EVVA MCS
http://www.youtube.com/watch?v=gJRaYrtRxaY# (http://www.youtube.com/watch?v=gJRaYrtRxaY#)
EVVA EPS
http://www.youtube.com/watch?v=BvUtctQFNjo# (http://www.youtube.com/watch?v=BvUtctQFNjo#)
EVVA ICS
http://www.youtube.com/watch?v=ehyvB64hrqE# (http://www.youtube.com/watch?v=ehyvB64hrqE#)
EVVA 3KSplus
http://www.youtube.com/watch?v=ev7eyrhcNAo# (http://www.youtube.com/watch?v=ev7eyrhcNAo#)
Спасибо за ролик! *Drink* А что,я правильно понял,что в цилиндрах MCS в магнитных элементах,магнитное поле ещё и "углами осей" задаёт код? :cs:
Цитата: Aquarius от 15 апреля, 2011г., 12:14
А что,я правильно понял,что в цилиндрах MCS в магнитных элементах,магнитное поле ещё и "углами осей" задаёт код?
Похоже что так. Интересно мнение Сергея Черепова.
Цитата: АВС от 15 апреля, 2011г., 13:03
Похоже что так. Интересно мнение Сергея Черепова.
Сразу оговорю - я в живую такой цилиндр не видел, посему все что будет сказано - чисто умозрительные заключения.Также не буду говорить о механической части цилиндра MCS она в фильме не показана. А она есть, это несомненно, это видно как по конфигурации ключа, так и по тому, что секретности на четырех магнитиках, даже если учитывать возможность восьми положений ориентаций кодовой магнитной шайбы будет всего 8х8х8х8=4096 вариантов. Не много, скажем прямо. И это существенный недостаток, и без механического "подкрепления" тут уж никак не обойтись.
Раз уж я начал о недостатках магнитной системы, так я и о них продолжу. Вторым существенным недостатком такой системы есть то, что она магнитопроводная, т.е. повороты кодовой магнитной шайбы осуществляются за счет магнитного взаимодействия, которое существенно слабее механического, а, следовательно, система будет более чувствительна к всякого рода загрязнений, содержащей магнитные частицы.
Еще один мелкий недостаток - ключ не симметричный, т.е при повороте его вверх на 180 градусов относительно оси цилиндра замок не будет открываться. Для этой цели ключ и сделан асимметричным, как мне кажется.
Теперь по поводу того, как осуществляется кодирование. При намагничивании двух дисков в диаметральном направлении сложить вместе два таких диска возможно только в определенном положении, когда полюса будут разнонаправлены. Если один диск закрепить в ключе, то второй, свободно вращающийся, повернется на соответствующий угол, разрешая балансу войти в соответствующее углубление на кодовом сегменте магнитного поворотного диска. Разные углы поворота магнитов на ключе - разные углы поворотов на кодовых магнитных дисках, а соответственно и разные углы поворота кодовых сегментов. Вот и все, пожалуй.
Цитата: Cherepov от 15 апреля, 2011г., 17:59
секретности на четырех магнитиках, даже если учитывать возможность восьми положений ориентаций кодовой магнитной шайбы будет всего 8х8х8х8=4096 вариантов
Там 8 магнитов. Точнее, 4 диска, по-разному намагниченных с разных сторон. Соответственно, только на магнитах получается 8 в 8 = 16 777 216 вариантов.
Цитата: Cherepov от 15 апреля, 2011г., 17:59
Сразу оговорю - я в живую такой цилиндр не видел, посему все что будет сказано - чисто умозрительные заключения.
Спасибо Сергей за ответ! Насколько верно утверждение участника форума pam:
ЦитироватьТочнее, 4 диска, по-разному намагниченных с разных сторон.
Возможно ли такое - намагничивание цилиндрического диска по разному с двух сторон ? Судя по ролику положение магнитных потоков просто меняется из-за изменения положения самих магнитов.
Немного фотографий сайта lockpicking101.com
(http://img409.imageshack.us/img409/6431/10rh1.jpg)(http://img475.imageshack.us/img475/6703/24tm1.jpg)(http://img475.imageshack.us/img475/226/33ne1.jpg)(http://img482.imageshack.us/img482/914/47km.jpg)(http://img211.imageshack.us/img211/7958/53ub.jpg)
Из найденного текста (korta-m.ru):
ЦитироватьНа ключе находятся восемь расположенных на ключе высокостабильных магнитов (основа - сплав самарий-кобальт) могут быть повернуты под восемью разными углами. При введении ключа в скважину магниты на ключе взаимодействуют со свободно вращающимися магнитами в цилиндре и поворачивают их под определенным углом. При выстраивании верной комбинации освобождается блокирующий элемент и становится возможным поворот вращающейся части («плага») цилиндра
происходит разблокировка запирающих пинов и цилиндр поворачивается. Когда же мы вынимаем ключи, то настройка магнитов на открывание сбивается и цилиндр блокируется.
Ещё в тему. Миф о невскрываемости манипуляцией ЦМС EVVA 3KS разрушен. Подсказка для пытливых - поиск на ютубе по фразе EVVA 3KS Euro Profile Cylinder Picked
Цитата: АВС от 15 апреля, 2011г., 19:10
Насколько верно утверждение участника форума pam: Возможно ли такое - намагничивание цилиндрического диска по разному с двух сторон ?
А там разве не с каждой стороны ключа по 4 диска? Отсюда и общее их количество 8 получается,и законы физики не попираются ;)
Цитата: АВС от 15 апреля, 2011г., 19:43
Ещё в тему. Миф о невскрываемости манипуляцией ЦМС EVVA 3KS разрушен. Подсказка для пытливых - поиск на ютубе по фразе EVVA 3KS Euro Profile Cylinder Picked
Ну, во-первых, миф - это всегда и заведомо неправда. И про возможность вскрытия 3KS известно уже лет десять, наверное - просто оборудование и навыки для этого дорогие. Во-вторых, если мы говорим об одном и том же видео, то показано вскрытие цилиндра, который предварительно был разобран (на нем отсутствует стопорное кольцо), а слайдеры в цилиндре - почему-то без ложных пазов. На НФ я прводил фото нормальных слайдеров в сравнении с теми, что были во вскрытом цилиндре.
Цитата: pam от 15 апреля, 2011г., 18:12
Там 8 магнитов. Точнее, 4 диска, по-разному намагниченных с разных сторон. Соответственно, только на магнитах получается 8 в 8 = 16 777 216 вариантов.
Vpolne vozmozhno; ya zhe ogovarival vyshe, chto cilindri v zhivuyu ne videl.Samariy-kobal't imeet ochen' vysokuyu koorzitivnuyu silu, chtgo pozvolyaet ukladivat' v paket i neskol'ko magnitov (vektor napravleniya S-N namagnichennosti kazhdogo diska ostannetsya zakreplyennim v materiale diska, a ne povernetsya za schet polya sosednego diska), tak cho Vy, skoree vsego, pravy.
Цитата: pam от 15 апреля, 2011г., 21:46
Во-вторых, если мы говорим об одном и том же видео, то показано вскрытие цилиндра, который предварительно был разобран (на нем отсутствует стопорное кольцо), а слайдеры в цилиндре - почему-то без ложных пазов. На НФ я прводил фото нормальных слайдеров в сравнении с теми, что были во вскрытом цилиндре.
Понятно, спасибо. Видимо изначально при выпуске ЦМС фальшпазов на ползунках (sliders) не было, а внедрены позже. Тогда это всё объясняет.
Цитата: Aquarius от 15 апреля, 2011г., 20:29
А там разве не с каждой стороны ключа по 4 диска?
В видеоролике фигурирует 4 магнита. Оказывается, пока по предположению, один магнит - это два склеенных диска. Вот и получаем 4*2=8 магнитов. Мне показалось, что не может быть у магнита, в форме цилиндрического диска, разные по направлению магнитные потоки на обоих торцах. А если склеить два дисковых магнита, повернув их на определённый угол перед соединением, то получаем искомый вариант.
Может быть, это инструмент, который замки или есть другой
Цитата: iznudva4a28 от 30 мая, 2011г., 16:46
Может быть, это инструмент, который замки или есть другой
Не совсем понятна мысль(похоже на корявый перевод :D), а вот инструмент походу действительно тот.
Цитата: iznudva4a28 от 30 мая, 2011г., 16:46
Может быть, это инструмент, который замки или есть другой
Не уверен... У MCS 4 круглых зоны, а на этих инструментах выделены три... почему так?
Цитата: keys777 от 30 мая, 2011г., 20:14
Не уверен... У MCS 4 круглых зоны, а на этих инструментах выделены три... почему так?
Возможно четвертая подвижная:
(https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/0a74b928b4e68ed6a801af636a4b13e4.jpg)
зы:а так инструментов действительно пронумеровано 8шт...
перевод действительно может быть неточной, потому что это в Google, но тогда те на картинку для какой блокировки
мне в Болгарии очень дешевые около 25 долларов, не могу поверить, что этот дешевый инструмент для разблокирования WVVA-Гнет с механизмами
Цитата: iznudva4a28 от 30 мая, 2011г., 20:47
мне в Болгарии очень дешевые около 25 долларов,
Привет дружественной Болгарии! *Drink* Какой ещё у вас там есть инструмент по 25 долларов? ;) :)
Цитата: Aquarius от 30 мая, 2011г., 20:25
Возможно четвертая подвижная:
Пока не понимаю смысл такого разделения 3+1=4. Мне кажется более вероятным вариант если этот инструмент работает как дополнительный в пределах тех же 3-х зон...
Скорее всего существует простой магнитный замок для него и отмычка. Судя по всему в нем в каждом из 3-х положений бывает 3 вида элементов.Точно не знаю каких, но возможно магнит отталкивающий кодовый элемент, магнит притягивающий кодовый элемент и пустышка, а может что-то другое. Т. е. число возможных ключей 27. Восемь натягов формируют все возможные варианты для двух видов элементов, а дополнительный инструмент на фотографии позволяет в любом из 3-х положений разместить 3-й вид элемента (например нейтрализовать магнитное поле). Таким образом можно перебрать все 27 вариантов 9-ю инструментами.
Открыть этот сайт не в долларах, а в болгарском деньги и вещи под $ 25 долларов сказала, чтобы получить представление мы используем более евро http://bravite.com/ (http://bravite.com/)
Богатый выбор. Я бы кое-что приобрел, только не знаю, дойдет ли посылка с таким содержимым из Болгарии.
И тарифов на международные отправления не знаю. Кто-нибудь имеет опыт?
Цитата: АВС от 16 апреля, 2011г., 09:37
В видеоролике фигурирует 4 магнита. Оказывается, пока по предположению, один магнит - это два склеенных диска. Вот и получаем 4*2=8 магнитов. Мне показалось, что не может быть у магнита, в форме цилиндрического диска, разные по направлению магнитные потоки на обоих торцах. А если склеить два дисковых магнита, повернув их на определённый угол перед соединением, то получаем искомый вариант.
Вот небольшая картинка, подтверждающая вышесказанное:
(https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/184e04241e657c855ae651c4a5458180.jpg)
зы: кто в физике силён? интересно, а что в итоге будет с двумя магнитами, которые "насильно" соединить и зафиксировать на продолжительное время одинаковыми полюсами...? Они размагнитятся полностью, или может сила магнетизма постепенно ослабнет...? :cs:
Цитата: Aquarius от 11 июня, 2011г., 18:37
зы: кто в физике силён? интересно, а что в итоге будет с двумя магнитами, которые "насильно" соединить и зафиксировать на продолжительное время одинаковыми полюсами...? Они размагнитятся полностью, или может сила магнетизма постепенно ослабнет...? :cs:
Ну если вы компьютером пользуетесь и на жестком диске миллионы магнитных зон уживаются в сантиметровой пластинке то за ключ можно не беспокоится.
Цитата: Aquarius от 11 июня, 2011г., 18:37
Вот небольшая картинка, подтверждающая вышесказанное:
(https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/184e04241e657c855ae651c4a5458180.jpg)
зы: кто в физике силён? интересно, а что в итоге будет с двумя магнитами, которые "насильно" соединить и зафиксировать на продолжительное время одинаковыми полюсами...? Они размагнитятся полностью, или может сила магнетизма постепенно ослабнет...? :cs:
Читайте один из моих предыдущих постов, я уже писал об этом. Если материал с высокой коэрцитивной силой, например самарий-кобальт, то векторы намагничивания сохранятся.
Цитата: PjPj от 12 июня, 2011г., 21:27
Ну если вы компьютером пользуетесь и на жестком диске миллионы магнитных зон уживаются в сантиметровой пластинке то за ключ можно не беспокоится.
Вы не правы!! В принципе! На жестком диске используется информационная часть часть магнитных свойств, а в замке - силовая. И в диске намагничивание ведется в одной плоскости, а в замке - в двух плоскостях. Т.е. - будет взаимное влияние. Поэтому вопрос был задан вполне правомерно.
Cherepov
Проблемма сохранения намагничености в жестких дисках имхо на столько же сложнее насколько миниатюрнее технология. А то что заряд намагниченности можно сохранить вам уже писали, только технологию правильную разработать.
Цитата: PjPj от 15 августа, 2011г., 16:39
Cherepov
Проблемма сохранения намагничености в жестких дисках имхо на столько же сложнее насколько миниатюрнее технология. А то что заряд намагниченности можно сохранить вам уже писали, только технологию правильную разработать.
Знаете, наука со времен Дирака бьется над нахождением магнитного заряда, а вы его уже нашли.... Мой вам соет - не пишите того, в чем не разбираетесь.
Да и вообще, вы совершенно не поняти смысл моего поста. Перечитайте его еще раз.
И при чем здесь миниатюрность? Вы что в миниатюрных системах сможете получить достаточные усилия для перемещения кодирующих элементов? Не смешите меня, ради бога. Трение там сест все, будьте спокойны. Посему я и писал, что в таком варианте у вас останется только информационаяя составляющая, соторую можно считать электроникой с соответствующими сенсорами( какими- в данном случае не важно, их есть достаточное количество). Т.е в системе с миниатюрным распределением векторов намагниченности можно говорить только об электронных исполнительных системах.А где испольнительная система и как она выглядит в "миниатюрном" (вашем) магнитно-механическом варианте замка? Что и как перемещает кодирующие элементы в нем? Ответьте на эти вопросы, тогда и продолжим диспут, идет? Обоснуйте ваши утверждения не абстрактно, а предметно-конкретно, относительно замков типа цилиндрового механизма EVVA
Cherepov
Горазды вы к словам придиратся. :)
Ладно хотите точнее смотрите на коэрцитивную силу редкоземельных магнитов - и считайте сможет ли соседний магнит создать магнитное поле с большей напряженностью.