Пару лет назад составил простенькую программу в Excel которая в зависимости от 4-х заданных параметров сувальдного классического замка с двухбородочными ключами считает его секретность... Параметры следующие.
1. Число сувальд единовременно взаимодействующих с ключом (или нарезок на ключе воздействующих на сувальды) т. е. если в замке 6 сувальд и при открытиии одного из полуоборотов все 6 работают то этот параметр равен 6.
2. Число различных глубин нарезки ключа. Хотя по уму конечно плясать не от ключа, а от производимых сувальд т. к. нарезок может быть 10, а видов сувальд штампуется всего два...
3. Зазор между кодовой стойкой и пазом. Понятно, что если зазор слишком большой то он будет открываться ключом с разными глубинами нарезки...
4. Шаг нарезки ключа.
Программа по идее должна выдавать следующие результаты.
Максимально возможное число комбинаций нарезок ключа и фактическое число комбинаций нарезок ключа для случаев с симметричным и несимметричным ключом...
Плюс рисуется график отражающий как зазор между стойкой и кодовым пазом взаимодействует с шагом глубины нарезки т. е. видно когда зазор захватывает ключи с соседними нарезками тем самым снижая фактическую секретность...
Возможно в программе есть какие-то ошибки и если кто их обнаружит сообщите. Попробую исправить... Хотя мне самому, чтобы разобраться как же работает мое творение наверно понадобиться значительное время... :bj: Старею... :)
Тема сложная и интересная. Программу я не сотавлял(у меня ярко-выраженный компьютерный кретенизм :D) Но тему изучаю достаточно давно. Использую ее чисто в прикладных целях, для вскрытия. Часто попадаются замки Мауер, Cтюв, Кави и т.д., которые либо неккоректно установлены в сейф либо китайского производства, либо просто плохо работают. Обратная связь плохая или просто затирает инструмент. Для этих случаев сделал шкалы. Шкала и представляет собой обработанную инфу по кол. секретов и высот нарезки. Такая шкала вешается на сейф, а далее дело техники. Ну и естественно в процессе работы по вскрытию убеждаешся, что реальная комбинаторика далека от заявленной :D
Также тема поможет разобраться в проблеме пассивных секретов, которые сейчас очень любят использовать бренды и какое значение они имеют.
Цитата: BUR от 20 декабря, 2009г., 12:23
Шкала и представляет собой обработанную инфу по кол. секретов и высот нарезки. Такая шкала вешается на сейф, а далее дело техники. Ну и естественно в процессе работы по вскрытию убеждаешся, что реальная комбинаторика далека от заявленной :D
Можно кстати составить программу которая бы по размерам крючка и сувальд составляла таблицу зависимости между подъемом сувальды и углом поворота крючка...
такую "таблицу" давно придумали :D :D :D
она называется СИНУС
и только то ;)
Цитата: Asket от 20 декабря, 2009г., 20:17
такую "таблицу" давно придумали :D :D :D
она называется СИНУС
и только то ;)
Только косинус... :D
Ус это гипотенуза длина которой известна. Угол между вертикалью и усом крючка это известный угол. Подъем сувальды это прилежащий к этому углу катет. Соответственно нам нужен косинус, а не синус... :) Хотя конечно можно поступить так Х=180-90-известный угол.
Но на самом деле по уму не все так просто... Во первых крючек по мере поворота касается сувальды разными точками, а во вторых сувальды могут иметь разную форму и глубину рабочей закраины... Для составления точной таблицы по уму это надо учитывать...
Сергей(Keys777) прав, впрочем именно такую шкалу я и имел ввиду. Простой Мауер может давать в какой-то момент абсолютно идентичные показания. Есть три выхода, либо четко отточить манипуляцию(шестое чувство), купить дорогущий декодер(или сделать), либо повесить бумажку :D
Но тема про секретность :cv: Понятие секретности пытались расскрыть на многих площадках, но пока более или менее вразумительного объяснения этого понятия нет. Все сводится к подсчету возможных комбинаций. Но комбинаций чего? Кода прописанного на ключе? Кооличества непересекаемых ключей?
Например в споре с дилерами МТЛ они насчитали миллиарды комбинаций, увеличив просто количество пассивных(сайд) пинов.
:cv: ГЫЫЫЫ
Не сошлись в выборе точки отсчета координат :D
Как ты вставишь крючок сразу сразу вертикально? Его "как ни крути" придется вставлять горизонтально и только потом, поднимая сувальду, поворачивать и в этом случае мне кажется проще взять за начало отсчета горизонталь. ;)
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/1526f02e5ae330_1_.jpg)
Прорезав вместо верхнег ряда пинов доргу в Мауер Элит2(заявленное число возиожных комбинаций 34 000 000) сожрал пару, а может и более миллионов. Верхний ключ работает :D
Кстати, про секретность, давно хотел спросить: кто нибудь видел у эльбора (современного) шестую высоту сувальды?
Или они изначально говорят что у них только пять?
Эльбор- это жесть. Дом не защищает и порождает конкуренцию в аварийке, а также завышает самооценку начинающих :D
Спасибо :ee:
Цитата: Asket от 20 декабря, 2009г., 23:27
:cv: ГЫЫЫЫ
Не сошлись в выборе точки отсчета координат :D
:D
Цитировать
Как ты вставишь крючок сразу сразу вертикально? Его "как ни крути" придется вставлять горизонтально и только потом, поднимая сувальду, поворачивать и в этом случае мне кажется проще взять за начало отсчета горизонталь. ;)
Вот только сувальд крючок касается не в горизонтальном положении, а под углом наверно градусов 30... Поэтому и нет смысла до этого угла составлять таблицу... *Drink*
Цитата: Asket от 21 декабря, 2009г., 00:03
Спасибо :ee:
Да ладно, без обид :cv: *Drink*
Единственное замечание по Эльбору, самоимпрессия не работает в новых. Cувальды разъежаются в стороны и прячутся от ключа :D
Лучшая защита от самоимпрессии- г..... сделанный замок :ca: :ca:
Цитата: BUR от 21 декабря, 2009г., 13:28
... Cувальды разъежаются в стороны и прячутся от ключа :D
Лучшая защита от самоимпрессии- г..... сделанный замок :ca: :ca:
Если и дальше флудить в серьёзной Серёгиной теме,и продолжить
обси ругать "усовершенствования" эльбора,то присоединяюсь *Drink*
Не только от самоимпрессии,но и от изготовления дубликатов тоже это г....защищает :D
Вообще ощущение,что на завод эльбор,в конструкторский отдел,конкуренты устроили своего человека-подорвать производство изнутри :D
Про секретность Эльбора.
[mod]Изображение скрыто в соответствии с Правилами форума.[/mod]
Когда начинал таким нехитрым способом превращал 6ти в 4ех сувальдный замок. Очень на многих работало. Соответственно заявленное количество комбинаций-ложь.
Сначала подумал,что это "натяг с первой высотой"...но что,это просто реальный ключ,который открывает,хотябы некоторые из 6ти сувальдных эльборов?! :ca:
Цитата: Aquarius от 21 декабря, 2009г., 19:35
Сначала подумал,что это "натяг с первой высотой"...но что,это просто реальный ключ,который открывает,хотябы некоторые из 6ти сувальдных эльборов?! :ca:
Это натяг, но манипуляция в большинстве своем с двумя сувальдами :ca:
Цитата: Aquarius от 21 декабря, 2009г., 18:11
Не только от самоимпрессии,но и от изготовления дубликатов тоже это г....защищает :D
И от крючков тоже. :D Я как-то из двух замков один собрал при этом плюнул на зазоры между сувальдами... Ну и открыть не смог... Сначало, был в шоке потом разобрал, посмотрел и понял, что крючек по 2 сувальды ловил... Я их "слепил" без зазора возле крышки замка. Ну и получается, что крючком с такой толщиной как у меня в принципе нельзя поднять одну крайнию сувальду... :)
Цитата: keys777 от 21 декабря, 2009г., 20:33
И от крючков тоже.
Итак,что мы имеем по эльбору:
1)защита от импрессии
2)от крючков
3)и даже от копирования ключей(скоро напишут на ключах,типа:"ду нот дубликейт" :D)
Что же ещё нужно хорошему замку?! Просто методы у них такие,но главное ведь результат? ;) :D
Цитата: Пека Чуков от 24 декабря, 2009г., 22:13
на ''Эльборе'', ''Классе'' и др. не делают ошибки при нарезке высот на ключах, которая встречается у других отечественных пройзводителей сувальдных замков.
а именно: следуют правилу - глубина нарезки справа и слева от ''зуба'' толкающего ригель, не должна быть критической, т. к. при затирании ригелей длинный ''зуб'' часто ломается и если сувальды внизу...
Лучше бы они их делали,эти ошибки :D...,но при этом выпускали замки в лево/право стороннем исполнении :cs: Неправильно это,устанавливать сувальдные замки,с открытым окном сувальд,сувальдами вниз...
Цитата: BUR от 20 декабря, 2009г., 23:17
Но тема про секретность :cv: Понятие секретности пытались расскрыть на многих площадках, но пока более или менее вразумительного объяснения этого понятия нет. Все сводится к подсчету возможных комбинаций. Но комбинаций чего? Кода прописанного на ключе? Кооличества непересекаемых ключей?
Про секретность смотрим здесь (http://www.dverizamki.org/wiki/index.php/Словарь_терминов_и_определений_-_С).
Посмотрел, мнение осталось старым :dx:
Цитата: Константин Обринский от 18 февраля, 2010г., 18:04
Про секретность смотрим здесь (http://www.dverizamki.org/wiki/index.php/Словарь_терминов_и_определений_-_С).
Типа комбинаторика рулит... :D Мы люди простые нам чего-нибудь по понятнее типа Х умножить на У называется так-то... :)
Цитата: BUR от 18 февраля, 2010г., 19:21
Посмотрел, мнение осталось старым :dx:
Там ещё не всё заполнено...
А что непонятно?
Цитата: keys777 от 18 февраля, 2010г., 19:33
Типа комбинаторика рулит... :D Мы люди простые нам чего-нибудь по понятнее типа Х умножить на У называется так-то... :)
Что поделаешь, если таки комбинаторика рулит...
(Вы бы видели по каким диким формулам пытались вычислять секретность в начале 80-х)
Цитата: Константин Обринский от 18 февраля, 2010г., 19:55
Там ещё не всё заполнено...
А что непонятно?
Константин. Уже это обсуждали на Дверизамки, жду заполнения трех других формулировок и можно продолжить обсуждение. А то пол семестра прогуляли, а сесия не за горами :D
Цитата: BUR от 18 февраля, 2010г., 20:28
Константин. Уже это обсуждали на Дверизамки, жду заполнения трех других формулировок и можно продолжить обсуждение. А то пол семестра прогуляли, а сесия не за горами :D
Будет, будет...
Только ведь интересная вещь получается: там вопросов нет, как бы всё понятно...
Но это же неплохо. Имхо надо от чего-то отталкиваться, устал от различной бредятины, логика в Ваших мыслях прослеживается не стоит ее сбивать. Главная идея- это надо от чего то отталкиваться.
Цитата: keys777 от 18 февраля, 2010г., 19:33
Мы люди простые нам чего-нибудь по понятнее типа Х умножить на У называется так-то...
Что происходит внутри, когда вы открываете дверной замок?
С точки зрения математики, вся эта механика есть не что иное, как операция сложения двух функций. Одна из них - профиль ключа, другая - линия, очерчивающая верхние торцы штифтов, когда замок заперт. Секрет дверного замка в том, что в результате сложения двух функций, получается функция-константа, постоянное значение которой равно диаметру барабана
http://festival.1septembe.ru (http://festival.1septembe.ru)
Цитата: EVG от 20 февраля, 2010г., 23:46
Что происходит внутри, когда вы открываете дверной замок?
С точки зрения математики, вся эта механика есть не что иное, как операция сложения двух функций. Одна из них - профиль ключа, другая - линия, очерчивающая верхние торцы штифтов, когда замок заперт. Секрет дверного замка в том, что в результате сложения двух функций, получается функция-константа, постоянное значение которой равно диаметру барабана
Нет, там происходит сначала вычитание, а затем логическое умножение.
Цитата: EVG от 20 февраля, 2010г., 23:46
... получается функция-константа, постоянное значение которой равно диаметру барабана
http://festival.1septembe.ru (http://festival.1septembe.ru)
Спасибо за "разложение" по полочкам и "визуализацию" :ca:
Попутно в голове "изобрёлся" такой цилиндровый механизм секретности,у которого эта "функция-константа" не является прямой линией---------,а является ломанной линией,типа:__---__.То есть,внутренний "барабан"цилиндра,представляет из себя "ступенчатую втулку"...,соответственно и сам корпус имеет те же "ступени".Потом мысль побежала ещё дальше,и представилась стойка хвостовика в сувальдных замках не прямой классической формы,а тоже с "ступенями/коленами"...Вот ведь что пригрезилось :D,даже и не знаю,какой от этого будет эффект,помимо самого усложения изготовления... :bm:
Цитата: Константин Обринский от 20 февраля, 2010г., 23:57
Нет, там происходит сначала вычитание, а затем логическое умножение.
А вычитание нельзя заменить сложением со знаком "-" ?
Цитата: Aquarius от 21 февраля, 2010г., 09:06
А вычитание нельзя заменить сложением со знаком "-" ?
Происходит не просто вычитание. Это
сравнение отрезков (дуг):
"А" ---------
"Б" ----
Предлагаю "освежить" тему, так как выясняется, что по прежнему есть пробелы в определении секретности замков.
Итак, для начала то, к чему вроде мы пришли:
Костантин Обринский:
Секрет - элемент кода.
Код - набор секретов.
Секретность - количество кодов.
Секретностей существует несколько - теоретическая, серийная и другие (? предлагаю их перечислить)
Борис Васильевич:
Секретность - число возможных вариантов ключа
ГОСТ:
Секретность замка: Количество различных комбинаций его запирающего устройства , каждая из которых соответствует только определенному ключу или коду.
Что касается меня, то я считаю, что количество возможных вариантов ключей
не всегда отражает реальную секретность замка, так как возможен вариант вскрытия замка
меньшим числом комбинаций секретов и это число, в зависимости от устройства и компоновки механизма секретности, может быть в разы меньше чем
количество возможных вариантов ключей.
Пример: замок Cisa, 6 сувальд, независимая нарезка секретов, открытая кинематическая схема (классическая).
Текст из рекламной брошюры >>> (http://cisa.ru/doc/catalogs/Download%20Locks_%20Armoured%20Doors/lit/standartlock.pdf):
Цитировать"Сувальдная система CISA с шестью пластинами обеспечивает более чем 244 000 000 ключей. "
Чтобы вскрыть этот замок методом подбора необходимо 15 000 (http://www.dverizamki.org/old_uploads/cisa_57535.xls) комбинаций секретов.
Поэтому я всегда предлагал и предлагаю считать за реальную (рабочую) секретность
количество кодов (комбинаций секретов), перебрав которые, я смогу вскрыть замок.
Думается мне, что именно эта цифра всегда интересна человеку купившему замок.
Для каждого механизма секретности есть свои формулы и зависимости.
Чтобы не уходить в дебри, предлагаю провести дискуссию
только про сувальдные замки.
Другие механизмы секретности можно будет рассмотреть отдельно.
Цитата: АВС от 28 февраля, 2011г., 11:39
Борис Васильевич:
Секретность - число возможных вариантов ключа
Это серийная секретность.
Цитата: АВС от 28 февраля, 2011г., 11:39
ГОСТ:
Секретность замка: Количество различных комбинаций его запирающего устройства , каждая из которых соответствует только определенному ключу или коду.
Это - бред.
Цитата: АВС от 28 февраля, 2011г., 11:39
Что касается меня, то я считаю, что количество возможных вариантов ключей не всегда отражает реальную секретность замка,
Количество возможных вариантов ключа и реальная секретность замка - это разные параметры.
Цитата: АВС от 28 февраля, 2011г., 11:39
... так как возможен вариант вскрытия замка меньшим числом комбинаций секретов и это число, в зависимости от устройства и компоновки механизма секретности, может быть в разы меньше чем количество возможных вариантов ключей.
Здесь речь идёт о тактовой серийной секретности.
Цитата: АВС от 28 февраля, 2011г., 11:39
Для каждого механизма секретности есть свои формулы и зависимости.
Секретность - это чистая математика. Формулы для любых секретных механизмов одинаковы.
Цитата: Константин Обринский от 02 марта, 2011г., 15:17
Здесь речь идёт о тактовой серийной секретности.
В изложении для сувальдных замков - это серийная секретность первого и второго циклов (тактов) продвижения засова при условии, что ключ сувальдного замка имеет две бородки с секретами.
Знаю замок, у которого тактовая секретность второго цикла значительно меньше первого. ;)
Цитата: Константин Обринский от 02 марта, 2011г., 15:19
Секретность - это чистая математика. Формулы для любых секретных механизмов одинаковы.
Я имел ввиду, что в зависимости от устройства сувальдного механизма, формула может быть другой. Например, одна сувальда в некой позиции имеет три типоразмера, остальные пять - 25 типоразмеров.
И в то же время есть замок у которого 6 сувальд и 6 позиций. И каждая сувальда имеет 25 типоразмеров.
Формулы, определяющая количество комбинаций ключей, в этом случае для двух вариантов компоновки МС, будут разными.
Цитата: АВС от 03 марта, 2011г., 09:41
Я имел ввиду, что в зависимости от устройства сувальдного механизма, формула может быть другой.
Формулы одинаковые. Значения переменных разные.
Понятно, согласен. Отстал я от дисциплин....пора снова за парту. *Drink*
Я продолжу свои "изыскания" о секретности сувальдных замков.
Сегодня предлагаю прояснить вопрос: " Как влияет компоновка сувальдного механизма на секретность ?"
Под компоновкой я понимаю принцип расстановки сувальд в замке, неизменяемый в пределах выпускаемой партии замков. Для начала несколько схем замков с сувальдами расположенными с одной стороны засова.
(https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/a069d482049fb5f693159e2f424605eb.jpg)
Схема А (замки КЛАСС, ЕЛП, МЕТТЭМ, СЕНАТ, БОРДЕР, МОТТУРА и др.) - все сувальды в каждой позиции имеют любой типоразмер из применяемых. Например, если 5 высот нарезок секретов, то общее число сувальд необходимых для использования всех пар противоположных секретов бородок = 25.
Предполагаемая нарезка секретов на бородках ключа - независимая, то есть расстояния между противоположными секретами величина переменная и зависит от принятого кода.
Теоретическое число комбинаций сувальд это 25 (сувальд) в степени 6 (позиций) = 244 140 625
Одна комбинация сувальд это один оригинальнй, неповторяемый двухбородочный ключ.
Тактовая секретность (любой одной из двух бородок ключа) 5 (высот секретов) в степени 6 (позиций) = 15 625 комбинаций
То есть, имея 15 625 вариантов нарезок секретов ключа я вскрою замок, и если замок имеет стандартную форму скважины, то я могу сделать 7 812 ключей-отмычек и ими вскрыть любой из 244 млн замков. :D
Но второй полуоборот я буду подбирать заново, после подбора первого.
Вот оно - противоречие !!! Что считать за секретность замка ?
Схема Б - (замки КЛАСС, ЭЛЬБОР, Б-П). Для Б-П схема условная, у Б-П 9 сувальд и компоновка 123454321
По этой схеме сувальды разделены на две части и являются зеркальным отображением, или как у Б_П точной копией.
Высоты нарезок принимаю по первой схеме. 5 высот - 25 сувальд.
Так как три сувальды "тусуются" в пределах доступного числа их типоразмеров, а вторые три устанавливаются как зеркало, то теоретическое число возможных комбинаций сувальд это 25 в степени 3 = 15 625
Одна комбинация, это один двухбородочный ключ.
Тактовая секретность совпадает с серийной - 5 (высот секретов) в степени 6 (позиций) = 15 625 вариантов нарезок секретов.
То есть, имея 15 625 вариантов нарезок секретов ключа я вскрою замок, и если замок имеет стандартную форму скважины, то я могу сделать 7 812 ключей-отмычек и ими вскрыть любой замок :D
А вот второй полуоборот мне подбирать не требуется, так как подобная компоновка заставляет делать на ключе крестовую симметрию нарезок секретов и подобрав первый полуоборот, я уже знаю как "выглядит" второй ! В этом и заключается опасность такой компоновки. :plgg:
Для Б-П это условие не работает, в силу конструкции замка. Бородки имеют одинаковую нарезку секретов, по сути это два однобородочных ключа - один ключ открывает замок, второй закрывает. Для подбора надо будет иметь: 7 (высот или сувальд) в степени 5 (позиции) = 16 807 ключей-отмычек. Серийная и тактовая секретность равны.
Хочу заметить, что это количество комбинаций секретов (тактовая секретность) Б-П больше чем у замков, имеющих 244 млн неповторяемых ключей. :D
Схема В равна схеме Б. Её не рассматриваю, привёл для примера.
Буду очень признателен, если будет найдена ошибка в моих рассуждениях. :ca:
Итог - компоновка сувальдного механизма классических замков с односторонним расположением сувальд должна быть по схеме А - однозначно !!! Это удваивает подходы вора.
Для Б-П это приемлемо, но тогда у замка будет два ключа, один для наружного использования, второй для внутреннего. Теоретическое число комбинаций сувальд и тактовая секретность равны и это число составляет 7 (высот или сувальд) в степени 9 (позиций) = 40 353 607
Одна комбинация - один оригинальный, неповторяемый ключ.
Цитата: АВС от 05 марта, 2011г., 14:39
Вот оно - противоречие !!! Что считать за секретность замка ?
Секретность замка - это количество кодов, которое имеется в замке.
Осталось только убедить производителей указывать это число кодов в паспорте замка, кроме числа неповторяемых ключей. ;)
Причём, для чётных и нечётных циклов продвижения засова сувальдного замка.
Цитата: АВС от 06 марта, 2011г., 20:12
Осталось только убедить производителей указывать это число кодов в паспорте замка, кроме числа неповторяемых ключей. ;)
Причём, для чётных и нечётных циклов продвижения засова сувальдного замка.
Что производитель укажет? Механизм замка содержит 1...2...4 кода? Вот это будет правдой, которую покупатель может проверить.
Ну зачем же так. Производитель должен указать то число кодов, в которое входит код продаваемого замка.
Не один раз показывал клиентам их же сувальдный замок имеющий 256 вариантов неповторяемых ключей. А потом показывал другой - с 5-ю миллонами (правда теоретические, но 1.5 миллиона точно есть, так как коллекция сувальд это доказывает).
Всегда был понят. Но без фразы от клиента - "невскрываемых замков нет", практически не обходилось. :--[
В этом отношении - количество кодов тактовой секретности сувальдного замка, замки имеющие двустороннее расположение сувальд относительно засова, здорово выигрывают, об этом чуть позже.
Цитата: АВС от 07 марта, 2011г., 18:46
Ну зачем же так. Производитель должен указать то число кодов, в которое входит код продаваемого замка.
Это бесконечная величина...
Покупателю достаётся замок с тем количеством кодов, которое есть в замке.
Цитата: АВС от 07 марта, 2011г., 18:46
Не один раз показывал клиентам их же сувальдный замок имеющий 256 вариантов неповторяемых ключей. А потом показывал другой - с 5-ю миллонами (правда теоретические, но 1.5 миллиона точно есть, так как коллекция сувальд это доказывает).
Можно взять два ИДЕНТИЧНЫХ замка. У одного серийная секретность - 256, у другого - 5 млн. Серийная секретность - это не параметр замка.
Цитата: Константин Обринский от 07 марта, 2011г., 18:50
Покупателю достаётся замок с тем количеством кодов, которое есть в замке.
Но ему, покупателю, очень интересно знать сколько разных кодов у купленного замка.
ЦитироватьМожно взять два ИДЕНТИЧНЫХ замка. У одного серийная секретность - 256, у другого - 5 млн. Серийная секретность - это не параметр замка.
Давайте посмотрим глазами покупателя и попробуем выяснить, а какие параметры его интересуют ? Количество неповторяемых кодов (ключей), то бишь секретность, пусть не параметр, а что-либо другое, это интересует в первую очередь (может и не всех покупателей конечно).
Цитата: АВС от 07 марта, 2011г., 19:32
Но ему, покупателю, очень интересно знать сколько разных кодов у купленного замка.
А я Вам о чём? В купленном замке содержится и может быть обнаружено 1...2...4 кода.
Цитата: АВС от 07 марта, 2011г., 19:32
Давайте посмотрим глазами покупателя и попробуем выяснить, а какие параметры его интересуют ? Количество неповторяемых кодов (ключей), то бишь секретность, пусть не параметр, а что-либо другое, это интересует в первую очередь (может и не всех покупателей конечно).
Давайте! Я этим очень увлекаюсь. Хожу по рынку и смотрю на этот цирк. "Этот замок некрасивый, он будет плохо смотреться на двери..." А продавец покупателю: "А вот очень красивый!"
И другие похожие ситуации...
Каждый раз, когда делаю копию ключа замка СЕНАТ, непроизвольно считаю количество нарезок высот секретов. И никогда их не было больше четырёх !!!(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/b5c5f6c48addd8e588906a503c648332.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/b5c5f6c48addd8e588906a503c648332.jpg)
Поиск на сайте заявленной секретности замка не дал результатов >>> (http://www.senat-zamok.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=38&category_id=15&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=12)
Может это только я невезучий и высот секретов больше ?
Теоретическая секретность (тактовая) получается - 4 096 кодов для любой из двух бородок ключа.
Цитата: АВС от 18 марта, 2011г., 13:43
Поиск на сайте заявленной секретности замка не дал результатов >>> (http://www.senat-zamok.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=38&category_id=15&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=12)
Есть такая вот информация:
(http://www.senat-zamok.ru/images/%F4%F0%E5%E7%E5%F0%ED%FB%E5%20%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%FB.jpg)