Итак, предлагаю ко всеобщему обсуждению такой вопрос:
Многие из нас пользуются тентами укрытиями для авто, так называемыми "ракушками". Их конечно же много разновидностей, но я хочу конкретизировать. Есть такая модель, у которой ворота открываются вверх, по направляющим, а запорные устройства приводятся в действие ручками, которые надо опустить вниз и прямо на них повесить замок. Дело в том, что на такую конструкцию не получается повесить очень популярный замок "ЧЗ" или "Черепаха", а можно использовать только замок с дужкой. Замки же с дужкой под воздействием воды и холода очень часто замерзают, ржавеют, и не открываются. Очень часто можно увидеть самый народный способ борьбы с этим явлением, кусок пластиковой бутылки одетый сверху, и вроде все хорошо. Но мне кажется, что это не удобно, так как пока снимаешь или одеваешь эту бутылку пачкаешь руки, если в руках есть скажем сумка, то уже сложнее это делать, а если сильный ветер то бегай за ней по всему двору на радость соседям.
Так вот суть вопроса: как можно сделать так чтобы эти навесные замки, с дужкой не замерзали и не пачкали руки? И давайте порассуждаем обо всех проблемах этих замков, так сказать комплексно.
Ну с грязными замками и руками, думаю, бороться не очень сложно.
А вот ЗАМЕРЗАНИЕ замков в России, по-моему дейстительно проблема! И не только с навесными...
Мы на ракушки с подъемной дверью предлагали к установке вот такую Моттуровскую штуку (45.851).
Как правило без сварочных работ не обойтись.
Устанавливали в нижней части двери.
И руки чистые и не замерзает
(http://www.gard.ru/img/catalog/13302.jpg)
Ну в принципе вроде бы прикольная штука, но сразу напрашивается вопрос: "А сколько это стоит?" причем и сам замок и работы по его установке.
А вообще то суть вопроса не в том какой замок поставить на ракушку, а как решить проблемы связанные с навесными замками. Давайте по изобретаем какие нибудь неожиданные решения, причем как старые, так и новые. И обсудим имеющиеся идеи.
Цитата: Дима от 11 ноября, 2009г., 23:10
"А сколько это стоит?"
Порядка 1600 руб. в розницу. По установке к установщикам.
Цитата: Дима от 11 ноября, 2009г., 23:10
А вообще то суть вопроса не в том какой замок поставить на ракушку, а как решить проблемы связанные с навесными замками.
Установка такого замка решает проблему навесных замков, кардинально :D
Цитата: Dr_Bormental от 11 ноября, 2009г., 23:02
........Устанавливали в нижней части двери.
И руки чистые и не замерзает
А то, что очень низко, не создаёт проблем с попаданием осадков/грязи на/в замок ?
А снег при хорошем снегопаде и т.п., особенно, когда его не чистят прилично дней?
А добираться до скважины удобно ? (в частноти, в случае проблемок со "згибаемостью" в пояснице?)
Цитата: Дима от 11 ноября, 2009г., 22:17
как можно сделать так чтобы эти навесные замки, с дужкой не замерзали и не пачкали руки? И давайте порассуждаем обо всех проблемах этих замков, так сказать комплексно.
Подобную тему хотел открыть,но уж коль опередили,то присоединюсь;)
Только хочу заметить,что вопрос гораздо шире и так называемые "РАКУШКИ"-частный случай.Это действительно проблема нашего климата...и не зимы вообще,а именно перепадов температуры.Сам по себе дождь или мороз по-отдельности-это ещё пол беды,а вот идущие друг за другом:осадки при плюсовых температурах и затем "уход" столбика термометра в минус-вот где настоящая беда для висячих замков.
Зайду немного с другой стороны,не со стороны дужки замка,а со стороны замочной скважины навесного замка.Давайте обсудим способы защиты механизма секретности навесного замка от влаги,грязи и т.д..Вот первое,что попалось на глаза сфоткал:
№1 Достаточно широко известный ВС "Грибок" от Казанского "Электро прибора".
(http://s45.radikal.ru/i107/0911/53/bfa510d4fa6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Относительно недавно они стали делать закрытую замочную скважину по принципу 1в1 повторяющему принцип автомобильных дверных замков(хотя это тоже вопрос:кто за кем повторяет:) )
(http://i033.radikal.ru/0911/26/886ec89ebf42.jpg) (http://www.radikal.ru)
№2 Так же широко распространённый способ,так называемый "прорезиненный корпус" замка и дужки и самое главное-резиновая крышечка.Например производитель "Булат"
(http://i014.radikal.ru/0911/f6/763188f3666f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Только пару замечаний:надеюсь всем понятно,что о каких либо охранных свойствах данных замков говорить не приходится;) ,да и сами способы(особенно касаемо Булата) видимо "спионерены" у более именитых производителей и работают по защите замков от осадков "так себе"...Но,тем не менее попытки:)
У Mul-t-lock мне замки нравятся.
Но цена...
И у большинства ихних замков скважина то же шторкой закрывается.
Так ну пока нет никаких рационализаторских предложений. Ну да ладно.
А по поводу Мультилока хочу сказать следующее: может их замки и защищены от попадания влаги и образования конденсата (хотя я в этом сильно сомневаюсь). Но цена на эти изделия неоправданно завышена.
По поводу отечественных замков даже говорить не хочется.
Давайте смотреть на вещи реально. Ракушка это жестянка которая открывается консервным ножом, и ставить на нее супер защищенные замки, я думаю, не очень то оправдано. Можно вешать любой, даже отечественного производства. И я веду речь не о защите ракушки от проникновения, а об удобстве эксплуатации. Пока единственно разумного предложение это поставить сувальдный замок, но это тоже дорого и влечет за собой серьезную переделку.
А хочется "малой кровью" добиться удобства и надежности работы простых навесных замков. И даже если изменять конструкцию ракушки, то минимальными усилиями.
Поддержал бы прзьбу автора спецам - подскажите. А то у меня жена и дочка меня пинают и хочу показать себя находчивым мужиком почти инженером изобретатилем. Будьте салидарны таким как я - нас много!
Тут вот чего еще хочется добавить: многие пытаются говорить о шторках на скважину. Но мне кажется, что эти шторки не улучшат ситуацию. Дело в том, что вода в замок попадает через места стыковки дужки и корпуса замка, и заливает замок сверху. А шторка то располагается снизу, может она даже мешает воде стекать (предположение).
В принципе я уже нашел пару решений данной проблемы, но все таки хочется побольше идей, от опытных и умных специалистов. Я то еще пока не специалист, я только учусь.
Друзья ну давайте поактивнее, я просто уверен, что многие сталкивались с этой проблемой, и нашли каждый свое решение. Высказывайтесь, не стесняйтесь.
Дима!
Принимай мою идею (надеюсь - не слишком смешную):
Владелец гаража приобретает ДВА комплекта замков! И каждый раз, отправляясь или из дома к гаражу, или пдъезжая к гаражу на машине, он МЕНЯЕТ холодные и, возможно, мокрые замки на сухие и тёплые. А снятые или несёт домой - в тепло и сухость, или, отправляясь в поездку, кладёт их в машине туда, где сухо и ГОРЯЧО!
Но это не исключает необходимости защищать их на гараже от прямого попадания воды (дождя и т. п.)
Так мы практически снимаем проблему конденсата и обледенения при резких перепадах температур.
Как?
Ну в принципе это вариант. Но хочется заметить, что пара замков это два ключа, а четыре ключа это уже путаница, да и связка большая получается. Можно конечно мастер систему сделать, когда все замки будут открываться одним ключом.
А предположим, что я уехал на дачу, например на новогодние каникулы, и это продлилось долго. За это время погода, как это бывает часто, менялась несколько раз, то холодало, то теплело. И по приезду я опять как не совсем нормальный человек буду бегать вокруг гаража, и пытаться оттаивать замерзшие замки.
И еще вы Борис Васильевич сказали, что есть все таки необходимость защищать их на гараже от прямого попадания воды, а вот как это сделать грамотно, удобно и красиво, вопрос.
%)
Жаль, нет "смайлика", усиленно чешущего "репу"...
Раньше видел такое на дачах - на домах , калитках сараях ..... Прибивают гвоздями кусок резины типа от автомобильной камеры над замком и этот кусок висит прибитый поверх замка и прекрывает его от осадков . Вот и ненадо догонять пластиковые бутылки уносимые порывом ветра и ненадо пачкать руки так как кусок резины постоянно висит и не кладется на землю или асфальт и соответственно пачкается только от пыли летающей в воздухе - просто иногда протирать а чтобы удобней было снимать и одевать замок можно сделать петельку внизу чтобы поднимать эту защиту и цеплять за что нибудь вроде гвоздика - еще меньше испачкаешь руки . Ну нифига себе я научный труд написал ! :bo: :fh: *Yahoo*
Таким образом - и осадки НЕ ОЧЕНЬ уж и страшны?
А с замечанием Дмитрия о ДЛИТЕЛЬНОМ отсутствии согласен. Проблемка есть....
Цитата: ЛБВ от 12 ноября, 2009г., 23:34
%)
Жаль, нет "смайлика", усиленно чешущего "репу"...
Вот ..вот..
Кстати ведь очень актуальная проблемка в зимнее время!
Я обычно замок сушу хорошо,потом его WD-шкой заливаю ну и + в пакетик от абразивной грязи.
На неделю другую хватает :bk:
Вот и я говорю проблема, если задуматься конечно.
Стас тебе спасибо отдельное смешно у тебя получилось. :D :cl: :cs: Действительно научный труд. Я этот способ знаю, хороший он конечно, правда не работает, особенно на ракушке.
Я завтра не поленюсь и сфотографирую конструкцию ручек и петель. Это если кто не понимает о чем идет речь, или просто для наглядности.
Вот Рафаэль хорошо описал, главное очень наглядно, какие ритуальный танцы приходится исполнять, что бы замок не замерз. А самое главное, что при всех этих манипуляциях результат получаем на очень короткое время. Задумаешься тут.
:bj:
Идея !:ap:
Замок с самоподогревом :cv:
Внутри замка камера с хим. материалом ...ну в общем подходишь,ударяешь по замку-он нагревается
:D :an:
Цитата: Рафаэль от 12 ноября, 2009г., 23:55
:bj:
Идея !:ap:
Замок с самоподогревом :cv:
Внутри замка камера с хим. материалом ...ну в общем подходишь,ударяешь по замку-он нагревается
:D :an:
Смело конечно, да и забавно. Но если он нагревается, то значит будет конденсировать внутри влагу. Вот если бы такой подогрев, который бы работал постоянно..... то может чего и получится.
Не пойдет.
Короче друзья - тема из разряда - для МОЗГОВОГО ШТУРМА!
Цитата: Дима от 13 ноября, 2009г., 00:00
Вот если бы такой подогрев, который бы работал постоянно.....
Да это то понятно.
Должно быть решение,должно :cs:
Тут надо о вытеснении влаги думать.. :cs:
Можно о вытеснении влаги думать. Можно о не попадании влаги, можно об условиях не допускающих образования конденсата. Но одно точно надо думать, и Борис Васильевич прав это тема для мозгового штурма, я просто не решился воспользоваться его лозунгом. Но раз уж он сам его озвучил в этой теме..... :bj: :D
Цитата: Дима от 13 ноября, 2009г., 00:10
это тема для мозгового штурма, я просто не решился воспользоваться его лозунгом. Но раз уж он сам его озвучил в этой теме..... :bj: :D
:D
Ну что? :D С новыми силами завтра? :D :cg:
Точно так :cg: :D
А ты не видел замки с резиновыми уплотнителями на дужках ? Жалко рисоватьне умею и пользоваться соответственными прогами тоже , но это такие резиночки одетые на дужку по замыслу они должны препятствовать попаданию воды в замок правда видел я такое на замках апекс тоесть взломастойкость практически нулевая ......
Вот тут есть навесные замки аблой с защитными накладками от воздействия окружающей среды (но не от воды к сожелению) -
http://www.abloy.ru/products/?action=toode_view&toote_id=356 (http://www.abloy.ru/products/?action=toode_view&toote_id=356)
Вот есть решение петель с козырьком - http://www.abloy.ru/products/?action=toode_view&toote_id=358 (http://www.abloy.ru/products/?action=toode_view&toote_id=358)
Тоже аблой достойный внимания - http://www.abloy.ru/uploads/files/8802006_abloy_pl362_rus.pdf (http://www.abloy.ru/uploads/files/8802006_abloy_pl362_rus.pdf)
Вот есть с дренажными отверстиями для отвода воды :bk: , да и цены кусаются . - http://www.keyservice.ru/shop/category/mtl-padlock/all/ (http://www.keyservice.ru/shop/category/mtl-padlock/all/)
Вот этот с резиночками на дужках да и сам кажется прорезиненный снаружи - http://www.keyservice.ru/shop/product/superior/ (http://www.keyservice.ru/shop/product/superior/)
А вот и апексы с резиночками нашлись - http://www.keyservice.ru/shop/product/vs63-3/ (http://www.keyservice.ru/shop/product/vs63-3/)
Цитата: Stanislav от 12 ноября, 2009г., 23:35
Раньше видел такое на дачах - на домах , калитках сараях ..... Прибивают гвоздями кусок резины типа от автомобильной камеры над замком и этот кусок висит прибитый поверх замка и прекрывает его от осадков
Вот практически тоже самое,решение от Аблоя:тут те и "уши",причём серьёзные и сразу с "крышей":
(http://s57.radikal.ru/i157/0911/ee/8ff897163c15.jpg) (http://www.radikal.ru)
• Материал: закаленная сталь;
• Обработка: оцинкованная поверхность покрыта полиэстером;
Aquarius , посмотри повнимательней мой преведущий пост ;) - там есть ссылка на эти петли :) , но наверное кусок резины защитит лучше чем этот миникозырёк .
Вот кажется то что нужно !!!
Корректно работает при температуре до -50°С.
2. Не боится воды, грязи и снега.
3. Не требует дополнительного ухода и смазки. - http://www.s-z.ru/konteyn-kompl.php (http://www.s-z.ru/konteyn-kompl.php)
Вот этот тоже пойдет вроде бы - http://www.electro-mpo.ru/card11828.html;jsessionid=CAAB3F5D7816DDE8131F4F0F47EDDAC0 (http://www.electro-mpo.ru/card11828.html;jsessionid=CAAB3F5D7816DDE8131F4F0F47EDDAC0)
Да,опаздун я :)
А простая советская резина,конечно лучше всяких там буржуйских заморочек :D
У нас народ вообще находчивый.Часто можно наблюдать Российских автолюбителей,оттаивающих свои навесные замки на гаражах в лютый мороз,факелом из свёрнутой газеты-просто и изящно :)
Стас, мне кажется я тебе говорил, что мне очень нравиться продукция компании аблой. И я конечно же прекрасно знаю о всех решениях этой компании. Но я уже неоднократно говорил, что сама ракушка не стоит столько сколько стоят эти замки. Более того у аблоя есть серия замков для морских районов, они обладают более высокой устойчивостью к замерзанию и ржавлению.
Но речь идет об изобретении какого либо приспособления для простых дешевых замков. По поводу козырьков опять же скажу, что на ракушке дверь откидная и не получиться поставить чего то традиционное.
По поводу этого странного приспособления на которое ты дал ссылку я думаю оно тоже не пойдет. Я сейчас пойду за машиной и сфотографирую эту конструкцию и может тогда станет понятней.
Да и еще мне особенно приятно, что ты не спишь по ночам пытаясь помочь мне решить эту проблему. Спасибо. :D :bj: :ca:
Мне нравится такое http://spv.ua/index.php?id=274 (http://spv.ua/index.php?id=274) . Впрочем я его и советую клиентам. А в плане цены, можно списаться с израильскими коллегами аварийщиками, у них и цена хорошая и с доставкой нормально.
Купить оптом полиетиленовые бахилы в которые в поликлиниках некоторых просят одевать и бросить в машину... Они и непромакаемые и резинка есть... :)
(http://www.777111.ru/find/images/16/16_20191.JPG)
Хотя тоже непонятно можно ли будет обеспечить герметичность, а то по борта водой бахилу зальет... :D
Ну или комплекты 10-ти копеечный пакетик + резинка....
Цитата: Дима от 13 ноября, 2009г., 09:14
Я сейчас пойду за машиной и сфотографирую эту конструкцию и может тогда станет понятней.
Фотки давай :bv:
А я сегодня вот на соседском гараже(правда не ракушка) увидел и запечатлил решение этих проблемм:
№1 широко известная,дешёвая и простая в использовании "полторашка"
(http://s40.radikal.ru/i090/0911/ab/4236df63ab01.jpg) (http://www.radikal.ru)
№2 и менее распространённая конструкция
(http://s46.radikal.ru/i113/0911/e6/efc3b2b66daf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прям "отдельный гараж" для замка :D
зы:скажу за себя:у меня на гараже уже 9лет висит обычный Чебоксарский ВС 2-21...правда то ли расположение гаража удачное,то ли относительно редкое использование(раз в неделю),но открывается он всегда.Нет было конечно,что он почти превратился в глыбу льда,причём механизм открылся-ключ повернулся,а вот сама дужка смёрзлась с корпусом.Лёгкие удары "балонником" помогли им разъедениться :D
Замок называется " Шайба" есть у мультика. http://spv.ua/index.php?id=131 (http://spv.ua/index.php?id=131) Неудобен к установке, зазоры между створками должны быть небольшими.
Цитата: BUR от 13 ноября, 2009г., 14:44
Замок называется " Шайба" есть у мультика. http://spv.ua/index.php?id=131 (http://spv.ua/index.php?id=131) Неудобен к установке, зазоры между створками должны быть небольшими.
Да,шайбы есть не только у мультика,но и у "Чаз","Сельмаш" киров и т.д.
И между створками зазор должен быть небольшим и "глубина" замка небольшая,но в этой ржавой кострукции висел совершенно обычный замок,может быть по фотке сложно определить размеры.Диаметр порядка 350мм
Сам пользовал на ракушке ЧАЗ.
"Технология" практически в точности описанная Борисов Васильевичем.
И за все время пользования сложилось следующее мнение.
Редкое явление (а у меня не встречалось ни разу), что замок замерз сразу и накрепко.
Обычно начинаются схватывания, которые легко отслеживаются с утра.
Вот по этому сигналу и вешаю второй замок (два ключа не таскал - оставлял в замке).
Пациента брал с собой и на батарею.
Потом ВД40 и в очередь на замену.
За зиму так раз 5.
А, ну и бутылка обрезанная конечно же была :D.
Пока что из предложений вырисовывается КОМПЛЕКС мер:
1) - прикрытие от попадания осадков на зону замка сверху и, частично, с боков;
2) - применение обильной не консистентной смазки (типа "ВД40" или подобных, не допускающих прямого контакта воды с металлическими частями внутренностей замка);
3) - обеспечение наличия запасного комплекта сухих/тёплых замков для замены тех, в которые попала влага и появляются (возможно появление) признаки примерзания деталей.
А в идеале надо обеспечить ГЕРМЕТИЧНОСТЬ внутреннего объёма и/или отсутствие внутри сколько нибудь значимых полостей.
Из гипотетических - подошла бы не замерзающая защитно-смазочная жидкость, заполняющая все пустоты, не высыхающая и не загустевающая, не впитывающая грязь и воду. Нечто вроде "магнитной жидкости".
Таковы МОИ мысли - выводы.
Итак я сильно извиняюсь за задержку, обстоятельства выше нас. Вот выкладываю обещанные фотографии:
Это запорное устройство в закрытом состоянии:
(http://savepic.ru/977251m.jpg) (http://savepic.ru/977251.htm)
Это в открытом состоянии:
(http://savepic.ru/976227m.jpg) (http://savepic.ru/976227.htm)
А это в момент открытия ворот, чтобы было понятно траекторию:
(http://savepic.ru/979299m.jpg) (http://savepic.ru/979299.htm)
У меня есть идея как сделать защиту замка от прямого попадания воды и снега, но пока это только теория. И мне бы очень хотелось выслушать сторонние идеи, прежде чем опубликовывать свою.
Ну что господа изобретатели неужели ни у кого нет каких нибудь идей? Даже абсурдных или фантастических? Не могу в это поверить.
Цитата: Дима от 14 ноября, 2009г., 17:07
Ну что господа изобретатели неужели ни у кого нет каких нибудь идей? Даже абсурдных или фантастических? Не могу в это поверить.
Переварить проушины для замка :D
Приварить проушины можно, но не хочется. Да и есть ряд проблем не позволяющих применить сварку.
А по поводу патента это вы зря. Во первых я не собираюсь это патентовать, а хочу просто чего нибудь сделать. А во вторых если у вас есть готовое решение, то сами его запатентуйте и предложите желающим.
Цитата: Дима от 14 ноября, 2009г., 17:07
Ну что господа изобретатели неужели ни у кого нет каких нибудь идей? Даже абсурдных или фантастических? Не могу в это поверить.
Если ставить вопрос об ИДЕЯХ ВООБЩЕ, применительно к навесным и т. п. системам, то их Вам накидают.....
Тот же Александр Сторожев с его СУПЕРПРОСТРАНСТВЕННОТЕХНИЧНЫМ воображением !
Я лично понимаю так, что реально интересны предложения, РЕАЛИЗУЕМЫЕ для простых пользователей и серийных замков на существующих конкретных типах гаражей.
В противных случаях, например, МАГНИТНЫЕ технологии очень даже перспективны. Всевозможные виды герметичных оболочек с бесконтактными ключами и т.п.
Я потому так вопрос поставил, что порой, на первый взгляд, сложная идея может найти свою реализацию достаточно простым решением. А вообще то хотелось бы простых и легких в исполнении решений.
Я думаю надо еще немножко подождать и все таки мозговой штурм состоится. Во всяком случае я надеюсь на это.
Цитата: Дима от 14 ноября, 2009г., 18:32
Приварить проушины можно, но не хочется. Да и есть ряд проблем не позволяющих применить сварку.
А по поводу патента это вы зря. Во первых я не собираюсь это патентовать, а хочу просто чего нибудь сделать. А во вторых если у вас есть готовое решение, то сами его запатентуйте и предложите желающим.
Родилась у меня одна,защищающая от прямых осадков конструкция в голове...,а может и не одна и не в голове :) ,но возможно понадобится сварка или...ну вобщем кой-какая работа по изготовлению понадобится-"на коленке" не сделать.
Попробую позже набросать на бумаге эскизик.
Вот не очень высокохудожественно,но понять можно:
(http://i051.radikal.ru/0911/d5/03d1d7bf61e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нужно изготовить вот такую втулку(можно потом её закалить):
(http://i050.radikal.ru/0911/ec/f7501044ff11.jpg) (http://www.radikal.ru)
То есть,мы меняем на 90 градусов плоскость установки замка и появляется возможность соорудить защитный кожух.Тут тоже масса вариантов:хоть приварить его(причём ушко под замок можно как внутрь убрать,так и снаружи оставить),хоть на болтах сделать...Да и вообще можно даже не из металла...так мы опять приходим к тому от чего ушли-к бутылке :D
Вобщем вот :bf:
как вариант - сделать углубление в полотне и коробке, в котором находится крепление и сам навесной замок, закрываемое крышкой с уплотнителем. рисунок нужен? :--[
[off] To Aquarius. Все ж его зовут: Антуан де Сент-Экзюпери :) [/off]
Аквариус, отлично это первая здравая идея. Если честно я до такого еще не додумался. Молодец первый кусок вкусного пирога достается тебе. И если хорошо подумать, то сварка тут не понадобиться, в условиях хорошей мастерской можно изготовить все необходимые детали и просто собрать на месте, хоть на саморезах, хоть на заклепках.
И все же мы продолжаем "мозговой штурм" и если у кого нибудь еще есть идеи не стесняйтесь давайте рассуждать.
Работая на северах в 93-94гг наблюдал такую вещь.На одной из
створок приваренкусок трубы диаметром 100-150мм,петли замка и сам замок внутри.Дождевой водой не заливает,снегом не заме-
тает.И так на всех гаражных дверях.И кгда вижу это же в Москве
сразу думаю,человек перенял оттуда.
Виталий, я этот способ знаю, но ты фотографию видел? Дело в том, что при такой траектории ворот не получится что либо приварить. А так это хороший способ, правда он не решает проблему появления конденсата.