Самый частый вопрос какой задают- это какая система лучше. Т.е. цилиндровый замок или сувальдный. Хотел спросить мнение профи по этому поводу. Сразу скажу свое мнение, я сторонник цилиндровых замков. Так как по роду деятельности мне приходится их открывать, мне они доставляют больше неудобств. Квартирные сувальдные замки, за редким исключением откровенно простые для вскрытия. Но при этом весь интернет, все форумы пропагандируют именно сувальдные замки.
Цитата: мастер Михаил от 04 ноября, 2009г., 18:28
Эти системы дополняющие недостаки друг друга, и не должны сравниваться, а должны устанавливаться вместе на одной двери. Если же их попытаться сравнить, как мне видится, то успеха достичь не удастся.
Мои мастера тоже так рекомендуют. А почему? Получается один открыл по быстрому, а со вторым мучится надо. Легенда про то, что есть спецы по одному виду замков и если будет два вида он не справится тоже не соответствует истине. Мои коллеги аварийщики и толком не знают на какой замок едут, клиенты всегда говорят- дверь обычная и ключи обычные. Коллеги открывают все. Например набор инструментов для вскрытия сувальдных замков меньше чем для цилиндровых.
Цитата: мастер Михаил от 04 ноября, 2009г., 19:08
Я всегда считал, и как вижу справедливо, что хорошие специалисты по вскрытию замков, очень редко выходят на криминальную тропу, и то видимо клиптомания тому причина. А если и выходят, то легко вычисляются.
Небольшое отступление :--[ Мне довелось пообщаться с крим. профи( не знаю не могу по другому назвать). Просидели в ресторане сутки. Честно говоря таких мастеров не встречал, мы не показывали инструмент и не говорили о методах, мы говорили только о деталях. Блин он знал очень много,
немыслимо много. Но он не знал как из этого сделать бизнес, даже как объявить цену на услуги. Полностью неустроенный человек, без постоянного жилья и доходов но реально креативный мастер, дошедший до всего без интернета и другой инфы.
Просто жаль таких спецов, по всему видно было, что деньги это не главное-главное решить задачу.
Цитата: мастер Михаил от 04 ноября, 2009г., 20:30
:D Может это "казачек" с... как там у Вас бывшее КГБ в Украине теперь именуют? Милицейские опера вряд ли будут обладать тонкими знаниями замковых механизмов. Любому "самородку" достаточно один раз попасть в поле зрения компитентных органов, и он попадется на первом же "скачке".
На самом деле тоже легенда. Во-первых у МВД сейчас свой тех. отдел- такэ, сякэ, а старички разведчики тупо скроили испанский инструмент, половину уже поломали :D Можно дать в руки супер инструмент но можно ли им открыть ВСЕ от 3М до космоса. Нет только желание и руки. Хотя в жизни возможно все, я в кино видел :D
Цитата: мастер Михаил от 04 ноября, 2009г., 20:56
Кругом легенды. А вот простой выпивоха, не приспособленный к жизни владеет на словах всеми мыслимыми методами вскрытия замков, и на свободе при этом. Знания просто так не приходят, это закон который на деле уничтожит любой миф и легенду. Если Ваш товарищ что-то знает, то это не значит, что он что-то может. Мы в интернете много видели виртуозов говорунов, которые на деле не знали что такое "шведки".
В общем, либо вы чего-то не договариваете, либо Вам чего-то не договорили :D
Наверное Вы правы Михаил. Но есть и другая сторона медали. В вскрытии мех. замков за последние минимум 50 лет ничего не поменялось. Все методы давно описаны и отработаны. Или может Вам известны новые методы, или может Вы верите откровениям производителей К....са.
Обратите внимание на всех форумах фотографии инструмента идентичны, принципы их работы тоже. Но реально инфа закрытая, потому как трудно описать ощущение обратной связи. Написать типа сувальда ляп-ляп или цок-цок :D Надо видеть.
Третья сторона- я знаю именно столько сколько я знаю. Откуда тот человек владеет инфой я не знаю, в душу не лез.
соглашусь с Михаилом,дошедшие до высоких уровней знаний во вскрытии замков вынуждены завязывать иначе вычисляются очень быстро,если они не привязаны какой то местности,и с буром согласен не сразу он стал выпивохой,до этого он в школе учился работал и т.д. жизненный опыт есть.у нас когда я пацаном был бомж один крутился так за бутылку он с нами стихами разговаривал,преподом был в прошлом в каком то институте.если человек опустился или сломался это не значит что он не чего не может и не знает
Одно уточнение. Я не писал, что он пьяница. Приличный дядя с хорошими часами и c чистой речью. И наверное у него мог бы получиться бизнеc, если бы он мог его организовать.
ну извини если что не так ,но смысл остается тот же
Да нет все так *Drink* Со смыслом согласен.
Цитата: мастер Михаил от 04 ноября, 2009г., 22:07
С вашей профессией надо быть очень бдительным. Особенно, когда появляются люди познавшие из "космоса" то, что вам далось не малым трудом, и не малым временем.
C этим согласен. Здесь даже сказать нечего. А насчет Вендта и т.д. поспорю. Трубками и раньше сейфы открывали их по другому тяжко открыть, только сейчас по модному Хопсами называют. Импрессия( отпечатывание) давно известна и в разных регионах ее по разному называют. Например сувальдного Аблоя(Бода) и в совке было столько понаставлено, и сейчас в старых деревянных дверях встретить можно.
Открывали же. Сейчас просто инфы больше и плотнее и ту шелуху, что мастера за 10 лет переворачивали, сейчас за месяц можно освоить.
Михаил здесь я с тобой не согласен,отмычками все время и работали,мне за 50,с 20 работаю отмычками,хорошо или плохо это другой вопрос,не когда не сверлил,на счет бампа,похожая техника была и использовалась,только там не бьешь, а рукой толкаешь с поворотом,а вент что он дает? в нете инфу техники на русском?,а английский далеко не все знают,а то что у него хорошие отмычки, так и они не каждому по карману.появились на рынке новые замки, появились и технологии вскрытия.но конечно иногда жаба давит, то что всю жизнь по крупицам собирал, отрабатывал, экспериментировал, придумывал, сейчас можно получить за час в нете
знаю я его,хороший мастер,по нему все равняются. у нас
Немного отсебятины.
Последние 12 лет кормлю семью только аварийкой, ни дверями, ни установкой замков не занимаюсь. Когда начинал, нас в городе было двое-трое. Сейчас аварийщиков насчитывается десятка два. В ОСНОВНОМ ЛОМАЮТ И СВЕРЛЯТ. Но и мне приходится и ломать и сверлить. Я не локспикер, работать только ради престижа на вызове и показывать свое мастерство мне незачем. Я работаю по ситуации. Крест - Кале нет ключей, свертыш, новый ЦМС - пять минут с заменой. Но если говорят - ключи в сейфе, зачем ломать - пять минут и замок открыт. Тот же тубулярный на внутренних ящичках сейфов - стоит он 60 руб. Взлом - 10 секунд и установка нового - еще пара минут. Почти всегда кто-нибудь еще ждет - когда я к ним приеду и открою то, что они открыть сами не могут. Поэтому надо знать много способов = и взлома и чистого открытия. И в каждом конкретном случае решать - каким методом пользоваться во благо клиента и своего времени затраченного.
А отмычками приходится работать ежедневно. Без них - никуда и никак .
Цитата: Лосев от 11 ноября, 2009г., 13:22
Немного отсебятины.
Последние 12 лет кормлю семью только аварийкой, ни дверями, ни установкой замков не занимаюсь. Когда начинал, нас в городе было двое-трое. Сейчас аварийщиков насчитывается десятка два. В ОСНОВНОМ ЛОМАЮТ И СВЕРЛЯТ. Но и мне приходится и ломать и сверлить. Я не локспикер, работать только ради престижа на вызове и показывать свое мастерство мне незачем. Я работаю по ситуации. Крест - Кале нет ключей, свертыш, новый ЦМС - пять минут с заменой. Но если говорят - ключи в сейфе, зачем ломать - пять минут и замок открыт. Тот же тубулярный на внутренних ящичках сейфов - стоит он 60 руб. Взлом - 10 секунд и установка нового - еще пара минут. Почти всегда кто-нибудь еще ждет - когда я к ним приеду и открою то, что они открыть сами не могут. Поэтому надо знать много способов = и взлома и чистого открытия. И в каждом конкретном случае решать - каким методом пользоваться во благо клиента и своего времени затраченного.
А отмычками приходится работать ежедневно. Без них - никуда и никак .
Тоже не в тему.
Вопрос сложный и неоднозначый. С большинством согласен, а с чем-то нет. Даже при потере ключей, можно открыть сейф снять замок, отвезти в мастерскую перекодировать и нарезать новые ключи. Здесь и начинается конфликт просверлить, что и делают многие стоит дешевле но клиент не получает полноценной услуги. C другой стороны если нет спроса на более дорогостоящее вскрытие то тоже приходится сверлить и мы сами убиваем мастерство.......... Выхода пока не нашли.
С удовольствием прочитал вашу, господа, переписку.
Для меня отмычки всегда представлялись чем-то чудесным, непостижимым. Люди, работающие отмычками для меня боги. Я никогда не смогу освоить эту работу.
Жаль только, что из вашей дискуссии следует, что с замками у нас не "ах".
Жалкие потуги дверных фирм, вроде моей, предоставить людям реальную защиту, похоже не достигли результата.
В связи с этим вопрос.
Как по вашему, господа.
Какие замки и в какой комплектации (цилиндровые и сувальдные) реально могут представлять собой преграду (нежелание связываться без серьезных на то причин) для хороших специалистов в области взлома и вскрытия?
Хороший - высококласный специалист(имеется ввиду криминал) как правило без серьезных на то причин не пойдет открывать даже сарай . Такие ходят по "заказу" и в большинстве случаев знают за чем идут и в этом случае мало какой замок сможет составить серьёзную преграду , цилиндровые механизмы как Вы сами знаете в расчет в этом случае брать не стоит.
Цитата: BUR от 11 ноября, 2009г., 14:14
Вопрос сложный и неоднозначый. С большинством согласен, а с чем-то нет. Даже при потере ключей, можно открыть сейф снять замок, отвезти в мастерскую перекодировать и нарезать новые ключи. Здесь и начинается конфликт просверлить, что и делают многие стоит дешевле но клиент не получает полноценной услуги. C другой стороны если нет спроса на более дорогостоящее вскрытие то тоже приходится сверлить и мы сами убиваем мастерство.......... Выхода пока не нашли.
Конечно, не по теме, но продолжить хочется, хотя тема поднималась не раз в разных местах.
Выход есть и я его вижу.. Повторю и выделю свое - написанное - "
Во благо клиента и своего времени затраченного"
Не зря я упомянул дешевые и супердешевые замки, когда нет ключей - свое время я ценю и никогда не буду долго его тратить на супердешевый замок, когда его дешевле заменить.
А с замками типа Мауера и подобных, а также на старых сейфовых замках, которые давно не выпускаются - чистая работа - это обязательно (хотя бы к этому стремиться). В этом случае всегда изготовление ключа по замку - единственное правильное решение.
Цитата: Борис Котович от 12 ноября, 2009г., 01:17
Как по вашему, господа.
Какие замки и в какой комплектации (цилиндровые и сувальдные) реально могут представлять собой преграду (нежелание связываться без серьезных на то причин) для хороших специалистов в области взлома и вскрытия?
Считаю эту тему очень объемной и тоже неоднозначной.
Кроме того важен регион - где устанавливается дверь - город (а главное какой), поселок, село. Финансовые возможности клиента - если я считаю, что средне-нормальная дверь не может стоить менее 20т.р., то мне не раз говорили, что это очень дорого.
Цилиндровые или балансные замки без брони - однозначно исключаю. Хорошая броня для любых типов замков чаще всего охлаждает желание взлома, но не исключает. Не так много спецов (в криминале), которые идут на любые замки. Основная масса квартирных краж там, где и двери низкого качества и замки без дополнительных бронезащит. Для среднего потребителя достаточно двух замков класса ЭВВА, Аблой-Протек с обязательной защитой и хорошего сувальдного замка как второго замка. Не исключаю как вариант и два разнотипных сувальдных замка, но желательно тоже с защитой.
Лично у меня стоит Моттура и 8 сувальдный Бордер - мне этого достаточно. А главное дополнение к этому - сигнализация.
Цитата: Лосев от 12 ноября, 2009г., 05:18
Конечно, не по теме, но продолжить хочется, хотя тема поднималась не раз в разных местах.
Выход есть и я его вижу.. Повторю и выделю свое - написанное - " Во благо клиента и своего времени затраченного"
Не зря я упомянул дешевые и супердешевые замки, когда нет ключей - свое время я ценю и никогда не буду долго его тратить на супердешевый замок, когда его дешевле заменить.
А с замками типа Мауера и подобных, а также на старых сейфовых замках, которые давно не выпускаются - чистая работа - это обязательно (хотя бы к этому стремиться). В этом случае всегда изготовление ключа по замку - единственное правильное решение.
+1. Абсолютно согласен. Тоже немного продолжу. Тема действительно часто поднимаемая, но больше рассматриваемая как конфликтная . Интересно было бы раскрыть тему именно
чистого вскрытия. Я выскажу свое мнение, считаю что чистое вскрытие это как каллиграфия у китайцев. Т.е. мало придумать красивую мысль надо провести ее через руки и красиво выписать. Для чистого вскрытия надо иметь полное понимание работы и конструкции замка иметь пространственное мышление для изготовления инструмента и наконец передать это все на свои ощущения и руки. При этом иметь параноидальное желание открыть все вчистую и получать от этого кайф.
Цитата: Stanislav от 12 ноября, 2009г., 02:18
цилиндровые механизмы как Вы сами знаете в расчет в этом случае брать не стоит.
Почему? 85 Моттуры с защитой от перелома, защитная фурнитура типа такой http://spv.ua/index.php?id=166. (http://spv.ua/index.php?id=166.) Уничтожение такой фурнитуры-очень проблемное занятие. Ее преимущество перед простыми протекторами в том что она перекрывает доступ к воздействию напрямую на хвостовик засова. Я видел много вскрытых сувальдных замков и достаточно мало цилиндров под защитной фурнитурой. Даже проф. аварийщикам качественный перф. цилиндр и эта фурнитура доставляет большие неудобства, инструмент должен быть длиннее и ответная связь с замком хуже.
Цитата: Борис Котович от 12 ноября, 2009г., 01:17
Какие замки и в какой комплектации (цилиндровые и сувальдные) реально могут представлять собой преграду (нежелание связываться без серьезных на то причин) для хороших специалистов в области взлома и вскрытия?
Соглашусь с Лосевым по поводу региональных особенностей.Мы с коллегами организовали небольшой клуб по интересам(клуб спортивного вскрытия). Пришли к выводу, что особенное неудобство составляют цилиндры с горизонтальной нарезкой ключа( английские) cо сложным профилем( например Цес, Геге). Они очень распространены в Европе, а у нас на удивление пользуются меньшим спросом.
Цитата: BUR от 13 ноября, 2009г., 13:02
Почему? 85 Моттуры с защитой от перелома, защитная фурнитура типа такой http://spv.ua/index.php?id=166. (http://spv.ua/index.php?id=166.) Уничтожение такой фурнитуры-очень проблемное занятие. Ее преимущество перед простыми протекторами в том что она перекрывает доступ к воздействию напрямую на хвостовик засова. Я видел много вскрытых сувальдных замков и достаточно мало цилиндров под защитной фурнитурой. Даже проф. аварийщикам качественный перф. цилиндр и эта фурнитура доставляет большие неудобства, инструмент должен быть длиннее и ответная связь с замком хуже.
С 85 моттурй можно справится просверлив дырочку в двери и замке если заклинил после перелома(делов как ты понимаешь на 1-2 минуты) а по поводу таких защит то я могу тебе в личку кое что рассказать , но я не понимаю фразы: " Ее преимущество перед простыми протекторами в том что она перекрывает доступ к воздействию напрямую на хвостовик засова." - какой может быть хвостовик засова в цилиндрах ? :o
Цитата: Stanislav от 13 ноября, 2009г., 20:01
С 85 моттурй можно справится просверлив дырочку в двери и замке если заклинил после перелома(делов как ты понимаешь на 1-2 минуты) а по поводу таких защит то я могу тебе в личку кое что рассказать , но я не понимаю фразы: " Ее преимущество перед простыми протекторами в том что она перекрывает доступ к воздействию напрямую на хвостовик засова." - какой может быть хвостовик засова в цилиндрах ? :o
Дырку можно просверлить в любом цилиндровом замке и напрямую обойдя цилиндр отодвинуть хвостовик. И в этом замке также сработает, так как основное условие срабатывание защиты останется целым. Речь про хвостовик именно исполнительного корпуса замка, а не цилиндра. %) Наверное я много тоже могу рассказать :D но каждая защита направлена на определенный метод воздействия.
Цитата: BUR от 04 ноября, 2009г., 20:40
Во-первых у МВД сейчас свой тех. отдел- такэ, сякэ, а старички разведчики тупо скроили испанский инструмент, половину уже поломали :D
Видимо проблема кадров коснулась не только русскоговорящих наций... :)
http://www.inauka.ru/news/article44028.html (http://www.inauka.ru/news/article44028.html)