Здравствуйте уважаемые форумчане и гости форума!Мой ник Салех и я беру на себя ответственность представлять на этом форуме входные стальные двери завода "Стальной портье" г.Киров,прошу вас поделится своим мнением и предложениями,предлагаю честный и конструктивный диалог.
О компании.
Компания «Стальной портье» уже 11 лет производит входные стальные двери, изготавливаемые по современным технологиям и сочетающие в себе высокую безопасность, прекрасный дизайн и отличную тепло- и звукоизоляцию.
Компания провела добровольную сертификацию стальных дверей по первому и второму классу взломостойкости.
Компания «Стальной портье» не останавливается на достигнутом, постоянно совершенствует как процесс производства стальных дверей, так и конструкцию, расширяет ассортимент.
Компания «Стальной портье» акцентрирует внимание в работе на следующих принципах:
1.Индивидуальный подход. Стальные двери производятся для каждого дверного проема, для каждого заказчика. Это возможно благодаря широкому ассортименту панелей из МДФ, наружных покрытий, фурнитуры и аксессуаров известных марок. В компании всегда идут на встречу заказчику, стремясь достичь взаимопонимания.
2.Высокое качество продукции. Входные двери «Стальной портье» прошли добровольную сертификацию, что еще раз подтверждает соответствие продукции заявленным требованиям к конструкции двери, устойчивости к взлому, к запирающим механизмам, безопасности и маркировке.
3.Высокий уровень сервисного обслуживания. На каждую дверь выдается паспорт с гарантийным талоном, тем самым дверь ставится на сервисное обслуживание.
На сегодняшний день двери под торговой маркой «Стальной портье» продаются через дилерскую сеть в 20 городах России.
О продукции.
Дверные блоки стальные предназначены для обеспечения безопасности в жилых и обществен-ных зданиях. Дверные блоки изготавливаются в соответствии с требованиями ГОСТ 31173-2003.Дверные блоки стальные сертифицируются в соответствии с ГОСТ 31173-2003 и испытывают-ся на устойчивость к взлому по ГОСТ Р 51072-2005.
Конструкция дверных блоков.
Дверное полотно
Элементами дверного полотна являются:
Лист наружный (поз.1);
Лист внутренний (поз.2);
Заглушки верхняя и нижняя;
Ребра жесткости (поз.3);
Комплект уголков отделочных (поз.4);
Панель декоративная (поз.5);
Уплотнитель резиновый (поз.6);
Утеплитель (поз.7);
Навесы
Пассивные ригели
Дверное полотно (ПГ) представляет собой гнутый по бокам наружный лист, к которому в верхней и нижней части приварены заглушки, повторяющие гибы на наружном листе. В результате получается замкнутый по периметру гнутый профиль с наружным листом, который усиливается вертикальными и горизонтальными ребрами жёсткости. Наружный лист и заглушки изготавливаются из стали толщиной 1,5 или 2 мм марки 08пс ГОСТ 16523, а ребра жесткости из стали толщиной 1 мм марки 08пс ГОСТ 16523.
Полотно с наружной декоративной панелью (ПМГ) по конструкции аналогично полотну ПГ. Наружная декоративная панель толщиной 10 мм крепится при помощи самонарезающих винтов и клея. Конструкция двери с дверным полотном ПМГ дает возможность установки наружного налични-ка МДФ, облицованного пленкой ПВХ.
Обязательным элементом дверного полотна любого типа является комплект отделочных угол-ков, который используется для крепления декоративных панелей на поверхности двери. Дополни-тельно отделочные уголки несут декоративно-отделочную функцию, скрывая кромки панелей и места сварочных швов. Отделочные уголки изготавливаются из стали толщиной 1 мм марки 08пс ГОСТ 16523.
Дополнительным элементом дверного полотна является лист внутренний, который приварива-ется к наружному листу, заглушкам и ребрам жесткости. Наличие внутреннего листа обеспечивает замкнутость внутреннего пространства дверного полотна, что положительным образом сказывается на повышении прочности и жесткости всей конструкции.
Наличие внутреннего листа, а также толщина наружного и внутреннего листа определяет класс устойчивости к взлому.
Дверное полотно гнутое может иметь шесть вариантов исполнения:
- наружный стальной лист (1,5 или 2 мм.) с внутренней декоративной панелью (6, 10, 16 или 20мм.) (рис.1);
(http://s55.radikal.ru/i149/0911/3f/772636b35e41.jpg)
- наружный стальной лист (2 мм.) с внутренней декоративной панелью (6, 10, 16 или 20мм.) и внут-ренним стальным листом (1; 1,5 или 2 мм.) (рис.2);
(http://s41.radikal.ru/i091/0911/6d/8a7b0b998361.jpg)
- наружный стальной лист (2 мм.) с внутренним стальным листом (1,5 или 2 мм.) (рис.3);
(http://s56.radikal.ru/i154/0911/61/21e97a0fa549.jpg)
- наружный стальной лист (2 мм.) и наружная декоративная панель (10мм.) с внутренней декоратив-ной панелью (6, 10, 16 или 20мм.) (рис.4);
(http://i005.radikal.ru/0911/44/7e8ffc163d7b.jpg)
Цитата: Салех от 15 ноября, 2009г., 13:14
Здравствуйте уважаемые форумчане и гости форума!Мой ник Салех и я беру на себя ответственность представлять на этом форуме входные стальные двери завода "Стальной портье" г.Киров,прошу вас поделится своим мнением и предложениями,предлагаю честный и конструктивный диалог.
Ну что-ж. Вы у нас "первая ласточка" региональных производителей. Делюсь мнением и задаю вопросы:
Я, как РАЗРАБОТЧИК конструкций и неоднократный участник испытаний дверей, внимательно (уж извините) ознакомился с данными на Ваши конструкции, доступными на сайте "стального портье", и прошу пояснений:
- в таблице дверей с указанием их классов ОТСУТСТВУЮТ данные о дверях "3-го КЛАССА". Где их посмотреть и/или где ошибка?
- в приведённом сертификате НЕТ ДАННЫХ по классам и типам дверей. Где их можно посмотреть?
- По представленной таблице классов лично у меня возникли сомнения на уровне твёрдой уверенности, что все двери с указанными параметрами их конструкций ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СООТВЕТСТВУЮТ присвоенным классам. Нельзя ли уточнить - ЧТО Я НЕ УЧИТЫВАЮ ? Т.е., возможно, в этих дверях есть какие-то элементы конструкции/защиты, которые и поднимают (весьма существенно) их класс взломостойкости относительно расчётного/ожидаемого.
- нельзя ли (или ГДЕ) посмотреть СЕЧЕНИЯ Ваших дверей, чтобы понять особенности их конструкций?
ДОПОЛНЕНИЕ: Пока писал -вы выложили ряд сечений. Но, тем не менее, информации (лично мне) явно не достаточно
для получения ясности по заданным вопросам. Прошу ответить.
- наружный стальной лист (2 мм.) и наружная декоративная панель (10мм.) с внутренней декоратив-ной панелью (6, 10, 16 или 20мм.) и внутренним стальным листом (1; 1,5 или 2 мм.) (рис.5);
(http://s50.radikal.ru/i127/0911/90/8d0c71e2faaf.jpg)
наружный стальной лист (2 мм.) и наружная декоративная панель (10мм.) с внутренним стальным листом (1,5 или 2 мм) (рис.6)
(http://s51.radikal.ru/i134/0911/80/e049b39a2195.jpg)
Добрый день Михаил!Понятное дело,что вас чем то удивить трудно,да и такой задачи не ставилось :--[, принцип простой хорошо все, что хорошо работает.
Добрый день Борис! Я понял ваш вопрос,давайте я выложу всю техническую информацию,а потом перейдем к обсуждению.
Дверная коробка
Дверная коробка состоит из четырех элементов:
Стояк правый
Стояк левый;
Перемычка;
Порог.
Дверная коробка представляет собой два гнутых профиля, сваренных между собой электро-контактной точечной сваркой. Дверная коробка имеет замкнутую (закрытую) форму, что определяет её высокую прочность и жесткость.
Дверная коробка изготавливается из листового стального проката марки 08пс ГОСТ 16523 толщиной 1,5 или 2 мм. Дверная коробка из листа толщиной 1,5 мм. используется только с наруж-ным листом дверного полотна толщиной 1,5мм.
Дверная коробка имеет с внутренней стороны П-образный паз "нащельник" (см. Рис. 1.), в ко-торый укладывается второй дополнительный контур уплотняющего материала. Такая конструкция дверной коробки обеспечивает высокий уровень тепло- и звукоизоляционных свойств двери.
Существует две схемы монтажа двери - в проем и на край стены, которые определяют особен-ности конструкции дверной коробки. При монтаже двери в проем, дверная коробка не имеет наруж-ного наличника, но имеет отбортовку шириной 12 мм по периметру и устанавливается вглубь строи-тельного проема. При этом угол открывания двери уменьшается из-за выступающих краев стены и вследствие этого требуется установка дверных упоров во избежание выламывания дверных навесов. При монтаже двери на край стены дверная коробка выполняется с наличником за счет увеличения размера развертки наружного гнутого профиля коробки. Наличник позволяет скрыть монтажный за-зор и неровные края стен по периметру двери. Но при этом, в отличие от монтажа в проем, несколько облегчается несанкционированный доступ в места притвора дверного полотна с дверной коробкой и в места примыкания дверной коробки к стене.
Крепление двери в строительном проеме осуществляется анкерными штырями через монтаж-ные ушки, которые привариваются к дверной коробке с внутренней стороны. Количество монтажных ушек для панельных стен равно шести, а для кирпичных - восемь. Увеличение числа монтажных ушек для кирпичных стен обусловлено вероятностью попадания анкерного штыря в шов. Наиболее оптимальная длина монтажных ушек составляет 40...50 мм. Увеличение длины ушек дает меньшую жесткость установки, а уменьшение длины затрудняет крепление коробки. Количество и расположе-ние монтажных ушек может отличаться от заданного технологической документацией и обуславлива-ется особенностью строительного проема. В случаях, когда монтаж двери через монтажные ушки не-возможен, крепление осуществляется через сквозные отверстия в дверной коробке.
Детали вращения (навесы).
Детали вращения являются неотъемлемой частью любой двери.
Наружный навес представляет собой ось, приваренную к дверной коробке, и втулку, прива-ренную к дверному полотну. Вращение навеса осуществляется на шарикоподшипнике, который вос-принимает осевую нагрузку от дверного полотна и обеспечивает легкость и плавность открывания. Навесы располагаются на наружной поверхности двери и дают возможность свободно открывать дверное полотно на угол 180º.
Скрытые шарнирные навесы привариваются внутри дверной коробки и крепятся к дверному полотну с помощью винтов, обеспечивая угол открывания двери 120°.
В конструкции двери предусмотрены специальные пассивные ригели (блокираторы), которые ввариваются в дверное полотно со стороны навесов и при закрывании входят через специальные от-верстия внутрь дверной коробки. Таким образом, даже в случае повреждения навесов дверное полот-но остается зафиксированным в дверной коробке, что исключает возможность проникновения в по-мещение. Диаметр пассивных ригелей 12мм, глубина захода в дверную коробку 20мм, материал - сталь марки Ст. 3пс ГОСТ 380-94.
Особенности конструкции двери.
Как правило, в жилых и офисных зданиях стальная дверь является однопольной. Если же строительный проем под монтаж двери имеет большие габаритные размеры, то в конструкции двери применяются дополнительные элементы. Конструкция таких дверей бывает трех типов:
С вертикальными и (или) горизонтальными увеличенными по ширине деталями стояка либо пере-мычки коробки (импас и (или) фрамуга).
Двупольные двери - двери с дополнительным открывающимся дверным полотном;
Комбинированные - комбинация двух первых типов (например: двупольная дверь с фрамугой).
На двупольных дверях дополнительное дверное полотно вращается на деталях вращения и фиксируется в дверной коробке при помощи врезных или накладных засовов. На дополнительное дверное полотно устанавливается нащельник в который укладывается второй контур уплотнения.
Технические требования к размерам и весу конструкции двери.
Стандартные размеры однопольного дверного блока могут быть от 700(мм) х 1900(мм)
до 1000(мм) х 2100(мм).
Максимальные размеры однопольного дверного блока 2230 мм х 1100 мм. Данное ограничение связано с требованием обеспечения достаточной жесткости и прочности конструкции двери.
Максимальные размеры двупольного дверного блока (с учётом увеличенных по ширине деталей стояка либо перемычки коробки): 2500 мм х 1700 мм.
Следует учитывать, что при превышении размера 2230 мм конструкция деталей дверного полотна является не цельной, а сварной ввиду технологических ограничений.
Минимальная толщина дверного полотна 71 мм.
Номинальное значение светового прохода рассчитывается по формуле:
Световой проход* = монтажный размер дверного блока** - 112 мм
*внутренний размер между нащельниками дверной коробки **внешний размер дверной коробки без учета наличника и отбортовки.
Вес стандартной однопольной двери находится в пределах 80 - 135 кг и зависит от варианта двер-ного полотна и дверной коробки, а также от типа декоративной отделки.
Теплозвукоизоляционные и уплотняющие материалы.
В качестве теплозвукоизоляционных материалов применяется минераловатная плита ISOROC - для дверей устанавливаемых в наружные помещения; KNAUF - для дверей устанавливаемых во внутренние помещения. Минераловатная плита укладывается как в дверную коробку, так и в дверное полотно. Применение минераловатная плиты снижает уровень шума и способствует более тщатель-ному утеплению проема. Также значительно увеличивает качество тепло- и звукоизоляции примене-ние декоративных панелей из древесных материалов.
В качестве уплотняющего материала применяется резиновый уплотнитель, который укладыва-ется в два контура в места сопряжения дверной коробки с дверным полотном. Применение резиново-го уплотнителя обеспечивает более мягкое закрывание дверного полотна и повышает теплозвукоизо-ляционные характеристики двери.
Декоративная отделка
Декоративная отделка устанавливается на наружный (только для полотна ПМГ) и на внутрен-ний лист дверного полотна и служит как для украшения внешнего вида двери, так и для повышения теплозвукоизоляционных свойств.
Панели МДФ, облицованные ПВХ пленкой.
В качестве материала для изготовления накладок используется плита МДФ толщиной 6, 10 или 16 мм. Аббревиатура МДФ с английского MDF - Medium Density Fiberboard. Плита представляет собой спрессованную мелкодисперсную фракцию дерева. Этот материал изготовлен из высушенных дре-весных волокон, обработанных специальными связующими веществами с последующим горячим прессованием. В МДФ развитая поверхность древесных волокон и сокращенный цикл прессования эффективно сочетаются с прочностью за счет участия связующих веществ в межволоконном взаимо-действии. В отличие от древесины МДФ менее подвержен влиянию окружающей среды (рассыханию, короблению). МДФ более технологичен в производстве, а однородность структуры позволяет созда-вать сложные виды фрезеровки для получения необходимых рельефных рисунков.
Панели МДФ облицовываются ПВХ пленкой (поливинилхлоридная пленка) методом вакуумного го-рячего прессования. Данный метод позволяет качественно облицовывать сложные глубокие фрезе-ровки. Панели МДФ с ПВХ пленкой отличаются большой прочностью и износостойкостью покрытия. За счет этого данный вид панелей очень прост и удобен в уходе и эксплуатации.
Выбор расцветок ПВХ пленки достаточно большой, что позволяет без затруднений подобрать цвет под любой интерьер. ПВХ пленки бывают как однотонные, так и с имитацией древесной текстуры различных пород древесины. Существуют глянцевые ПВХ пленки, а также пленки с эффектом «ме-таллик», «хамелеон». Следует иметь ввиду, что разные партии одной и той же ПВХ пленки могут иметь незначительные отклонения по цвету и тону. По этой причине возможно отклонение цвета и тона ПВХ покрытия панели от образцов, что не является производственным браком. Благодаря тех-нологичности МДФ материала возможно изготовление двухцветных панелей МДФ с использованием цветных вставок, которые вклеиваются в панель методом горячего прессования. Такая возможность существует только для панелей МДФ толщиной 10 и 16 мм. Другой технологической возможностью панелей МДФ является использование в них зеркал. В этом случае зеркало вклеивается с внутренней стороны панели в специально обработанную четверть. Такая возможность существует только для па-нелей МДФ толщиной 16 мм. Однако для панелей с зеркалом нужно учитывать тот факт, что при до-пустимом отклонении от плоскостности дверных полотен 1 мм на 1 м длины возможно искажение зеркал. При этом, чем больше площадь остекления и расстояние до двери, тем сильнее может прояв-ляться это искажение. Данный эффект не является производственным браком. Дверные глазки на дверях с панелью с зеркалом устанавливаются на свободном пространстве над замками. Панели МДФ облицованные пленкой ПВХ при выполнении определенной атмосферостойкой обработки могут ис-пользоваться на внешней стороне наружных дверей.
Панели МДФ, облицованные натуральным шпоном.
В качестве материала для изготовления накладок используется плита МДФ толщиной 10 мм. Данный тип панелей изготавливается по технологии филенчатых дверей: сначала собирается каркас (комплект стояков и лежаков), а затем к каркасу крепятся филенки, возможные зазоры между филенками и кар-касом закрываются обкладкой - рейкой из массива той же древесины, что и шпон. Панели облицовы-ваются натуральным шпоном различных ценных пород древесины, которые в дальнейшем покрыва-ются лаком. Использование натурального материала придает панели благородный вид, но требует бе-режного отношения к натуральной древесине.
Панели МДФ 6мм, облицованные пленкой АЦФ.
Материалом для панелей служит плита МДФ толщиной 6 мм. Панели ламинируются пленкой АЦФ с имитирующей различные породы древесины. Невысокая цена используемых материалов и меньшая трудоемкость изготовления делают данный вид панелей доступным и привлекательным вариантом для декоративной отделки стальных дверей.
Панели из массива древесины сосны или березы.
Основой панели служит клееный деревянный щит из массива древесины сосны или березы толщиной 18 мм. Данный тип панели позволяет создавать сложные виды фрезеровки для получения необходи-мых рельефных рисунков. После обработки щит покрывается лаком различных цветов. Преимущест-вом панели служит натуральный «живой» материал, придающий благородный и естественный вид древесной текстуры. Недостатком данного вида панелей являются естественные свойства древесины: усушка, разбухание, смоляные карманы и другие пороки древесины, которые могут проявляться на всем протяжении эксплуатации. Естественные пороки древесины не являются производственным браком.
Примечание: в случаях, когда дверь эксплуатируется в условиях большой пропускной способности (магазины, подъезды жилых и офисных зданий и т.д.), на декоративные панели в нижней части кре-пится пластина из стального листа толщиной 1 мм, высотой 200 мм и шириной в соответствии с раз-мером полотна. Пластина окрашивается в цвет двери и служит для защиты панели от ударов ногами. Кроме этого вышеописанные накладки несут функцию повышения теплозвукоизоляционных свойств двери.
В случае, когда толщина декоративной панели более 10 мм по периметру панели фрезеруется чет-верть до толщины 10 мм.
Покраска
В качестве лакокрасочного покрытия применяется полиэфирные или эпокси-полиэфирные полимер-но-порошковые краски. Перед покраской дверь проходит необходимую подготовку поверхности. Она включает в себя следующие процедуры: 1) шлифовку (по необходимости) неровностей и дефектов от сварки на поверхности двери; 2) шпаклевку (по необходимости) с последующей зашлифовкой дефек-тов на поверхности двери; 3) обезжиривание поверхности.
Нанесение порошковой краски осуществляется в камере напыления путем распыления порошка в электростатическом поле с помощью специального пульверизатора. Изделия с нанесенным на них порошком поступают в камеру полимеризации, где при температуре от 140 до 220º происходит поли-меризация. Полимерно-порошковое покрытие представляет собой достаточно прочный защитный слой на поверхности двери, выполняет не только декоративную, но и защитную функцию.
Цвета порошковой краски имеют достаточно большую цветовую палитру и структурирующие эффек-ты: типа «Шагрень», «Антик», «Крокодиловая кожа», «Молотковая эмаль», которые придают двери особый, неповторимый вид. При покраске типа «Антик» эпокси-полиэфирный производится допол-нительная покраска защитным лаком (краска «Антик» эпокси-полиэфирный содержит в себе меттали-занты, подверженные окислению). Применение лака защищает от вредного воздействия атмосферных осадков, повышает сопротивление лакокрасочного покрытия к истиранию и другим видам механиче-ского воздействия. Нанесение защитного лака является обязательным требованием к дверям с покра-ской «Антик», эксплуатируемым в уличных условиях. Тем не менее, при эксплуатации двери в улич-ных условиях требуется особенно качественная защита ее от воздействий атмосферных осадков, сол-нечных лучей и т.д., например устройство над дверью козырька.
Простите, САЛЕХ !
А когда можно будет прочитать ОТВЕТЫ НА ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ ?
Борис,немного терпения :cd:
Технические характеристики.
По эксплуатационным показателям двери испытываются по ГОСТ 31173-2003
По безотказности циклов открывания-закрывания - не менее 500000.
По показателям приведенного сопротивления теплопередаче соответствуют- III классу
I - с приведенным сопротивлением теплопередаче 1,0 м2 × °С/Вт и более;
II - с приведенным сопротивлением теплопередаче от 0,70 до 0,99 м2 × °С/Вт;
III - с приведенным сопротивлением теплопередаче 0,40 -- 0,69 м2 × °С/Вт.
По показателям звукоизоляции соответствуют -II классу
I -- со снижением воздушПо показателям звукоиного шума 32 дБ и более;
II -- со снижением воздушного шума 26-31 дБ;
III -- со снижением воздушного шума 20-25 дБ.
По показателям воздухо- и водопроницаемости соответствуют -2 классу
Таблица 1
Класс Объемная воздухопроницаемость при
DР = 100 Па, м3/(ч×м2) Предел водонепроницаемости, Па, не менее
1 Менее 9 600
2 От 9 до 17 400
3 17-27 200
Усилие, прикладываемое к дверному полотну при закрывании до требуемого сжатия уплот-няющих прокладок, не должно превышать 140 Н. Усилие, требуемое для открывания дверного полот-на, не должно превышать 100 Н.
В зависимости от конструкции и комплектации двумя замками класса 3 по ГОСТ 5089-2003 двери имеют 0;I;II класс устойчивости к взлому. Для классов устойчивости к взлому значения мини-мального сопротивления по ГОСТ Р 51072-2005 соответствуют таблице 2.
Таблица 2
Класс устойчивости Минимальное значение сопротивления, Ес
Полный доступ
0 30
I 50
II 80
Дверные блоки классифицируют по основным механическим характеристикам на классы прочности. По ГОСТ 31173-2003 двери имеют классы прочности М2 и М3, соответствуют таблице 3.
Таблица 3
Наименование показателя Значения показателя для класса прочности
М2 М3
Сопротивление статической нагрузке, приклады-ваемой в плоскости полотна, Н, не менее 5000 3000
Сопротивление статической нагрузке, приклады-ваемой в зоне свободного угла полотна, перпендику-лярно его плоскости, Н, не менее 1500 1000
Сопротивление статической нагрузке, приклады-ваемой в зоне петель перпендикулярно плоскости по-лотна, Н, не менее 3000 2000
Сопротивление динамической нагрузке, приклады-ваемой в направлении открывания дверного полотна в сторону упора, не менее mгруза - 40 кг
hпадения - 0,7 м mгруза - 40 кг
hпадения - 0,5 м
Сопротивление ударной нагрузке мягким неупру-гим телом (в обоих направлениях открывания дверного полотна), не менее mгруза - 30 кг
hпадения - 1,0 м mгруза - 30 кг
hпадения - 0,7 м
(http://s60.radikal.ru/i167/0911/42/11c1ceb246bc.jpg)
Цитата: Салех от 15 ноября, 2009г., 13:19
О компании.
........ отличную тепло- и звукоизоляцию.
Компания провела добровольную сертификацию стальных дверей по первому, второму и третьему классу взломостойкости.
...............................
Извините, но нигде не нашел ТРЕТЬЕГО класса.?
А информацию о том, СКОЛЬКО единиц НАБРАЛИ двери при испытаниях можно узнать? То, что представлено - ТРЕБОВАНИЯ ГОСТов.
Борис, я опубликовал таблицу,из которой ясно,что 3 класса по взломостойкости у нас нет т.е. предоставленные для испытаний ДБ сертифицированны по 0,1,2 классам,сертификация проведена на основании протоколов сертификационных испытаний,к сожалению под рукой их не имею,надо запросить техотдел.
(http://s57.radikal.ru/i156/0911/3b/1fbd0eb2d702.jpg)
Цитата: Салех от 15 ноября, 2009г., 15:29
Борис, я опубликовал таблицу,из которой ясно,что 3 класса по взломостойкости у нас нет .......
Но я же ТОЛЬКО ЧТО привёл ВАШУ же цитату, где Вы утверждаете (СЕГОДНЯ!), что ваши двери сертифицированы по 3 КЛАССУ взломостойкости !!??
Да и на сайте "Стальной портье" (ссылку дали Вы во 2-м посте) он ПРИСУТСТВУЕТ !!!???
ЦитироватьБорис, я опубликовал таблицу,из которой ясно,что 3 класса по взломостойкости у нас нет .......
А как же тогда информация с главной страницы вашего сайта:
Мы предлагаем входные двери первого, второго и третьего класса взломостойкости [ zip ]...
САЛЕХ ! Обращаю Ваше внимание, что одно из НЕПРЕЛОЖНЫХ требований к информации на нашем форуме - она должна быть ДОСТОВЕРНОЙ ! А ПРОСТО рекламные повторы не интересны ПРОФЕССИОНАЛАМ, а недостоверная информация не должна идти к потребителям со страниц нашего форума!
А можно поподробнее узнать, за счет каких технических решений конструкции удалось получить 1 и 2 классы?
И хорошо бы с разрезами.
Цитата: ЛБВ от 15 ноября, 2009г., 13:54
Ну что-ж. Вы у нас "первая ласточка" региональных производителей. Делюсь мнением и задаю вопросы:
Я, как РАЗРАБОТЧИК конструкций и неоднократный участник испытаний дверей, внимательно (уж извините) ознакомился с данными на Ваши конструкции, доступными на сайте "стального портье", и прошу пояснений:
- в таблице дверей с указанием их классов ОТСУТСТВУЮТ данные о дверях "3-го КЛАССА". Где их посмотреть и/или где ошибка?
- в приведённом сертификате НЕТ ДАННЫХ по классам и типам дверей. Где их можно посмотреть?
- По представленной таблице классов лично у меня возникли сомнения на уровне твёрдой уверенности, что все двери с указанными параметрами их конструкций ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СООТВЕТСТВУЮТ присвоенным классам. Нельзя ли уточнить - ЧТО Я НЕ УЧИТЫВАЮ ? Т.е., возможно, в этих дверях есть какие-то элементы конструкции/защиты, которые и поднимают (весьма существенно) их класс взломостойкости относительно расчётного/ожидаемого.
- нельзя ли (или ГДЕ) посмотреть СЕЧЕНИЯ Ваших дверей, чтобы понять особенности их конструкций?
ДОПОЛНЕНИЕ: Пока писал -вы выложили ряд сечений. Но, тем не менее, информации (лично мне) явно не достаточно
для получения ясности по заданным вопросам. Прошу ответить.
Как видете, я уже спрашивал и просил...... Попросили ..... потерпеть.
(http://s44.radikal.ru/i106/0911/fd/e6c33142c57b.jpg)
Ну и....
Таких картинок полно в инете и они не дают ответа на заданные вопросы.
(http://i066.radikal.ru/0911/c0/dceaa336383b.jpg)
(http://i053.radikal.ru/0911/86/6a6f92604ec4.jpg)
Сварог, конструкцию предоставил,берем модель ПГ двухлистовую 2мм+2мм,замковый карман усилен 2 мм листом стали,крепление замков горизонтально - фронтальное,2 тяжелых замка классом не ниже 3 с необходимыми опциями и начинаем это всю красоту сокрушать :cg:
А что из себя представляет замковый карман?
(http://i035.radikal.ru/0911/7d/e466c34b5064.jpg)
Простите, уважаемый ! Но ЭТО - НЕ КАРМАН ! Это ЗОНА размещения замков с элементами опоры и некоторым усилением (если не ошибаюсь) наружного листа в зоне замка. Так ?
Если ЭТО - НЕ КАРМАН,можете называть ЭТО ЗОНОЙ :D
Цитата: ЛБВ от 15 ноября, 2009г., 17:17
Простите, уважаемый ! Но ЭТО - НЕ КАРМАН ! Это ЗОНА размещения замков с элементами опоры и некоторым усилением (если не ошибаюсь) наружного листа в зоне замка. Так ?
Борис Васильевич, а какие различия м/у зоной размещения и карманом?
Вернее ..что вы вкладываете в понятие карман?
Я так понял тут как то взломостойкость завязана?
Понимаете, Рафаэль. Если ТО, что нам показал уважаемый представитель "Стального портье" называть КАРМАНОМ, то такие "карманы" имеют 95% всех российских и импортных дверей. Ибо, если есть ЗАМОК, то есть и ЗОНА его размещения. Согласны ?
Подобное "жонглирование" модными терминами опасно 2 раза: первый - что вводит грамотного заказчика в заблуждение, обещая тому ОСОБУЮ, лучше чем у большинства других защиту замков; второй - тем, что для большинства сводит "замочный карман", как современный, достаточно дорогой элемент защиты к пустому звуку, чисто рекламному пустопорожнему выверту, чтобы вытянуть и продать побольше.
И когда фирма, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разработавшая и внедрившая этот элемент защиты, предлагает его потребителям, что получается ?! Что думает после этого о конструкции ЕЁ двери обыватель?
Что я ( и не я один) называю КАРМАНОМ ? Конструкцию (желательно из утолщённого по сравнению с металлом обшивки листа), закрывающую доступ к замочной группе как минимум с 3-х сторон: со стороны наружного листа и с боков.
Крепление (монтаж) кармана должны осуществляться таким образом, чтобы, вырезав часть наружной обшивки в замочной зоне злоумышленник не смог вместе с фрагментом наружного листа выдрать из двери и замки с системой их крепления (в случае ВКЛАДНЫХ замков) Или ОГОЛИТЬ замки, получив к ним полный доступ, как в представленном нам фото уважаемого Салеха.
А это можно назвать карманом?
(http://www.neman04.ru/otsek_zamka_2.jpg)
(http://www.neman04.ru/otsek_zamka_1.jpg)
Понял.
Вы имеете в виду ЗАЩИТНЫЙ КАРМАН как у дверей ДПЗ.
Зы : Салех,извини,что дискутируем в твоей теме.Надо мне создать другую
Да, это конструкция замкового кармана, появившегося впервые в дверях ДПЗ 3-го класса взломостойкости (типа К-9), патентовладельцем на которую является Котович, а одним из соавторов и первым патентовладельцем был я. Поэтому я его (карман) хорошо знаю (в лицо)
Единственно - в нём не проваривались углы, а так и система крепления, и нахождение ВНУТРИ кармана бронепластины - всё типично для становящегося постепенно нормой большинства ВЗЛОМОЗАЩИТНЫХ дверей "замочного кармана".
Борис,ваш эмоциональная отповедь замечательна :bf:
но если по существу вопроса,такого определения как замковый карман нет, вы выдвигаете свое изобретение как эталон замкового кармана,завтра гражданин П. тоже любитель патентов добавит в ваш карман еще одну бронепластину и объявит его бронепакетом и куда от вас производителям деваться :D
Карман по словарю Даля (http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03090/46600.htm)
САЛЕХ ! КАРМАН не является изобретением и он не патентовался ! У него нет ИЗОБРЕТАТЕЛЯ и/или владельца. Каждый производитель дверей вправе разрабатывать или использовать чужую, не защищаемую патентом конструкцию.
И слава БОГУ !
Если в Ваших дверях появится действительно защитный карман, я буду среди первых, которые этому обрадуются.
А против чего я выступаю - думаю, всем понятно...
И был бы благодарен, если бы вы помимо многословного цитирования словарей всё-таки ОТВЕТИЛИ на вполне корректно заданные (и не мной одним) вопросы.
Салех не нужно впадать в панику куда производителям деться от патентованых карманов,бронекарманов.Делайте свое и называйте по другому.Ничего они сделать не смогут против вас.Китай делает и не гнушается,и плевать ему что все кричат это
не по правилам. :ca:
Виталий!
Как я понял из Вашего последнего поста, Вы не читали моё разъяснение САЛЕХУ ? Иначе не могу понять ваш монолог...
Специально для Вас -привожу цитату. Пожалуйста - прочтите....
Цитата: ЛБВ от 15 ноября, 2009г., 20:13
САЛЕХ ! КАРМАН не является изобретением и он не патентовался ! У него нет ИЗОБРЕТАТЕЛЯ и/или владельца. Каждый производитель дверей вправе разрабатывать или использовать чужую, не защищаемую патентом конструкцию.
И слава БОГУ !
Если в Ваших дверях появится действительно защитный карман, я буду среди первых, которые этому обрадуются.
А против чего я выступаю - думаю, всем понятно...
И был бы благодарен, если бы вы помимо многословного цитирования словарей всё-таки ОТВЕТИЛИ на вполне корректно заданные (и не мной одним) вопросы.
Борис!Вы постоянно упоминаете термин ЗАЩИТНЫЙ карман, к чему бы это? По поводу замкового кармана я объяснился,кстати замковый карман присутствует во всех вариантах ДБ,а не только в дорогих моделях как у других производителей.Будьте любезны сформулируйте свои вопросы не растекаясь мыслью по древу :--[
Салех! Вы почему-то УПОРНО не замечаете заданные еще в начале темы вопросы, а уцепились за КАРМАН, по которому, вроде,уже давно ВСЁ ясно. Оъясните честно, в чём дело ? На всякий случай ещё раз повторяю (цитирую) вопросы :
Цитата: ЛБВ от 15 ноября, 2009г., 13:54
.........................
- в таблице дверей с указанием их классов ОТСУТСТВУЮТ данные о дверях "3-го КЛАССА". Где их посмотреть и/или где ошибка?
- в приведённом сертификате НЕТ ДАННЫХ по классам и типам дверей. Где их можно посмотреть?
- По представленной таблице классов лично у меня возникли сомнения на уровне твёрдой уверенности, что все двери с указанными параметрами их конструкций ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СООТВЕТСТВУЮТ присвоенным классам. Нельзя ли уточнить - ЧТО Я НЕ УЧИТЫВАЮ ? Т.е., возможно, в этих дверях есть какие-то элементы конструкции/защиты, которые и поднимают (весьма существенно) их класс взломостойкости относительно расчётного/ожидаемого.
- нельзя ли (или ГДЕ) посмотреть СЕЧЕНИЯ Ваших дверей, чтобы понять особенности их конструкций?
ДОПОЛНЕНИЕ: Пока писал -вы выложили ряд сечений. Но, тем не менее, информации (лично мне) явно не достаточно
для получения ясности по заданным вопросам. Прошу ответить.
Борис!Прошу внимательно читать мои ответы и не заставлять меня повторятся
"- в таблице дверей с указанием их классов ОТСУТСТВУЮТ данные о дверях "3-го КЛАССА". Где их посмотреть и/или где ошибка?"
Еще раз повторяю,что у нас НЕТ дверных блоков сертифицированных по З классу взломостойкости.
"- в приведённом сертификате НЕТ ДАННЫХ по классам и типам дверей. Где их можно посмотреть?"
Еще раз повторяю сертификат выдан на основании протоколов сертификационных испытаний,
запрошу о них техотдел.
"- По представленной таблице классов лично у меня возникли сомнения на уровне твёрдой уверенности, что все двери с указанными параметрами их конструкций ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СООТВЕТСТВУЮТ присвоенным классам. Нельзя ли уточнить - ЧТО Я НЕ УЧИТЫВАЮ ? Т.е., возможно, в этих дверях есть какие-то элементы конструкции/защиты, которые и поднимают (весьма существенно) их класс взломостойкости относительно расчётного/ожидаемого."
Ваши сомнения на уровне "твердой уверенности" почему то меня должны волновать,у меня тоже бывают сомнения,но если у меня нет документального потверждения я не кидаюсь обвинениями в пылу эмоций.
С Вами мне ВСЁ ЯСНО !
Можете не трудиться - отвечать на мои вопросы....
Не желаю вам успехов в вашем не очень благородном деле...
Борис,опять эмоции?Вас так Михаил расстроил?Эмоции вредят бизнесу,лучше предложили бы сотрудничество *Drink*
Здравствуйте, Салех.
Прочитал практически всю тему.
Ознакомился с сайтом.
Возникли вопросы:
1. На Вашем сайте написано: (http://www.dveri-service.ru/index1.php?page=enter)
ЦитироватьПринципиально дверные полотна делятся на три типа: полотно отбортованное (обозначение ПО), полотно фланцевое (обозначение ПФ) и полотно для установки на него наружной декоративной панели (обозначение ПМ).
В таблице (http://www.dveri-service.ru/index.php?page=vzlom)на Вашем сайте присутствуют наименования дверей ПО, ПФ, ПМО (?полотно отбортованное, с возможностью установки на него наружной декоративной панели?)
В таблице, приведенной Вами на форуме (ответ № 15) (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,370.15.html) вместо наименования полотен, расшифрованных на Вашем сайте указываются некие полотна ПГ и ПМГ.
Вопрос: Правильно ли я расшифровал аббревиатуру ПМО? Правильно ли я понимаю, что ПГ - полотно гнутое? и Что такое ПМГ?
Вопрос № 2. Правильно ли я понял, что полотно ПГ соответствует чертежу, приведенному Вами в ответе № 3 (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,370.0.html)?
Прошу Вашей помощи. Дайте, пожалуйста ссылки на чертежи полотен ПО, ПФ, ПМ, ПМГ.
Вопрос № 3.Хотела бы Ваша компания подтвердить за счет нашего форума второй класс взломостойкости дверей ПГ, ПМГ, ПО, ПМО и ПФ?
Вопрос № 4. Не хотели бы Вы разместить рекламу конкурса на лучший отзыв на Вашем сайте?
Добрый вечер Борис!
1.Аббревиатуру ПМО вы расшифровали правильно,ПМГ полотно гнутое с наружной декоративной панелью.
2.Я разместил разрезы только ПГ и ПМГ,разрезы По и ПФ размещу по возможности.
3.Данный вопрос мне нужно проработать с руководством.
4.Все возможно и не только на нашем сайте,постараюсь продвинуть такую возможность.
Салех!
Если не трудно разместитездесь на форуме сертификат на 3 класс взломостойкрсти ваших дверей , о котором Вы пишите тут
http://www.dveri-service.ru/index3.php?page=zashita (http://www.dveri-service.ru/index3.php?page=zashita)
И расскажите о конструкции данной двери , если будут схемы и фото буду Вам очень признателен....
Привет Алек!Вы чего все сговорились меня сегодня достать :dx:
В третий раз за сегодня пишу,у нас нет ДБ 3 класса взломостойкости,снята с производства.
Цитата: vitali от 15 ноября, 2009г., 20:22
Салех не нужно впадать в панику куда производителям деться от патентованых карманов,бронекарманов.Делайте свое и называйте по другому.Ничего они сделать не смогут против вас.Китай делает и не гнушается,и плевать ему что все кричат это
не по правилам. :ca:
Да все я прекрасно понял,Борис Васильевич.Просто опять обиды производителя.Не признают,не сотрудничают,не пущають.
А рекламируют свой товар-мама не горюй.И когда их настойчиво спрашивают о подтверждении ими же сказаного и написаного,
а спрашивают люди професионально работающие в этой сфере-все.Нас пресуют,а вы сами на себя посмотрите и проч.Поэтому
и предложил- называйте как хотите и да независимы будете.
Цитата: Салех от 16 ноября, 2009г., 00:19
Привет Алек!Вы чего все сговорились меня сегодня достать :dx:
В третий раз за сегодня пишу,у нас нет ДБ 3 класса взломостойкости,снята с производства.
Салех!
Спасибо за ответ. А можно посмотреть сертификат на 2 класс и разрез этой двери?
Привет Алек!Разрезы и сертификат выложен в теме,зачем засорятся повторами.
В ассортимент добавились новые накладки ТЕХНО -2 и Африка
(http://i064.radikal.ru/0911/94/41bd74fad7b9.jpg)
Поздравляю наших партнеров из славного города Воронежа с Днем Рождения
http://dveri-ai.ru/index (http://dveri-ai.ru/index)
ул. Ленина, 73, салон «Дом дверей»; т.: 8(4732) 20-55-29
фото из салона
(http://s53.radikal.ru/i141/0911/c0/a83b3761a5a6.jpg)
(http://i004.radikal.ru/0911/da/f064cf4717c0.jpg)
(http://i016.radikal.ru/0911/0b/3442fed085da.jpg)
Наша красота :vo вариант уличной двери с решеткой и стеклопакетом
(http://s54.radikal.ru/i144/0911/80/39ef556dbd68.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i117/0911/0e/c577bc65d6a8.jpg)
Уличные двери со стеклопакетом и решеткой вы можете заказать
у наших московских дилеров http://www.dveri.su/ (http://www.dveri.su/) http://silverdoors.ru/ (http://silverdoors.ru/)
по рекомендованной цене,возможны изменения в комплектации по вашему выбору.
(http://s39.radikal.ru/i086/0911/be/56485b013ee0.jpg)
Отделки Техно1,Техно2,Африка интересные :bf:
Салех,а они обьемные? Есть крупным планом (монитор у меня какой то странный,слишком яркий и много белого,аж сливается рисунок)
Послушайте господин САЛЕХ.
Да я новичок на этом форуме и в дверном бизнесе недавно. И не всё в ваших играх мне панятно. Но просмотрел два раза вот эту тему и хочу сказать вам своё мнение. Если оно вам нужно и интересно. А если ни вам то другим.
Салех. Меня возмущает то что вы упорно ни отвечаете на справедливые вопросы а {... } гнёте своё. Рекламируете всё !!!!
и отстаньте от меня с своими глупыми вопросами. Да??
{.....}
Вечер добрый Рафаэль! Техно это крашенный пластик -накладка где-то 2мм,африка это 1мм крашенный металл,поищу фото техно-1,найду выложу.
Господин Новик,есть правило сначало размещается вся информация,потом начинается обсуждение,Ваше возмущение мне не представляется справедливым,хотя у Вас может быть и другое мнение,я же не прибегаю к эпитетам :--[
Цитата: Салех от 16 ноября, 2009г., 22:43
Вечер добрый Рафаэль! Техно это крашенный пластик -накладка где-то 2мм,африка это 1мм крашенный металл,поищу фото техно-1,найду выложу.
Понятно.
Действительно не обычно смотрится :bf: (перфорацию так вообще только сейчас на Техно2 увидел,пришлось угол экрана на ноуте менять :ap:)
Цитата: Салех от 16 ноября, 2009г., 10:50
Привет Алек!Разрезы и сертификат выложен в теме,зачем засорятся повторами.
Салех!
Сертификат выложен не полностью , пожалуйста покажите приложение к нему....
Алек! Протоколы постараюсь получить в техотделе,самому нужны.
Цитата: Alek-3aaa от 16 ноября, 2009г., 23:10
Сертификат выложен не полностью , пожалуйста покажите приложение к нему....
Поддерживаю просьбу. Было бы здорово узнать и количество Ес.
Приношу свои искренние извинения Борису Васильевичу Левакову за свое некорректное поведение и высказывания допущенные в пылу дисскусии.
Спасибо!
Каждая из сторон сделала свои выводы (конструктивные) и в дальнейшем недоразумений и недопонимания будет меньше.
Это - ГЛАВНОЕ !
Успехов !