На картинках -- оригинальный механический замок высокой секретности, использовавшийся в СССР.
Интересно, что, как пишут, предназначение конкретно этого замка -- быть дополнительной "надстройкой" над замочной скважиной. То есть, для того чтобы получить доступ к замочной скважине "основного" замка, требовалось открыть этот изящный "ящичек".
Зачем требуется такое решение? Вот зачем: находясь на "чужой территории", можно закупить местный сейф (например, для хранения документов в посольстве -- на такое применение указывают по ссылке) и дополнительно закрыть его подобным "внешним" замком. Ведь понятно, что местные производители сейфов, узнав, куда конкретно поставляется данный образец, могут поделиться дубликатами ключей с "заинтересованным службами" принимающей посольство стороны. Обладатель таких ключей сможет открывать сейф штатным образом, не оставляя следов, которые помогли бы понять, что содержимое сейфа было "скомпрометировано". А ведь именно обнаружение вторжений -- важнейшая задача контрразведки.
Введение дополнительного замка в этом случае позволяет свести на нет эффект получения местных дубликатов ключей и при этом экономить на поставке собственных сейфов. Так что применение вполне логичное.
Далее...
Ну и пару видео: :)
Часть 1
russian lock part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=rIt0nKnrT0E#)
Часть 2
russian lock part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=iO7pClR4wOE#)
Материалы:
yaplakal.com
ericschmiedl.com
blackbag.nl
toools.nl/blackbag/
Восхитительная накладка на замок Если следовать логике то замок должен быть намного круче но я подозреваю что это нетак.
Стоимость наверно баснословная так как их не выпускают сейчас, а ключи изготавливались (не помню кто говорил) на фрезерах с ЧПУ.
Спецслужбам ничто не помеха! :D
Вся штука в том что эта накладка крепится на 4 винта 4-5 мм максимум так что ...
если бы такую увидел наверное не удержался :D :D
шучу :D
Цитата: Asket от 05 октября, 2009г., 15:27
Вся штука в том что эта накладка крепится на 4 винта 4-5 мм максимум так что ...
если бы такую увидел наверное не удержался :D :D
шучу :D
Её назначение обеспечить гарантию того, что никто кроме владельца сейфа не сможет получить доступ к содержимому без следов повреждений.
Цитата: wwwserfer от 05 октября, 2009г., 12:37
Спецслужбам ничто не помеха! :D
Увы... Сейчас это утверждение, по крайней мере применительно к ФСБ, скорей из области мифов.
И кадровые, и технические проблемы коснулись и их.
Интересно а за аварийщиками наблюдают? Было дело я отрывал полковнику ФСБ он сказал что нельзя своих спецов привлекать типо использование положения в личных целях ит.п. Скажите у кого было общение с ними по теме вскрытия замков?
очень уж на Чизу DoubleBitKey напоминает :D
Много читал и видел про этот замок,но нигде не встречал его имени.
Кто знает подскажите.
У нас есть материалы по двум производителям ЭТОГО устройства.
Более давний : "Накладное комбинированное замково-шифровальное устройство "АЛМАЗ". ФГУП НТЦ "БАЗИС", г. Калуга В конце 2003г.цена составляла 350 у.е.
И совсем свежий: г.Реутов;
Название его у Реутовцев не знаю, а производитель: ОАО"Военно Промышленная Корпорация "НПО машиностроения". Но делают его они ШТУЧНО...
Цитата: Asket от 05 октября, 2009г., 22:31
Интересно а за аварийщиками наблюдают? Было дело я отрывал полковнику ФСБ он сказал что нельзя своих спецов привлекать типо использование положения в личных целях ит.п. Скажите у кого было общение с ними по теме вскрытия замков?
У нас другая страна но проблемы теже. Прав ЛБВ- спецы со спецслужб(товтология блин :D) похоже это миф. Почему утверждаю? К нам обратились с просьбой обучить определенным тонкостям по работе с новыми замками. И я имел возможность видеть номерной инструмент. В большинстве своем это копии с испанского инструмента ну и Вендта. Причем все довольно устаревшее. Но самое главное у них мало практики. Одно дело замок в тисках, а в дверях или хорошо поюзаном сейфе-это другая история. Ребята толковые но далеко не супермены. :D :D :D Впрочем увлеченность и пространственное мышление тяжело приобрести в спец школах.
Цитата: Asket от 05 октября, 2009г., 22:31
Интересно а за аварийщиками наблюдают? Было дело я отрывал полковнику ФСБ он сказал что нельзя своих спецов привлекать типо использование положения в личных целях ит.п. Скажите у кого было общение с ними по теме вскрытия замков?
у меня было общение на эту тему с ними,система у них такова,какой то отдел энной организации хочет поставить жучок или проверить какие то документы и т. д. они звонят в центр в Москву дают адрес,из Москвы присылают команду которая и делает всю работу,вскрывают замки устанавливают жучки или копируют документы,или черт знает что им там нужно,после проделанной работы каманда уезжает, один человек остается отдает приемник, объясняет на какой частате работает и уезжает .кто это делает и как это делают кантора заказчик не знает.
не хотел бы я его к себе на дверь.
как представишь себе - бежишь к себе домой по нужде большой и малой, а там ... этот замок.... нервов не хватит крутить его тудысюды - так и извините обделаться можно. :D
прямо на лестничной клетке. *Wassap*
так она и не для дверей предназначена
Цитата: ЛБВ от 06 октября, 2009г., 22:52
У нас есть материалы по двум производителям ЭТОГО устройства.
Более давний : "Накладное комбинированное замково-шифровальное устройство "АЛМАЗ". ФГУП НТЦ "БАЗИС", г. Калуга В конце 2003г.цена составляла 350 у.е.
И совсем свежий: г.Реутов;
Название его у Реутовцев не знаю, а производитель: ОАО"Военно Промышленная Корпорация "НПО машиностроения". Но делают его они ШТУЧНО...
Давно была интересна эта информация. Спасибо!!!
Вот и цена сразу нашлась.
http://ru.dgmarket.com/tenders/np-notice.do~2347703 (http://ru.dgmarket.com/tenders/np-notice.do~2347703)
75 000 рублей за штуку неплохая цена ! Конечно штука очень специфическая и при необходимости в ней такая цена не будет казаться высокой .
А какой замок достоин прятаться под такой "антивандальной накладкой" ?
Да смотрю все больше и больше нравится *Thumbs up* Прикольная штука и думаю многих поставит в тупик.
Кто знает?
Вскрывается эта штуковина в чИстую?
Цитата: Рафаэль от 09 декабря, 2009г., 16:27
Кто знает?
Вскрывается эта штуковина в чИстую?
В руках то кто нибудь держал эту вещь?
Держать то держал. Вертел. Разговаривал с изготовителями....
Утверждали, что ВСКРЫТЬ практически невозможно. Только взлом.
Завидую ;)Но раз говорят практически невозможно,значит шанс на вскрытие все же есть :)
Теоретически - ДА. Там всё построено на сложности и точности деталей (как я понял объяснения тех, кто знал и производил его).
Цитата: ЛБВ от 10 декабря, 2009г., 09:34
Утверждали, что ВСКРЫТЬ практически невозможно. Только взлом.
Похоже, что невозможно. Для вскрытия, как минимум, нужно подготавливать супер сложный инструмент, как здесь (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,207.0.html).
Удивляет хлипкость крепления. Для взлома достаточно просверлить четыре отверстия в нержавейке?? ??
И еще! Обращаю Ваше внимание Борис Васильевич на изящество перекодировки замка. Учитесь!!! :D
А что такого?
Подумаешь приходиться весь разобрать. Так это только на пользу - пыль заодно протереть можно.
Да и не думаю я что те кому проектировали и ставили такие замки сами их перекодировали. Уж они то могли себе позволить вызвать "аварийщика" в любой точке планеты :dt:
конечно, исключая капитанов подводных лодок, (эти штуки вроде и туда тоже ставили)
Цитата: Борис Котович от 10 декабря, 2009г., 23:35
..... И еще! Обращаю Ваше внимание Борис Васильевич на изящество перекодировки замка. Учитесь!!! :D
Да-а-а! Каждый раз, когда я любуюсь этим и ему подобными механизмами, думаю: - " Кто бы мне дал возможность реализовать в металле, да ещё по ПРИЕМЛЕМОЙ цене (!) изделие с такими же допусками, чистотой поверхности и хотя-бы сопоставимой сложности.... Я бы столько супер - идей довёл до серии!"
Ведь сейчас, имея многолетний печальный опыт работы с производственниками - "металлистами", я закладываю в свои конструкции шаг кодирования = 2-2,5 мм., зазоры 0,1-0,2 мм., допуска = +/_ 0,1-0,2 мм., а про чистоту поверхности просто молчу....
Это допуска не на детали ДВЕРЕЙ (!), а на детали МСов и т.п. ! И всё равно, как правило - НЕ УКЛАДЫВАЮТСЯ!!!
А цена !?!
Вы помните, как за 3 (три) опытных экземпляра ММС (медиаторного механизма секретности) с нас запросили более 10 (ДЕСЯТИ!) тысяч долларов, делали 3 месяца и при этом испортили (не выдержали требования чертежей) 50% самых важных деталей !!!
А Вы говорите - ИЗЯЩНО ! , ПЕРЕКОДИРОВКА !!
:ef: :ef: :ef:
:dj: :dj: :dj:
Неужели нет доступных производств которые могут выдержать 0 или первый квалитет?
Что более точного измерительного инструмента чем штангенциркуль на производстве не держат?
А я хоббс по третьему классу думал сделать. :o
Цитата: Борис Котович от 10 декабря, 2009г., 23:35
Похоже, что невозможно. Для вскрытия, как минимум, нужно подготавливать супер сложный инструмент, как здесь (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,207.0.html).
Удивляет хлипкость крепления. Для взлома достаточно просверлить четыре отверстия в нержавейке?? ??
И еще! Обращаю Ваше внимание Борис Васильевич на изящество перекодировки замка. Учитесь!!! :D
Такой инструмент(пин энд кам) можно сделать на коленке и особой точности не надо. Более того я видел этот инструмент, cделаный в кустарных условиях и он работал. :ca:
Цитата: Asket от 11 декабря, 2009г., 11:08
:ef: :ef: :ef:
:dj: :dj: :dj:
Неужели нет доступных производств которые могут выдержать 0 или первый квалитет?
Что более точного измерительного инструмента чем штангенциркуль на производстве не держат?
Хотел бы я послушать/повеселиться, когда Вам будут отвечать (посылать) в ответ на какие-то "издевательски непонятные" слова о каких-то "квалитетах"....
Эээх
в институтах токаря не берутся, что делать не понятно. ???
Главное, даже лазерная сварка есть, а выдержать размер нехотят(((
Лазерная сварка например и у меня есть *Thumbs up* , но вот только на точность изготовления деталей она не влияет :el: , а влияет она только на качество сварки и делает возможным сваривать микроскопические детали без деформаций .
А выдержать высокую точность деталей могут на военных заводах - в Москве мне подсказали такой заводик , но руки не дошли ехать туда и искать "концы" для выхода на нужный цех а знакомых на этом заводе не нашёл :cs: ((((
Да и здесь тоже есть военные заводы, я не знаю насколько точные детали они могут делать, но обращаться к ним хлопотно. Туда рабочие могут занести хоть танк а вынести оттуда что либо говорят ооочень сложно. Так что надо очень хороших знакомых а у меня таких нет.
Не депрессируй :D Подсказываю ходы решения.
1. Связаться с Виктором(Мак Вик) у него есть выходы на Европейскую локсмастер федерацию. Стать ее членом и получать инфу о новых продуктах, проги на авто и иметь возможность приобрести норм. инструмент. На самом деле лучше купить один нормальный чем сделать кучу г...... Главное уметь им пользоваться c этим тяжелее.
2. Продумать функциональность инструмента, его размеры и назначение. Заказать токарю заготовки, затем отдать фрезеровщику(все с допусками) и наконец доработать самому. Цепь мастеров будет иметь слабое представление, что они делают и инфа не уйдет. Так делаю я.
3. Приехать в гости злоупотребить немеряно виски, объездить все стриптиз бары, наконец найти понимание, что мы друганы не разлей вода и непонятно чего раньше не встречались и получить инструмент в подарок. Но думаю, что с учетом цен на виски и дам подарок обойдется дороже чем читай п. 1 :D Но бонусом будет техника его использования :ca:
Первый пункт несколько призрачен и не ясен его итог.
Второй более реален и быстр.
Ну а третий ...
Одна только мысль о нем заставляет сжиматься печень, и выбрасывает в кровь адреналин.
Этот путь, представляется мне самым тернистым и трудным в изучении профессии; на этот путь встают многие тысячи душ, а проходят единицы; на этом пути сотни тысяч тупиков, и зашедшие в них остаются там на всегда; этот путь проявляет истинную сторону человека; на этом пути ты можешь потерять все но пройдя его получишь еще больше(и цирроз);
этом пути встречаются монстры(если допиться до белой горячки) и т.д.
НО, несмотря на все выше перечисленное я с радостью приму предложение, когда буду готов, *Drink*
Цитата: Asket от 12 декабря, 2009г., 18:51
Этот путь, представляется мне самым тернистым и трудным в изучении профессии; на этот путь встают многие тысячи душ, а проходят единицы; на этом пути сотни тысяч тупиков, и зашедшие в них остаются там на всегда; этот путь проявляет истинную сторону человека; на этом пути ты можешь потерять все но пройдя его получишь еще больше(и цирроз);
этом пути встречаются монстры(если допиться до белой горячки) и т.д.
НО, несмотря на все выше перечисленное я с радостью приму предложение, когда буду готов, *Drink*
ЭЭх, красиво излагаешь *Thumbs up*
Добавлю, что в конце пути ты можешь стать повелителем замков и заклинателем ключей или просто классным парнем в окружении южных красавиц. :bj:
Блин чего то раньше об этом не задумывался %) Может зря время теряем на замки.
Бойся искушений и ложных целей, и держись правой стороны. :D
Цитата: Asket от 11 декабря, 2009г., 23:28
Эээх
в институтах токаря не берутся, что делать не понятно. ???
Главное, даже лазерная сварка есть, а выдержать размер нехотят(((
Мы понимаем, что делать. Но реализация понимаемого дело долгое и затратное, хотя, похоже, иного пути нет.
Это организация СОБСТВЕННОГО производства с упором на принципиально новые технологии и автоматизированное оборудование.
При расчете рентабельности такого цеха учтите меня пожалуйста как регулярного клиента)
Цитата: Asket от 13 декабря, 2009г., 09:42
При расчете рентабельности такого цеха учтите меня пожалуйста как регулярного клиента)
Эх! Если-бы не только клиента, но и партнёра и со-РАТНИКА!
Цитата: Police от 05 октября, 2009г., 11:09
На картинках -- оригинальный механический замок высокой секретности, использовавшийся в СССР.
А может,это как "копейка"(ВАЗ 2101) и FIAT ? ;)
Не один в один конечно,но похоже:
Фирма ,,LEBTIG Schließtechnik GmbH & Co. KG" - это производитетель замков, запорных механизмов и систем повышенной секретности, который является приемником мирового лидера и одного из старейших производитетелей фирмы KROMER.(https://www.zamkidveri.org/foto/images/36_.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/36_.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/90_1.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/90_1.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/images/74_2.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/images/74_2.jpg)
Скопировали Разработали,понимаешь,по заказу "партии и правительства",наш ответ "фашистам" :)
Цитата: ЛБВ от 13 декабря, 2009г., 10:00
Эх! Если-бы не только клиента, но и партнёра и со-РАТНИКА!
Даже не знаю что сказать )
Ну вот, поднимем тему.
Может подскажет кто можно ли на завод заказать такой, или он доступен только спецслужбам?
Очень уж захотелось замочек такой заиметь :ee:
Цитата: Parabellum от 03 августа, 2010г., 15:04
Ну вот, поднимем тему.
Может подскажет кто можно ли на завод заказать такой, или он доступен только спецслужбам?
Очень уж захотелось замочек такой заиметь :ee:
А Вы готовы за него 75.000 р. заплатить? :)
Здесь (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,58.msg627.html#msg627) вот ссылка была
Ну сразу скажу цену видел. Дорого, но не дороже денег :)
Просто потом даже таких не будет, а замки коллекционировать дешевле, чем оружие ;)
Кстати, что интересно, судя по фото и видео в начале темы, замок (накладка) находится в коллекции у кого-то "за бугром"..
Пытался через поиск найти кото-нибудь из России, у кого есть такой замок - не нашел ???
Или может это секретная информация до сих пор? :) :-X
Да, замочек этот за бугром. Там же есть и такое наше изобретение: http://blackbag.nl/wp-content/uploads/2010/05/russian-combo-large.jpg (http://blackbag.nl/wp-content/uploads/2010/05/russian-combo-large.jpg)
Аналогичное этому но без ключа.
Секретным оно является вряд ли, ибо участвовало на каких-то выставках, где журналюги всё перещёлкали и в яндексе по запросу может выдаться фото. Проблема в том, как заказать, завтра буду обзванивать заводы, может там прояснение какое-то дадут.
кто то писал что под Москвой их на оборонке делали
Да, на 1 странице есть такая инфа. Так что завтра предстоит обзванивание этого ФСБшного НИИ :(
Правда какая у них будет реакция неизвестно :dg:
я как то спросил у цру про отмычки,что они сделали,сначала они скачали все с моего компа,(я не понял как они это сделали, но очень быстро) и мне же и скинули этот материал,так что будь поосторожней с ними они не знают что такое шутка
Цитата: halvavich от 03 августа, 2010г., 23:38
я как то спросил у цру про отмычки,что они сделали,сначала они скачали все с моего компа,(я не понял как они это сделали, но очень быстро) и мне же и скинули этот материал,так что будь поосторожней с ними они не знают что такое шутка
Настолько серьезно? а как скачали то? удаленно что-ли?
удивительно..
удаленно скачивали,мы пока сообразили что бы из розетки вилку вытащить они уже скачали,со мной был програмист так и он не понял как они это сделали
Цитата: halvavich от 04 августа, 2010г., 23:35
со мной был програмист так и он не понял как они это сделали
Серъезные товарищи. :) :D Norton Ghost рулит...
Только что звонил на завод, там подтвердили возможность заказа. Цена около 70 т.р. с НДС
Так что нет ничего не возможного ;)
что то они заломили непомерную цену,средняя зарплата у наших крестьян 5тр,это им надо работать почти 2 года
Ну дык... найдёте дешевле - меня в очередь запишите..
Цитата: Parabellum от 06 августа, 2010г., 11:52
Только что звонил на завод, там подтвердили возможность заказа. Цена около 70 т.р. с НДС
Так что нет ничего не возможного ;)
Может скинут цену, если мы их ЭкспонаТ на форуме прорекламируем? :D
Цитата: Parabellum от 06 августа, 2010г., 13:32
Ну дык... найдёте дешевле - меня в очередь запишите..
Так ведь только этот завод их делает? Или есть еще какие места... ???
Делают-то их 2 завода, но второй начал изготавливать их позже и по этому мне кажется что изменения туда уже внесли (вопрос только в какую сторону)
А скидку делать они не будут, ибо цены у них устанавливаются на бумаге, а не как у торгашей на рынке, так что..
Цитата: Parabellum от 08 августа, 2010г., 19:20
Делают-то их 2 завода, но второй начал изготавливать их позже
Интересно кто же их надоумил и предоставил документацию... Госзаказ? :)
Цитата: keys777 от 08 августа, 2010г., 19:59
Интересно кто же их надоумил и предоставил документацию... Госзаказ? :)
Сорри, не понял о чём речь.
Оказывается делает их всего один завод. На втором вообще ничего о таком замке не слышали (даже фото сбрасывал)
Зато теперь есть выход на изготовление высокоточных деталей :) недёшего правда, оборонка..
Цитата: Parabellum от 09 августа, 2010г., 17:24
Зато теперь есть выход на изготовление высокоточных деталей :) недёшего правда, оборонка..
Интересно сколько бы они взяли за изготовление медиаторного замка... :) Кстати, а какой завод делает замок из этой темы?
Недешего. Пусть автор его (ЛБВ вроде..) в личку стукнет ежели захочет :)
Цитата: ЛБВ от 06 октября, 2009г., 22:52
У нас есть материалы по двум производителям ЭТОГО устройства.
Более давний : "Накладное комбинированное замково-шифровальное устройство "АЛМАЗ". ФГУП НТЦ "БАЗИС", г. Калуга В конце 2003г.цена составляла 350 у.е.
И совсем свежий: г.Реутов;
Название его у Реутовцев не знаю, а производитель: ОАО"Военно Промышленная Корпорация "НПО машиностроения". Но делают его они ШТУЧНО...
Злодеи засекретили сам факт его выпуска похоже... Во всяком случае в разделе замки>>> (http://www.npomash.ru/service/ru/zamki.htm)его нет...
Реутовцы и не делали его никогда, так мне они сказали. Более того они даже понятия не имеют что это такое.
На одной из последних выставок по безопасности они его горделиво демонстрировали... Разговаривал лично. Года 2 назад, помнится...
Так, интересно.. А не скажите, по качеству как лучше чем Калужские? И как по ценам было?
Без разборки разницы не заметил. А при затрагивании вопроса цены ответ был уклончивым и предлагалось обговаривать этот предмет одновременно с размещением заказа.... Да и не сильно меня интересовала ЭТА цена, если честно....
Цитата: Parabellum от 27 января, 2011г., 17:55
Реутовцы и не делали его никогда, так мне они сказали. Более того они даже понятия не имеют что это такое.
Это чтож получается,вам говорят одно,ЛБВ другое?
Цитата: vitali от 27 января, 2011г., 23:47
Это чтож получается,вам говорят одно,ЛБВ другое?
Разные люди просто говорят... Предприятие судя по всему огромное... Не удивлюсь если у Реутова просто была или есть потенциальная возможность начать производство этих замков и на выставке они просто изучали спрос. Стоит ли связываться или нет....
Цитата: keys777 от 27 января, 2011г., 23:51
Разные люди просто говорят...
Вот именно..
Вот мне интересно, качество их отличается или нет..
Внешне они были похожи, как близнецы-братья...
(https://i.postimg.cc/sBPmPRMT/IMG-2751.jpg) (https://postimg.cc/sBPmPRMT)
(https://i.postimg.cc/rKtSCLb5/IMG-2756.jpg) (https://postimg.cc/rKtSCLb5)
(https://i.postimg.cc/623Z7sn2/IMG-2760.jpg) (https://postimg.cc/623Z7sn2)
Эх.... Просто песня....
Великолепное изделие. Как бы я хотел его подержать в руках.
Это творение на века. :good:
Цитата: АВС от 22 декабря, 2020г., 09:08Эх.... Просто песня....
Великолепное изделие. Как бы я хотел его подержать в руках.
Это творение на века. :good:
Ну был бы я поближе - с удовольствием бы показал =)
ПС Изделие условно неразборное. То есть можно разобрать.. ну не более чем на видео его разбирают забугорные мастера.
Там глухой штифт пружинный стоит, предотвращающий дальнейшую разборку, то есть только пилить
Цитата: TechSupport от 05 октября, 2009г., 11:19Ну и пару видео: :)
Часть 1
russian lock part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=rIt0nKnrT0E#)
Часть 2
russian lock part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=iO7pClR4wOE#)
Материалы:
yaplakal.com
ericschmiedl.com
blackbag.nl
toools.nl/blackbag/
Ссылка на первоисточник видео: https://blackbag.toool.nl/?p=166 По теме: https://blackbag.toool.nl/?s=russian+lock