Несколько дней назад на сайте CISa была опубликована новость о начале производства нового цилиндра - Astral Tekno :http://www.cisa.ru/news_full.php?nid=14
Цилиндр Astral Tekno обладает рядом неоспоримых достоинств:
Наличие дополнительных боковых штифтов в корпусе, защищающих от отмычек и несанкционированного копирования ключей.
Новый профиль ключа также усложняет незаконное копирование ключа, прежний профиль стандартного ключа Astral не подходит для нового цилиндра.
Головка ключа выполнена из пластика, что позволяет наносить на нее логотип клиента.
Шейка ключа новых цилиндров удлинена до 16 мм: теперь она проходит сквозь самые толстые шторки броненакладок.
Внешняя часть с ослаблением предусматривает защиту от разрыва в точке крепления.
Все цилиндры Astral Tekno снабжены картой для копирования ключей.
Уровень секретности нового цилиндра - 1.600.000 кодовых комбинаций.
Шаг нарезки кодовых штифтов - 0,44 мм.
Доказанный период жизни цилиндра - 100.000 циклов.
Встроенная защита от бампинга (Bump Key Power).
Защита от сверления : все кодовые штифты (пины) изготовлены из закалённой стали.
Возвратные пружины цилиндра AStral Tekno изготовлены из стали и имеют прогрессивную навивку, обеспечивая защиту от вскрытия пастами.
Цилиндры Cisa Astral Tekno обладают российским сертификатом, подтверждающим 4 класс ГОСТ, что позволяет устанавливать их в двери высокого уровня безопасности.
В данный момент готовятся поставки цилиндров CISA Astral Tekno в Россию, летом текущего года появится возможность приобрести их в розницу и оптом.
Хотелось бы знать мнение профи насчёт сей новинки.
Кому лень ходить по ссылке, скопипастил сюда фотки с сайта чиза:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/313f5191da087fb8f79d2b81ba21470a.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/313f5191da087fb8f79d2b81ba21470a.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/ae5484ff02678cc0c31cfb4d1e814b5b.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/ae5484ff02678cc0c31cfb4d1e814b5b.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/8ac4b2b4fcf6bdd52a19690d808bc3f7.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/8ac4b2b4fcf6bdd52a19690d808bc3f7.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/78e43f5e1a17e62ea5d48f19aaff517e.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/78e43f5e1a17e62ea5d48f19aaff517e.jpg)
зы:понравилась строчка :"Возвратные пружины цилиндра AStral Tekno изготовлены из стали и имеют прогрессивную навивку, обеспечивая защиту от вскрытия пастами."(с) О как! Интересно, а много Астралов вскрыто пастами? :)
Цитата: Massimo от 06 июня, 2011г., 16:05
Цилиндры Cisa Astral Tekno обладают российским сертификатом, подтверждающим 4 класс ГОСТ, что позволяет устанавливать их в двери высокого уровня безопасности.
Сертификат, конечно же есть(знаем им цену), но ни какого уровня высокой безопасности там и близко не "стояло".
Цитата: Massimo от 06 июня, 2011г., 16:05
Хотелось бы знать мнение профи насчёт сей новинки.
Назвать цилиндр стоило бы - Asix №3, ничего нового и вразумительного в этой "новинке" мы не увидели .............................
Цитата: МВН от 07 июня, 2011г., 10:22
Сертификат, конечно же есть(знаем им цену), но ни какого уровня высокой безопасности там и близко не "стояло".Назвать цилиндр стоило бы - Asix №3, ничего нового и вразумительного в этой "новинке" мы не увидели .............................
Ну вот - опять - 25 ! Сертификатам мы не теперь верим, неужели в правдивости ОСОДТ можно сомневаться ?
Цитата: МВН от 07 июня, 2011г., 10:22
Сертификат, конечно же есть(знаем им цену), но ни какого уровня высокой безопасности там и близко не "стояло".Назвать цилиндр стоило бы - Asix №3, ничего нового и вразумительного в этой "новинке" мы не увидели .............................
Ну почему же Asix №3 ? Наверно, человек, написавший это, не очень хорошо разбирается в конструкции личнок CISA.
В асиксе 6 штифтов - все снизу, в новом цилике их 12 - 6 снизу, 4 сверху и 2 сбоку, плюс все штифты стальные, а в асиксе - бронзовые.
Конечно, механизм схож, но здесь и ключи новые - шейку удлиннили + профиль ключа новый + карта дублирования ключа + защита от бампинга..
Разве это плохо для клиентов ? На мой взгляд, такая модернизация Астрала вполне своевременна и уместна.
Цитата: Massimo от 07 июня, 2011г., 13:34
... неужели в правдивости ОСОДТ можно сомневаться ?
Не можно, а нужно, примеров сколько угодно.
А вот Эльбор......заявляет что сделал лучше - 4 класс, напротив нашего второго...Интересно как они смогли получить такой сертификат...http://www.ds12.ru/blog/professional-solutions/4254/ (http://www.ds12.ru/blog/professional-solutions/4254/). Сколько же наглости надо иметь, чтобы так обманывать покупателя.
Цитата: Massimo от 07 июня, 2011г., 13:34
Наверно, человек, написавший это, не очень хорошо разбирается в конструкции личнок CISA.
Действительно в
личнок Cisa разбираюсь слабо, а в цилиндрах этого производителя вполне профессионально, поэтому вполне объективно могу оценить эту "новинку" по достоинству.
Цитата: Massimo от 07 июня, 2011г., 13:34
В асиксе 6 штифтов - все снизу, в новом цилике их 12 - 6 снизу, 4 сверху и 2 сбоку, плюс все штифты стальные, а в асиксе - бронзовые.
Количество пинов
в новом цилике, можно увеличить до 18-20, но скажите для чего этот цирк?
Увеличить "мифическое" количество комбинаций или повысить уровень "безопасности" ?
Штифтов в этом "цилике" 6, остальное количество фикция - балансы, которые ни на что не влияют и создают видимость.
Поэтому смею утверждать, ваш "новый" цилиндр от Asix(a) отличается только внешним видом и ценой :D
А мастерсистема ??? какую можно построить на этом цилиндре?
Цитата: dima от 07 июня, 2011г., 15:22
А мастерсистема ??? какую можно построить на этом цилиндре?
Никакую. Для дома(коттеджа) его не предложишь. а для офиса слишком дорогой цилиндр.
С большим-большим скрипом проходим на Астрале, % на 95 делаем на Асиксе.
Цитата: МВН от 07 июня, 2011г., 16:08
Никакую. Для дома(коттеджа) его не предложишь. а для офиса слишком дорогой цилиндр.
С большим-большим скрипом проходим на Астрале, % на 95 делаем на Асиксе.
Это почему - не предложишь ? А что, Mul-t-lock или ASSA Abloy разве дешевле ?
Наоборот, Астрал как раз дешевле выходит.
Но вот Асикс, по мнениям некоторых людей тоже барахло - как же вы на нём мастерсистемы делаете ?
Неужели народ это хавает ?
Тут у МВН что-то с логикой :
Цитата: МВН от 07 июня, 2011г., 16:08
Никакую. Для дома(коттеджа) его не предложишь. а для офиса слишком дорогой цилиндр.
С большим-большим скрипом проходим на Астрале, % на 95 делаем на Асиксе.
То, что у него не по каким-то причинам не покупают Астрал - вовсе не говорит о качестве цилиндра Астрал, а лишь сообщает о нише, в которой находится МВН и об уровне доходов/расходов его клиентов.
Ну нельзя же всерьёз утверждать, что Майбах - отстой, потому, что его на Рижском рынке невозможно продать, а вот Логан - очень хорошая машина, поскольку там она продаётся прекрасно.
Для dima : для профессионалов понятно. что увеличение количества кодовых штифтов ведёт к увеличению теоретических комбинаций кода.
Почему читателей пытаются заведомо примитивными способами ввести в заблуждение - ума не приложу...
Цитата: Massimo от 07 июня, 2011г., 18:02
Для dima : для профессионалов понятно. что увеличение количества кодовых штифтов ведёт к увеличению теоретических комбинаций кода.
Почему читателей пытаются заведомо примитивными способами ввести в заблуждение - ума не приложу...
Для профи понятно, что увеличение или просто применение пассивных кодовых штифтов приводит только лишь к увеличению количества цилиндров одной модели, которые с сомнительной честностью можно впарить клиентам и быть спокойным, что их ключи не пересекутся.
На примере Мауер Элит 2. Один ключ родной у второго ряд для пассивных штифтов срезан на самую глубокую высоту, оба ключа открывают цилиндр.
(http://s43.radikal.ru/i099/1106/34/f8db512da006.jpg)
Р.S. Для отмычек пассивные верхние и сайд-пины роли не играют, их просто трогать не надо.
Интересно, а насколько этот цилиндр дороже Astral-а?
Пока о разнице в цене толком никто не знает, даже, похоже, сама ЧИЗА. :D
Цитата: Massimo от 07 июня, 2011г., 18:02
Тут у МВН что-то с логикой :
С логикой у меня всё в порядке, как и с доходами моих клиентов. Большинство из них почему-то выбирают цилиндры более высокой безопасности и надёжности, более высокой ценовой категории. AP3,RS3(продаю много), C38, C48, Ewwa3KS, EwwaMMS, Mul-T-Lock.
Клиенту, который не "дорос" до этого уровня понимания предлагаем Kale, который на порядок выше по своей безопасности Astral (считай Tekno)
Цитата: Massimo от 07 июня, 2011г., 18:02
Для dima : для профессионалов понятно. что увеличение количества кодовых штифтов ведёт к увеличению теоретических комбинаций кода.
Для профессионалов совершенно не понятно, как "пустые" балансы, могут вести "к увеличению теоретических комбинаций кода", если только сильно-сильно притянуть "за уши"
Цитата: Massimo от 07 июня, 2011г., 18:02
Почему читателей пытаются заведомо примитивными способами ввести в заблуждение - ума не приложу...
Почему некоторые "писатели"(прикидываясь чайником) самым примитивным способом пытаются ввести в заблуждение профи и рядовых клиентов по поводу высоких свойств этого цилиндра :o
Я и спросил. о мастерсистеме. потому что других достоинств не увидел. МВН, спасибо за хороший и точный ответ
To BUR : А никто и не сомневался, что боковые штифты (сайд-пины)и верхние "балансы" не играют особой роли в сопротивлении отмычкам.
Речь шла о различии в количестве комбинаций между цилиндрами Асикс и Астрал и, как следствие - увеличении возможностей создания мастер-систем.
Кроме этого, в новом Астрале все пины стальные - это тоже хорошо способствует защите от сверления.
В Астрал Текно есть и защита от бампинга, которой нет в Асиксе - это тоже не аргумент в пользу Текно ?
Вот когда начнут продавать его в России, тогда попробует профрезеровать боковую грань ключа - точно ли итальянцы ничего не придумали, кроме обычных сайд-пинов ..
Цитата: Massimo от 08 июня, 2011г., 15:03
В Астрал Текно есть и защита от бампинга, которой нет в Асиксе - это тоже не аргумент в пользу Текно ?
Довод то довод... только это скорее недостаток обычного астрала чем, преимущество текно по сравнению с другими цилиндрами. На мой взгляд логичнее было бы воткнуть в астрал защиту от бампинга и продавать его по обычной цене, а боковые пины "в сад"... Толк от них только математикам... Хотя нет наверно на них дилетантам проще построить простенькую мастер-систему, но не уверен, что 1-2 блокирующих боковых пина достаточный уровень ограничения действия ключей в мастер-системе...
Цитата: Massimo от 08 июня, 2011г., 15:03
...когда начнут продавать его в России, тогда попробует профрезеровать боковую грань ключа - точно ли итальянцы ничего не придумали, кроме обычных сайд-пинов ..Вот
Судя по этой картинке, ждать ничего и не надо и так всем и всё ясно, "гора, родила - мышь"(С) :D
https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/ae5484ff02678cc0c31cfb4d1e814b5b.jpg (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/ae5484ff02678cc0c31cfb4d1e814b5b.jpg)
Цитата: Massimo от 08 июня, 2011г., 15:03
To BUR : А никто и не сомневался, что боковые штифты (сайд-пины)и верхние "балансы" не играют особой роли в сопротивлении отмычкам.
Речь шла о различии в количестве комбинаций между цилиндрами Асикс и Астрал и, как следствие - увеличении возможностей создания мастер-систем.
Это теоретическая возможность. Сам делал мастер системы и наличие цилиндра на котором ее можно сделать это только часть вопроса. Нужна хорошая логистика и желательно, чтобы систему собирали здесь, соответственно составляли коде-лист, нарезали ключи и делали последующее расширение. Отправлять заказ в Италию не очень удобно. Исходя из этого, я предполагаю, что пустят эту модель в розничную продажу и будут эксплуатировать "фильдеперсовость" ключика для продвижения его на рынок. А вот за эту "фильдиперсовость" будет дополнительно платить розничный клиент. Впрочем ничего плохого и соответственно хорошего в этом нет, просто маркетинговые ходы. Если бы я делал в России мастер- систему, выбрал бы Эффу или Цес, был бы уверен в качестве.
Цитата: BUR от 08 июня, 2011г., 16:03
Если бы я делал в России мастер- систему, выбрал бы Эффу или Цес, был бы уверен в качестве.
Фантазёр, ты Александр!
В нашем ком.предложении сегодня фигурируют порядка 15 цилиндров Cisa(4), Mottura(3), Gera(1), Mul-T-Lock(3), Ewwa(2), Kale-только единый ключ(1), есть комплектущие и всё остальное, т.е. к вечЕру, можем сдать систему в руки клиента. Из всего изобилия 95% процентов выбирают самое дешевое, Asix & Kale.
Цитата: BUR от 08 июня, 2011г., 16:03
Если бы я делал в России мастер- систему, выбрал бы Эффу или Цес, был бы уверен в качестве.
KABA забыли :D Тоже можно сделать быстро и несколько подешевле, чем ЭФФА. На ЭФФА, впрочем, получше получается, на мой взгляд :)
Уважаемый МВН !
Цилиндр CISA Astral Tekno - это просто модернизация очень качественного и стабильного цилиндра Astral.
Гора не родила мышь - никто об этом и не заявлял, по-моему.
На сайте cisa в разделе новостей никто не трубит об "абсолютной новизне" или "новейшей концепции" цилиндра Astral Tekno.
О мастер-системе на основе цилиндров CISA Astral Tekno: судя по всему, подготовка к полноценному функционированию Сервисных Центров закончена, теперь ждём официального заявления от ЧИЗы.
То есть, уже в июне текущего года можно будет заказать мастер-системы CISA в Москве, не в Италии.
Цитата: МВН от 08 июня, 2011г., 16:33
Фантазёр, ты Александр!
В нашем ком.предложении сегодня фигурируют порядка 15 цилиндров Cisa(4), Mottura(3), Gera(1), Mul-T-Lock(3), Ewwa(2), Kale-только единый ключ(1), есть комплектущие и всё остальное, т.е. к вечЕру, можем сдать систему в руки клиента. Из всего изобилия 95% процентов выбирают самое дешевое, Asix & Kale.
Я передачу интересную амереканческую смотрел про поварят. Там в один день им дают магазин, чтобы продать свою продукцию, кто больше продает тому и дают бескозырку с надписью "Герой". Это я к тому, что кроме того как уметь делать еще и продавать нужно уметь.
Тоже делал ранее мастерсистемы на Азбе, денег фонарь, а мороки бэзлич.
Цитата: Massimo от 09 июня, 2011г., 11:23
То есть, уже в июне текущего года можно будет заказать мастер-системы CISA в Москве, не в Италии.
Максим, ......................................
Предлагаю пари-эксперимент, "по созданию системы мастер-ключ в Москве" цилиндров на 100, к концу июня.
Цитата: BUR от 09 июня, 2011г., 17:15
Я передачу интересную амереканческую смотрел про поварят. Там в один день им дают магазин, чтобы продать свою продукцию, кто больше продает тому и дают бескозырку с надписью "Герой". Это я к тому, что кроме того как уметь делать еще и продавать нужно уметь.
Тоже делал ранее мастерсистемы на Азбе, денег фонарь, а мороки бэзлич.
Саша, ты этим постом, хотел меня оскорбить или Абидеть???
Систем сделал немеряно, мог бы и больше, но долгое время "склонял" своих клиентов к безопасности(сложным профилям известных брендов, трудностям с копированием), но большинству это и не надо было, здесь конечно немного лохонулся.
Цитата: МВН от 10 июня, 2011г., 11:23
Саша, ты этим постом, хотел меня оскорбить или Абидеть???
Систем сделал немяряно, мог бы и больше, но долгое время "склонял" своих клиентов к безопасности(сложным профилям известных брендов, трудностям с копированием), но большинству это и не надо было, здесь конечно немного лохонулся.
Виктор! Ни в коем случае не хотел задеть. *Drink* Cкорее это размышление вслух. Это конечно флуд в этой теме. Но. Все более над этим размышляю. Сейчас такое непонятное время, что кроме того как уметь сделать, надо еще более уметь это продать. Для меня эта тема мега-болезненная. Никто ведь не знает как должны открывать двери, людям двери курочат за те-же деньги, что мы напрягаемся открыть "чисто".
А по поводу мастер-cистем, я ими занимался до кризиса и люди делали и на МТЛ Классике и на Аблое. Сейчас спросил у коллег, говорят и на дешевых цилиндрах сейчас никто не хочет заказывать.
Цитата: BUR от 10 июня, 2011г., 15:26
Виктор! Ни в коем случае не хотел задеть. *Drink*
Всё понятно *Drink* Хотел сам приколоться(в одесском стиле) про... яйца, отца, но потом лень стало стучать по клавишам.
Сейчас стало легче, стратегия выбрана, никого не уговариваем-деньги вечером, стулья утром.
Мы делаем достаточно регулярно, приятнее всего иметь дело с частными лицами, отсчитывают без вопросов за 10-15 цилиндров, хуже всего с посредниками и бюджетниками, экономят на каждой копейке и кровь "пьют" по всякому поводу.
Цитата: МВН от 10 июня, 2011г., 10:50
Максим, ......................................
Предлагаю пари-эксперимент, "по созданию системы мастер-ключ в Москве" цилиндров на 100, к концу июня.
Виктор Николаевич, мы готовы к пари - 100 цилиндров будут перебраны нашим новым Сервисным Центром под мастер-систему сроком за неделю.