved от 21 декабря, 2009г., 21:20
Здравствуйте! :ca:
Пользуясь случаем, хотелось бы узнать: для противопожарных дверей существуют ли какие-нибудь "особенные" замки, отличающиеся от замков для обычных дверей?
Специфический материал, конструкция, пр.
Интересный вопрос... Дело в том, что я пока не нашел документа в котором бы отражались требования к замкам для противопожарных дверей. ГОСТ 30247.0--94, ГОСТ 30247-2-97 и ГОСТ Р 50862-2005 по которому и проводятся испытания дверей на огнестойкость судя по всему заточены под то, чтобы дверь не пропускала пламя, а вот что должно или не должно произойти с замками пока мне не понятно...
Требования к замкам на дверях предъявляемые пожарными есть, но они касаются в первую очередь обеспечения быстрой эвакуации людей. В частности запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания (сооружения), возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа. А согласно постановлению правительства Москвы N 880-ПП двери в поэтажный коридор должны открываться изнутри без ключа и оборудоваться замками типа "антипаника".
Цитата: keys777 от 25 декабря, 2009г., 19:11
а вот что должно или не должно произойти с замками пока мне не понятно...
в некотором роде он должен продолжать выполнять свою функцию, например позволить, поворотом ручки, со стороны, противоположной огню, открыть дверь. соответственно, основным условием таких замков, является отсутствие легкоплавких материалов в приводах ручки и защелки. как-то так ;)
Цитата: valzi от 25 декабря, 2009г., 19:28
в некотором роде он должен продолжать выполнять свою функцию, например позволить, поворотом ручки, со стороны, противоположной огню, открыть дверь.
В том то и дело, что проглядев документы о которых я писал выше я не обнаружил ничего подобного данному условию...
Цитировать
соответственно, основным условием таких замков, является отсутствие легкоплавких материалов в приводах ручки и защелки. как-то так ;)
Ну если такое условие есть то безусловно... Был бы благодарен если бы указали мне на него...
Цитата: Kraeved от 21 декабря, 2009г., 21:20
Пользуясь случаем, хотелось бы узнать: для противопожарных дверей существуют ли какие-нибудь "особенные" замки, отличающиеся от замков для обычных дверей?
Такие замки серии П выпускает ООО "КРИТ-М" http://www.crit-m.ru
Теперь самое интересное - в РФ замки НЕ ПОДЛЕЖАТ обязательной сертификации в области пожарной безопасности
В Европе замки,ручки,петли,доводчики изготавливаются согласно нормам EN 1154A, что позволяет применять их в противопожарных дверях
Цитата: EVG от 25 декабря, 2009г., 23:31
Такие замки серии П выпускает ООО "КРИТ-М" http://www.crit-m.ru
Теперь самое интересное - в РФ замки НЕ ПОДЛЕЖАТ обязательной сертификации в области пожарной безопасности
Вот как раз эти замки и нашлись у меня в поиске. Тему создал из-за того что
пока не нашел других "официально заявленных" - противопожарных замков
Спешим проинформировать вас о внесении с 15 июля текущего года в технологический процесс изготовления замков СISA существенных изменений, значительно повышающих их потребительские свойства.
A) На одном из ригелей замка появилась марка CE
Марка CE (в соответствии с директивой 89/106/ CE ) гарантирует, что все замки с указанной маркой сертифицированы в Европе для установки в противопожарные двери в соответствии со стандартом UNI EN 12209.
На основе последней информации, CISA является единственной компанией, прошедшей подобную сертификацию в секторе замков для стальных дверей.
http://www.cisa.ru/news_full.php?nid=8 (http://www.cisa.ru/news_full.php?nid=8)
Цитата: Kraeved от 29 декабря, 2009г., 22:28
Тему создал из-за того что пока не нашел других "официально заявленных" - противопожарных замков
Abloy, Nemef, Eco-schulte, Cisa и т.д.
Цитата: valzi от 30 декабря, 2009г., 14:43
Abloy, Nemef, Eco-schulte, Cisa и т.д.
Я пока слабоват в том что касается замков, но вот интересно узнать - Следует понимать что маркировка СЕ должна присутствовать (будет в дальнейшем присутствовать) и на вышеуказанных замках других фирм-производителей если замки относятся к противопожарным?
Про СISA то все понятно. Значит она пока единственная... :cs:
Цитата: wwwserfer от 07 января, 2010г., 19:23
Я пока слабоват в том что касается замков, но вот интересно узнать - Следует понимать что маркировка СЕ должна присутствовать (будет в дальнейшем присутствовать) и на вышеуказанных замках других фирм-производителей если замки относятся к противопожарным?
Про СISA то все понятно. Значит она пока единственная... :cs:
cisa единственная, кто сертифицировала замки по EN 12209 и не более того :) предметно на эту тему я, к сожалению, говорить не могу - такого стандарта у меня нет.
у меня в столе лежат несколько Аблоев с маркировкой "СЕ" (правда без восклицательного знака :) и в виде наклейки) и Немефы (Abloy) с GBS без оной, все они соответствуют DIN 18250 (Mortice locks for fire doors).
Но если Вам необходимо именно соответствие замков EN 12209, то, видимо, только к чизе :)
хотя... быть может EN 12209 распространяется на "Armoured doors"?
ЦитироватьТакие замки серии П выпускает ООО "КРИТ-М" http://www.crit-m.ru
вот такой ставили недавно:
Замок противопожарный Crit(http://www.decor-house.ru/metal/torex/img/crit.jpg)
Применение на дверях установленных на спецобъектах жилых и общественных зданий, где заклинивание замка при нагреве и задержка как следствие, является катастрофой при эвакуации.
Отсутствие легкоплавких металлов в конструкции и элементах замка обеспечивает гарантированную работу в случае пожара, обеспечивает защиту жизни и имущества
Вот бы посмотреть,каким образом,то есть конструктивно,разработчики этого замка смогли обеспечить гарантированную работу замка в случае пожара...? Надеюсь это не только отсутствие в замке легкоплавких материалов и сплавов? Ведь существует много производителей замков,в которых тоже нет лекоплавких материалов...
Если честно,почему-то предвзято отношусь к замкам Крит...Не фикция ли все эти слова? И ещё:поскольку эта "постель" под цилиндровый механизм,то к нему тоже ведь определённые требования? И думается,что слова о "противопожарности",должны включать слова: использование данного замка на противопожарных дверях,должно быть обязательно с цилиндровыми механизмами такими-то,такими-то...
для противопожарной двери достаточно иметь защелку с ручкой.
ставят замки с цилиндровым механизмом, а не сувальдный, я так думаю, больше из-за дешевизны комплекта и более простой возможности построения систем "мастер-ключ". на испытаниях работе цилиндра внимания не уделяют. дверь должна быть закрыта на защелку.
То есть,наличие на двери ручки с защёлкой,автоматически превращает её в противопожарную...? И очень не понятна логика,что работу цилиндра на испытаниях не учитывают...Или где-то в мои рассуждения вкралась ошибка и они противоречат здравому смыслу..? ???
наличие четырех ног не превращает автоматически табурет в стол :D
логика, на мой взгляд, в том, что не все двери закрываются "на ключ", а потому правильнее проверять самый неудобный вариант, с учетом того, что замок, закрытый "на ключ", будет лучше держивать дверь в закрытом состоянии при термических деформациях ;)
Цитата: valzi от 12 марта, 2010г., 23:11
наличие четырех ног не превращает автоматически табурет в стол :D
логика, на мой взгляд, в том, что не все двери закрываются "на ключ", а потому правильнее проверять самый неудобный вариант, с учетом того, что замок, закрытый "на ключ", будет лучше держивать дверь в закрытом состоянии при термических деформациях ;)
"это-стул,на нём сидят,это-стол,на нём едят"(с) :D табурет и есть частный случай стола...или наоборот ;)
Всё же никак не пойму... :cg: при пожаре что важнее:чтобы дверь лучше удерживалась замком в закрытом состоянии,или чтобы она(дверь) сохраняла при пожаре возможность быть открытой штатными средствами(ручкой и ключом)...???
дверь должна ограничить распространение пожара в соседние помещения. соответственно, даже закрытая на одну защелку, дверь должна сохранить свои защитные функции в течении того времени, которое указано в проектной документации.
Цитата: valzi от 13 марта, 2010г., 20:32
дверь должна ограничить распространение пожара в соседние помещения.
Вооот! Теперь всё уяснили...и стала понятна логика понятия "противопожарная дверь" Спасибо *Drink*
зы:но я бы,это понятие с удовольствием,если не изменил,то расширил бы точно...
Считается, что выполнять все свои заявленные ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ функции дверь должна, когда её просто захлопнули, не производя с ней НИКАКИХ иных манипуляций.
Цитата: ЛБВ от 14 апреля, 2010г., 10:34
Считается, что выполнять все свои заявленные ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ функции дверь должна, когда её просто захлопнули, не производя с ней НИКАКИХ иных манипуляций.
Любой замок,имеющий защёлку и соответственно укомплектованный ручкой,имеет право назваться противопожарным...? ну и плюс должны отсутствовать легплавкие материалы в самом узле защёлки? этого достаточно? :cs:
Насколько я знаю, по поводу отсутствия в замке легкоплавких деталей в руководящих/нормативных документах ничего не говорится....
Рассея. ТЦ Вегас, угол в Ашане. Рядом стоят три двери и все три такие двустворчатые.
Что характерно, выходы видимо по импортным ГОСТам. А вот использование чисто Расейское.
Цитата: m72 от 04 октября, 2010г., 00:10
Рассея. ТЦ Вегас, угол в Ашане. Рядом стоят три двери и все три такие двустворчатые.
Что характерно, выходы видимо по импортным ГОСТам. А вот использование чисто Расейское.
Тюнинг антипаники на российский манер... :D
Цитата: m72 от 04 октября, 2010г., 00:10
Рассея. ТЦ Вегас, угол в Ашане. Рядом стоят три двери и все три такие двустворчатые.
Что характерно, выходы видимо по импортным ГОСТам. А вот использование чисто Расейское.
Это чтобы системой не пользовались напрасно? :dk:
Цитата: wwwserfer от 05 октября, 2010г., 22:40
Это чтобы системой не пользовались напрасно? :dk:
Это чтобы в случае пожара замедлить эвакуацию людей... >:( :es:
Конструкция и материал ручки замка прежде всего..
Цитата: Aquarius от 06 октября, 2010г., 08:10
Это чтобы в случае пожара замедлить эвакуацию людей... >:( :es:
Замедлить это мало сказано.. Оттого у нас и сводки с пожаров печальные
Цитата: Aquarius от 13 марта, 2010г., 20:51
Вооот! Теперь всё уяснили...и стала понятна логика понятия "противопожарная дверь" Спасибо *Drink*
зы:но я бы,это понятие с удовольствием,если не изменил,то расширил бы точно...
Вот нашёл,ещё одно,если не требование,то свойство пожарного замка:
Противопожарный замок НПО-21.10 (http://www.laska2000.ru/21.10.htm)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/f67ef04ca67b396abdd279700004daab.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/f67ef04ca67b396abdd279700004daab.jpg)
Новая линейка замков серии НПО пополнилась очередной моделью - противопожарный замок НПО 21.10
Главная особенность НПО 21.10 - разнесенные относительно друг друга скважины для ключа.
Такое конструктивное решение позволяет открыть замок и при вставленном в скважину с
противоположной стороны ключе.(с)
смысл в разнесенной скважине - закрыть прямой доступ пламени и продуктам горения на не обогреваемую сторону. Если накопали НПО, то должны были заметить ПроСам ЗВ-8-8РК ;)
Цитата: valzi от 27 января, 2011г., 22:46
смысл в разнесенной скважине - закрыть прямой доступ пламени и продуктам горения на не обогреваемую сторону.
А что,при пожаре и "сквозной" замочной скважине,пламя прямо "хлещет" из скважины? Нет,я просто не знаю...,слава Богу не приходилось видеть пожар столь близко и подробно...
зы:а производители говорят,что главное именно возможность открывания замка (например при пожаре),даже если с противоположной стороны в замок вставлен ключ...
Цитата: Aquarius от 27 января, 2011г., 22:42
Вот нашёл,ещё одно,если не требование,то свойство пожарного замка:
Противопожарный замок НПО-21.10 (http://www.laska2000.ru/21.10.htm)
А нет нигде в интернете "внутренностей" данного замка - интересно посмотреть? Может кто подскажет?
Цитата: Aquarius от 27 января, 2011г., 23:12
зы:а производители говорят,что главное именно возможность открывания замка (например при пожаре),даже если с противоположной стороны в замок вставлен ключ...
Это очень нужная возможность? :) Главное, всеми средствами воспрепятствовать повышению температуры на необогреваемой поверхности выше указанного предела огнестойкости для этой двери. Здесь у нас сквозная, не теплоизолированная, щель.
ЦитироватьА нет нигде в интернете "внутренностей" данного замка - интересно посмотреть? Может кто подскажет?
крышку снял:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails/11095f2445ed310fe06cae5977e4f639.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=ca29ba1292631dcc07bec9628f004056)
противопожарная дверь эта дверь которую пожарники подписали , в нашем регионе противопожарным замком считается ритка :D
Цитата: valzi от 28 января, 2011г., 08:15
крышку снял:
(http://www.dverizamki.org/image/thumbnails/11095f2445ed310fe06cae5977e4f639.jpg) (http://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=ca29ba1292631dcc07bec9628f004056)
+2
Спасибо! Ознакомился. Успокоил свой интерес :)
Цитата: valzi от 28 января, 2011г., 08:15
...Главное, всеми средствами воспрепятствовать повышению температуры на необогреваемой поверхности выше указанного предела огнестойкости для этой двери. Здесь у нас сквозная, не теплоизолированная, щель.
Странно,что гарантированная возможность эвакуации не учитывается... :cs:Наверняка ведь,что на многих пожарах,люди гибли в числе прочих,и по этой причине тоже...
Цитата: Aquarius от 28 января, 2011г., 22:50
Странно,что гарантированная возможность эвакуации не учитывается...
простите, не понял
Цитата: valzi от 29 января, 2011г., 12:13
простите, не понял
Ну,я имел ввиду,что
Цитировать.Главное, всеми средствами воспрепятствовать повышению температуры на необогреваемой поверхности выше указанного предела огнестойкости для этой двери
А то,что замок может быть открыт,для эвакуации,независимо от того,вставлен или нет ключ с другой стороны(то есть можно открыть всегда...И тут ещё неплохо бы учесть отсутствие в замке легкоплавких материалов...),получается не таким важным показателем,в оценке замка,как кандидата на противопожарную дверь...
Цитата: Aquarius от 29 января, 2011г., 12:25
замок может быть открыт,для эвакуации,независимо от того,вставлен или нет ключ с другой стороны
я потому и спрашивал - на сколько это важный показатель? Например, Вы всегда держите ключ вставленным в замок со стороны квартиры?
Цитата: valzi от 29 января, 2011г., 15:49
я потому и спрашивал - на сколько это важный показатель? Например, Вы всегда держите ключ вставленным в замок со стороны квартиры?
А что такое противопожарка вооще.. требования
Цитата: valzi от 29 января, 2011г., 15:49
я потому и спрашивал - на сколько это важный показатель? Например, Вы всегда держите ключ вставленным в замок со стороны квартиры?
Я конечно не специалист по противопожарным дверям,но думаю,что подавляющее их большинство используется не в квартирах,а в различных предприятиях,учереждениях,офисах и прочее...Вот там-то легко встретить,самое разное отношение к дверям и обращение с замками бывает безобразное. :) И вставленные и оставленные ключи в замках,изнутри помещения,явление ни разу не редкое ;)
подавляющее большинство офисных дверей имеют цилиндровые замки.
Лет 12 назад мы для одной московской фирмы разработали и организовали выпуск противопожарных дверей и запорной системы к ним. Замочно-запорную систему делал "КЛАСС" (В.Гаврилов). Всего было выпущено несколько сот комплектов
Основными техническими моментами, которые мы реализовали в системе были: - автоматическое запирание при захлопывании двери; запирание одновременно в трёх зонах (девиаторы сверху и снизу замочной вертикали полотна и основной блок на высоте метра); максимально простая и предельно надёжная (на десятки лет эксплуатации), не обслуживаемая конструкция узлов, дешевизна и простота монтажа.
Все детали были стальные, тяги - тросовые....
Цитата: valzi от 29 января, 2011г., 23:34
подавляющее большинство офисных дверей имеют цилиндровые замки.
Да,это так.Так же как и то,что при условии использования МЦ "ключ/ключ",вставленном ключе в замок,и повёрнутом,открывание снаружи ключом так же не возможно... :cl:
Цитата: AntoXa от 06 октября, 2010г., 17:06
Конструкция и материал ручки замка прежде всего..
Так же встретился термин
противопожарная ручка В чём интересно её противопожарность,что отличает такую ручку от массы других? ???
Противопожарные двери для домов, отелей, бизнес-центров должны проходить минимум 30-минутную проверку на защиту от открытого огня, а также в обязательном порядке должны быть сертифицированы.
Двери должны проходить испытания на огнестойкость вместе с установленной на них фурнитурой: замками, петлями, ручками, скрытыми доводчиками, выпадающим нижним порожком.
Противопожарные двери компании "Капитоль" проходят все проверки и в обязательном порядке сертифицируются.
[mod]Подозрение на спам-рекламу. Ссылка удалена.
Если Вы желаете оставить о себе информацию (ссылка, описание Вашей продукции и пр.) - добро пожаловать в раздел Полезные ссылки (https://www.zamkidveri.org/index.php/board,25.0.html). Или создайте представительство Вашей фирмы на Ключевом форуме, обратившись к данной теме (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1180.0.html).[/mod]
Цитата: irina26 от 14 февраля, 2011г., 13:30
Двери должны проходить испытания на огнестойкость вместе с установленной на них фурнитурой: замками, петлями, ручками, скрытыми доводчиками, выпадающим нижним порожком.
А что,доводчики должны быть обязательно скрытыми? И что такие за выпадающие порожки...?
Цитата: Aquarius от 14 февраля, 2011г., 20:36
А что,доводчики должны быть обязательно скрытыми? И что такие за выпадающие порожки...?
скрытые доводчики - скорее всего подпружиненные петли
выпадающий порожек - резиновый порог - гильотина, выдвигаемый из нижнего торца полотна
Цитата: valzi от 16 февраля, 2011г., 19:42
скрытые доводчики - скорее всего подпружиненные петли
первое,что гугл выдал по запросу скрытые дверные доводчики-это такие доводчики Дорма:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/301b4db19a490c9d1e12b2fad071b3a3.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/301b4db19a490c9d1e12b2fad071b3a3.jpg)
а. точно. спасибо, что напомнили :) но для п/п дверей - сомнительное удовольствие.