Цитата: АВС от 16 июля, 2011г., 23:03
Был период дверей от Дяди Васи, сейчас период перехода "гаражных" дверй в благородные красивые заводского исполнения.
Автомобиль пока сделать конкурентоспособным не в силах, ну а двери сможем осилить?
А почему обязательно именно заводские двери.
Чем например плохи благородные и красивые двери ручной сборки от какого нибудь Дяди Maserati (Мазера́ти).
И авто конкурентоспособное ручной сборки мы сделали - "Маруся".
Цитата: МАГЗИК от 18 июля, 2011г., 21:07
А почему обязательно именно заводские двери.
Чем например плохи благородные и красивые двери ручной сборки от какого нибудь Дяди Maserati (Мазера́ти).
И авто конкурентоспособное ручной сборки мы сделали - "Маруся".
Так ручная работа она дороже... Поэтому при равной стоимости заводские двери будут лучше... :)
Цитата: keys777 от 18 июля, 2011г., 21:29
Так ручная работа она дороже... Поэтому при равной стоимости заводские двери будут лучше...
Вот это как раз вопрос не однозначный.
Например у заводов есть дилеры и транспортные расходы. Накрутка может доходить до 200%.
И понятие лучше у всех разное. Конструктивно то двери наверняка будут разные.
И т.д. и т.п.
Цитата: МАГЗИК от 18 июля, 2011г., 21:40
Конструктивно то двери наверняка будут разные.
Конечно разные.... Там где завод использует два гнутых профиля "гаражники" будут громоздить кучу различных стандартных профилей, что опять же увеличит стоимость и погрешность изготовления. Хотя как правило "гаражники" просто отказываются от тех полезных конструктивных решений которые легко реализовать с помощью гибочных технологий и начинают рассказывать людям сказки почему они не делают то, что делает завод... Реально думаю можно делать в гараже штучные двери которые будут иметь такие же защитные свойства как и заводские двери, но они будут дороже заводских. А кому они нужны двери из гаража по цене выше заводских? Кроме того если не дай бог у "гаражника" увеличатся объемы производства то непременно полезет брак т. к. начнет вмешиваться человеческий фактор вероятность которого на заводе минимизируется засчет автоматизации производства...
Цитата: keys777 от 18 июля, 2011г., 22:35
Конечно разные.... Там где завод использует два гнутых профиля "гаражники" будут громоздить кучу различных стандартных профилей, что опять же увеличит стоимость и погрешность изготовления.
Что вы все гаражники да гаражники. Штучные дорогие авто точно не в гараже собирают.
И не стоит все валить в одну кучу.
У нас зазор для углубленной в косяк двери 2мм. А у любого завода 4-7мм. Так что не стоит про погрешность.
Цитата: keys777 от 18 июля, 2011г., 22:35
Реально думаю можно делать в гараже штучные двери которые будут иметь такие же защитные свойства как и заводские двери, но они будут дороже заводских.
Спрашивал например у Эльбору, почему не сделать зазор 2мм. Они мне целую поэму написали, что этого делать не стоит. Во первых дверь заклинит от тепловых деформаций во время эксплуатации и главное это будет дорого для производства. Так что про стоимость так же не все однозначно.
Цитата: keys777 от 18 июля, 2011г., 22:35
"гаражники" просто отказываются от тех полезных конструктивных решений которые легко реализовать с помощью гибочных технологий и начинают рассказывать людям сказки почему они не делают то, что делает завод...
Например у нас в городе есть три производства дверей по гибочной технологии полного цикла, и полно производств где просто гнут лист под заказ.
Если например мне нужен наличник или что то подобное, я просто заказываю его нужного размера и не пытаюсь городить из стандартных профилей.
Цитата: МАГЗИК от 18 июля, 2011г., 23:23
У нас зазор для углубленной в косяк двери 2мм.
Не могли бы Вы дать мне ссылочку на изображение, схемы, чертежи Вашей замечательной высокоточной двери?
Было бы очень инетересно узнать как (пункт в договоре?) фирма гарантирует клиенту зазор 2 мм.
Где можно посмотреть на образцы Ваших замечательных дверей чтобы проверить правдивость Ваших слов элементарными измерениями?
Цитата: МАГЗИК от 18 июля, 2011г., 23:23
Что вы все гаражники да гаражники. Штучные дорогие авто точно не в гараже собирают.
И не стоит все валить в одну кучу...
Здесь я с Вами солидарен. Штучные изделия изготовить можно только с любовью и мастерством. Массовое производство этого не может обеспечить в силу... (все знают...)
Но штучные дорогие авто дорабатывают до "совершенства" именно специализированные мелкие фирмы, "гаражники"
по-нашему (не имеют серьезных производственных мощностей и "супер-пупер" оборудования), т.е. ручной труд - "хенд мэйд". "Гаражник" (мастерская, если хотите) "гаражнику" рознь, не стоит все валить в одну кучу.
Но, одно маленькое "но" - всякое совершенство стоит (просто обязано стоить) хороших денег...
Цитата: keys777 от 18 июля, 2011г., 22:35
Конечно разные.... Там где завод использует два гнутых профиля "гаражники" будут громоздить кучу различных стандартных профилей, что опять же увеличит стоимость и погрешность изготовления. Хотя как правило "гаражники" просто отказываются от тех полезных конструктивных решений которые легко реализовать с помощью гибочных технологий и начинают рассказывать людям сказки почему они не делают то, что делает завод... Реально думаю можно делать в гараже штучные двери которые будут иметь такие же защитные свойства как и заводские двери, но они будут дороже заводских. А кому они нужны двери из гаража по цене выше заводских? Кроме того если не дай бог у "гаражника" увеличатся объемы производства то непременно полезет брак т. к. начнет вмешиваться человеческий фактор вероятность которого на заводе минимизируется засчет автоматизации производства...
Сказано правильно, но это очень спорно. Не забывайте, мы живем в век симбиоза "капитализма" и глобального "бюрократизма"...
Цитата: МАГЗИК от 18 июля, 2011г., 23:23
Что вы все гаражники да гаражники. Штучные дорогие авто точно не в гараже собирают.
Так их собирают из деталей изготовленных на заводе, а не в гараже.... :D Поэтому они и дорогие, что прибыль получает и завод и "гаражник" ну и плюс как я говорил выше ручной труд дороже...
Цитата: МАГЗИК от 18 июля, 2011г., 23:35
Например у нас в городе есть три производства дверей по гибочной технологии полного цикла, и полно производств где просто гнут лист под заказ.
Если например мне нужен наличник или что то подобное, я просто заказываю его нужного размера и не пытаюсь городить из стандартных профилей.
И кроме вас зарабатывает завод... В результате, ваша дверь все равно по себестоимости будет дороже чем аналогичная дверь, но изготавливаемая только заводом... Или вы или завод может бесплатно этим занимаетесь? :)
Цитата: Борис Котович от 18 июля, 2011г., 23:36
Было бы очень инетересно узнать как (пункт в договоре?) фирма гарантирует клиенту зазор 2 мм.
Мне так же интересно узнать, как ваша фирма гарантирует зазор 5мм. Можно посмотреть ваш договор?
Цитата: Борис Котович от 18 июля, 2011г., 23:36
Где можно посмотреть на образцы Ваших замечательных дверей чтобы проверить правдивость Ваших слов элементарными измерениями?
г. Пермь. ул. Уральская 111. Магазин "Замки - Сервис"
Выложите фото вашего эксклюзива, и цены на него и заводские изделия в Перми для сравнения :cs:
Цитата: МАГЗИК от 19 июля, 2011г., 09:23
Мне так же интересно узнать, как ваша фирма гарантирует зазор 5мм. Можно посмотреть ваш договор?
Приложением к каждому нашему договору идет перечень допусков, отклонение от которых делает продукт браком и в случае обнаружения клиент может потребовать замены изделия.
По поводу поездки в Пермь...Может легкое пари?
Я к Вам направляю человека с фотоаппаратом и штангельциркулем. Если зазор более 2-х мм - дорогу оплачиваете Вы, если меньше - я.
А проще всего было бы заполучить фотографию зазора, замеряемого штангенциркулем от Вас.
Цитата: Борис Котович от 19 июля, 2011г., 09:48
Приложением к каждому нашему договору идет перечень допусков, отклонение от которых делает продукт браком и в случае обнаружения клиент может потребовать замены изделия.
Это просто прекрасно.
Только вы забыли указать, а сколько собственно у вас зазор в мм. и какие допуска. Например для той же К-9.
ЦитироватьА кому они нужны двери из гаража по цене выше заводских?
Клиентам Бастиона.
Для К-9 допуска пока еще не разработаны.
Допуски по К-80 можно будет посмотреть в ближайшее время. Мы давно хотели создать на нашем сайте раздел ДОКУМЕНТАЦИЯ и выложить туда договоры и прочую документацию.
Видимый зазор между полотном и коробкой у нас по допускам составляет 4 +/-1,5 мм.
Цитата: Борис Котович от 19 июля, 2011г., 17:01
Видимый зазор между полотном и коробкой у нас по допускам составляет 4 +/-1,5 мм.
Фактический зазор у вас получается от 2,5 до 5,5мм.
А знаете на сколько дороже у вас будут стоить двери, если сделать допуск хотя бы от 1,5 до 2,3мм.
Начинать обсуждение вопроса зачем нужен такой зазор не стоит.
Это чисто к вопросу о цене аналогичной двери.
Цитата: keys777 от 19 июля, 2011г., 07:40
В результате, ваша дверь все равно по себестоимости будет дороже чем аналогичная дверь, но изготавливаемая только заводом...
Получится далеко не все равно дороже, если сделать аналогично.
Цитата: МАГЗИК от 19 июля, 2011г., 20:21
Это чисто к вопросу о цене аналогичной двери.Получится далеко не все равно дороже, если сделать аналогично.
Ну, если для вас аналогично это чем-то пренебречь то может быть и не дороже, а одинаково по стоимости, но без того, что сделает за эти деньги заводское оборудование...
Цитата: keys777 от 19 июля, 2011г., 21:10
Ну, если для вас аналогично это чем-то пренебречь то может быть и не дороже, а одинаково по стоимости, но без того, что сделает за эти деньги заводское оборудование...
Сергей, как то вы слишком "завернули".
Будем отвечать по принципу ЛБВ. Не понял. Поясните.
Чем я тут предлагал пренебречь??? Вроде все наоборот???
За какие деньги и чего там будет делать заводское оборудование???
Цитата: МАГЗИК от 19 июля, 2011г., 23:10
Сергей, как то вы слишком "завернули".
Будем отвечать по принципу ЛБВ. Не понял. Поясните.
Чем я тут предлагал пренебречь??? Вроде все наоборот???
За какие деньги и чего там будет делать заводское оборудование???
Поясняю. Высокотехнологичное оборудование позволяет снизить себестоимость и %-т брака продукции засчет автоматизации технологических процессов, а также уменьшения числа технологических операций.
Борис Анатольевич, с нетерпением ждем подробностей по К-9 "Легенда"!!! :ca:
К тому же у нас с Вами была некоторая договоренность. Напишу лимным сообщением.
Между прочим, на удивление (не ожидал такой...реакции) у конкурента "зуб крошиться...", а это свидетельствует о... :bm:
Цитата: keys777 от 19 июля, 2011г., 23:29
Поясняю. Высокотехнологичное оборудование позволяет снизить себестоимость и %-т брака продукции засчет автоматизации технологических процессов, а также уменьшения числа технологических операций.
Вы привели цитату из учебника для ВУЗа. И что???
Цитата беспроигрышная. С учебником глупо спорить.
Могу ответить только словами представителя ДПЗ.
Цитата: ЛБВ от 14 июля, 2011г., 22:20
Извините, но я опять Вас не понял.То что я выше процитировал (из Вашего сообщения)- общеизвестно и очевидно (на мой взгляд)!
Цитата: МАГЗИК от 20 июля, 2011г., 07:47
Вы привели цитату из учебника для ВУЗа. И что???
Цитата беспроигрышная. С учебником глупо спорить.
Могу ответить только словами представителя ДПЗ.
О каком учебнике речь? Фразу написал я, но она основана на тех знаниях которые я получил в институте. Поэтому мне и непонятно почему в ответе 221 вы усомнились в том, что по себестоимости гаражная дверь будет дороже аналогичной заводской. Или я вас неправильно понял?
Цитата: keys777 от 20 июля, 2011г., 09:12
О каком учебнике речь? Фразу написал я, но она основана на тех знаниях которые я получил в институте.
Интересный поворот событий. На сколько я знаю в институте вы учились не так и давно.
И по идее уже по учебникам, а не по папирусам и не по берестяным грамотам.
Цитата: МАГЗИК от 20 июля, 2011г., 12:15
Интересный поворот событий. На сколько я знаю в институте вы учились не так и давно.
И по идее уже по учебникам, а не по папирусам и не по берестяным грамотам.
Словоблудие. Вам не один человек безуспешно пытался объяснить общеизвестную истину - при равном качестве штучное изделие
дороже, при равной цене хуже серийного. И то и другое одинаково невыгодно потребителю.
Цитата: МАГЗИК от 20 июля, 2011г., 07:47
С учебником глупо спорить.
Однако вы спорите. Полное впечатление, что пытаетесь не отстоять точку зрения (пусть и ошибочную), а доказать, что Магзик здесь
саааааамый грамотный. Результат обратный :D
Цитата: МАГЗИК от 18 июля, 2011г., 21:07
А почему обязательно именно заводские двери.
Проглядел вопрос. :--[
Ответ простой - хочу в цивилизацию.
Как только на орбиту Земли выйдет космический корабль изготовленный у "дяди Васи", готов изменить свою точку зрения. ;)
Согласен с мнением, что кустарная дверь, превосходящая по взломостойкости заводскую, будет дешевле в разы.
У нас дверь от "дяди Васи" с наружным листом
в 3 мм и замком Чиза, с красивой панелью изнутри стоит 14 тр. Внешне очень красивая, порошковая окраска. :)
Цитата: АВС от 20 июля, 2011г., 15:05
Как только на орбиту Земли выйдет космический корабль изготовленный у "дяди Васи", готов изменить свою точку зрения. ;)
Кажется, пора потихоньку менять...
http://science.compulenta.ru/441536/ (http://science.compulenta.ru/441536/)
ну и совсем "дядя Вася" - http://europe-today.ru/2011/06/v-danii-startovala-samodelnaya-raketa/ (http://europe-today.ru/2011/06/v-danii-startovala-samodelnaya-raketa/)
Она, конечно, пока на орбиту не вышла, но рано или поздно, похоже, эти мужики ее разгонят до нужной скорости :D
Цитата: МАГЗИК от 18 июля, 2011г., 23:23
У нас зазор для углубленной в косяк двери 2мм.
...
...
Спрашивал например у Эльбору, почему не сделать зазор 2мм. Они мне целую поэму написали, что этого делать не стоит.
А кстати в поэзии эльбора есть не только рифма, но и рациональное зерно. Нет?
Цитата: Aquarius от 20 июля, 2011г., 21:41
А кстати в поэзии эльбора есть не только рифма, но и рациональное зерно. Нет?
Озвучте рациональное зерно. Не томите.
Цитата: АВС от 20 июля, 2011г., 15:05
Согласен с мнением, что кустарная дверь, превосходящая по взломостойкости заводскую, будет дешевле в разы.
У нас дверь от "дяди Васи" с наружным листом в 3 мм и замком Чиза, с красивой панелью изнутри стоит 14 тр. Внешне очень красивая, порошковая окраска. :)
Неожиданная поддержка, да ещё и от такого авторитетного человека. Спасибо.
Александр, не боитесь что более сведущие в этом вопросе люди гнилыми помидорами закидают или опустят ниже плинтуса.
Типа так.
Цитата: bragin-911 от 20 июля, 2011г., 13:26
Словоблудие. Вам не один человек безуспешно пытался объяснить общеизвестную истину - при равном качестве штучное изделие дороже, при равной цене хуже серийного.
.....пытаетесь ... доказать, что Магзик здесь саааааамый грамотный.
Или думаете вас он бранить побоится.
Цитата: МАГЗИК от 20 июля, 2011г., 23:21
Александр, не боитесь что более сведущие в этом вопросе люди гнилыми помидорами закидают или опустят ниже плинтуса.
Предлагаю эмоции сдерживать и общаться просто, по деловому.
Кстати, есть ещё очень интересная дверь кустарного изготовления. В ней уже вмонтирован защитный (
настоящий, как коробка видеокассеты) карман для врезного замка из 4-ки. Металл полотна 2 мм. Порошковая окраска, внутренняя красивая панель. Цена - 18 тр
Сомневающимся могу сделать видео-репортаж. ;)
Цитата: АВС от 21 июля, 2011г., 09:32
Предлагаю эмоции сдерживать и общаться просто, по деловому.
Кроме последнего сообщения все и так было по деловому.
И писал то же что и вы.
Только я максимум в течении двух часов получал возражения, а против ваших слов уже более суток - тишина.
Цитата: МАГЗИК от 20 июля, 2011г., 22:58
Озвучте рациональное зерно. Не томите.
Для начала ещё спрошу: на Ваших дверях зазор 2мм полностью по периметру?
Цитата: Aquarius от 20 июля, 2011г., 21:41
А кстати в поэзии эльбора есть не только рифма, но и рациональное зерно. Нет?
Цитата: МАГЗИК от 20 июля, 2011г., 22:58
Озвучте рациональное зерно. Не томите.
Цитата: Aquarius от 22 июля, 2011г., 00:45
Для начала ещё спрошу: на Ваших дверях зазор 2мм полностью по периметру?
Вот так всегда. Как в рекламе МММ. "Придет время и скажу все что думаю."
А меня обвиняют во всех смертных грехах.
PS. Зазор 2мм в зависимости от модели может быть и по периметру или только у замка.
Цитата: МАГЗИК от 22 июля, 2011г., 10:07
PS. Зазор 2мм в зависимости от модели может быть и по периметру или только у замка.
Да нет, какие такие смертные грехи...Просто хотел для себя уточнить.
Можно отвечу вопросом на вопрос? Я думаю в моем вопросе и будет заключаться ответ на тему рационального зерна ответа эльборовцев.
Ваши двери с зазором в 2 мм по периметру никогда не задевают о коробку...,ни при каких случаях, петли не проседают, полотно никогда не перекашивается, дверной проем не "играет" вместе с домом?