Надеюсь совместными усилями мы сможем поставить точку в этом вопросе... Мои соображения по этому поводу изложены ниже. Буду благодарен если кто-то поправит или дополнит...
Два раздельных замка это:
1. Примерно в 2 раза больше ригелей и они распределены по двум участкам, что усложняет такие способы взлома как отжим или перерезание ригелей.
2. В 2 раза больше точек крепления замков к двери, что затрудняет выдирание замка из двери после взлома лобовой брони.
3. Замки разнесенны по большей площади, что значительно усложняет взлом двери при атаке на зону перед замками. На мой взгляд для вырезания и(или) вырывания из двери двух раздельных замков потребуется примерно в два раза больше времени чем при вырезании-вырывании одного двухсистемного замка.
4. Замки абсолютно независимы и в случае закрытия даже одного замка дверь держит как правило не менее трёх ригелей (несчитая вертикального запирания).
5. Дороже чем покупка двухсистемного замка.
Двухсистемный.
1. Он дешевле чем два раздельных.
2. Имеет примерно в два раза меньшее количество ригелей для моделей используемых нашими дверниками. Дело в том, что у Итальянцев действительно есть замки которые можно назвать замком сваренным из двух замков т. к. у него 9 ригелей, но в России я пока такие не встречал...
3. В зависимых замках поломка одного из механизмов секретности может стать причиной невозможности пользования всем замком.
4. Он более уязвим к взлому вырыванием чем два замка.
5. В основном один из механизмов секретности управляет только одним ригелем. Один ригель это недостаточно, чтобы эффективно противостоять взлому в случае взлома второго механизма секретности. Если дверь держит только один ригель то существует реальная угроза того, что её отожмут...
6. На мой взгляд он лучше чем один односистемный замок.
7. Зависмость построенная на шторке перекрывающей сувальдную замочную скважину может повлиять только на порядок взлома механизмов секретности. Поскольку все равно дверь не откроется пока не будут взломаны все запоры то непонятно какая же польза от зависимости... Допустим сувальдная скважина замка закрыта шторкой... Это и есть главный указатель того с чего нужно начать взламывать дверь. Конечно с цилиндровой части т. к. после её взлома шторка убирается... По мне так лучше замок без шторки, но с блокировкой сувальдной части от цилиндровой части вот тут действительно можно подловить неопытного взломщика...
8. У замков со шторкой есть еще "приятные" бонусы... Сервисные службы дверников прекрасно знают о том, что несмотря на то, что все вроде как знают, что так делать нельзя тем не менее не редкие случаи вызова сервисной службы по причине попытки закрыть цилиндровую часть замка со вставленным сувальдным ключом. Причинно-следственная связь я думаю понятна. Слабеньким цилиндровым ключиком пытаются закрыть механизм, а поднимающаяся шторка уперевшись в сувальдный ключ не дает этого сделать... В итоге можно сломать ключ или повредить механизм замка...
Лично я за один замок на двери. Если это дверь в квартиру - двухсистемный. Если это дверь в гараж - односистемный, да еще и сувальдный.
мы и так выглядим в глазах граждан большинства стран мира, как параноики, запирающиеся на огромные замки. Я как-то разговаривал с американцем. Для него Кале-2000 - верх инженерной мысли в области механической безопасности.
а когда я показал ему Моттуру 583, он чуть со стула не упал. Спросил:"Этот замок, наверно, баксов пятьсот стоит?"
На мой взгляд, хоть я и вращаюсь среди информации о квартирных кражах, ставить больше одного замка глупо. Уж больно отдает паранойей. :o
Сторонник двух замков. Основной цилиндровый с протектором, дополнительный- пенcионерский :--[(электромеханика срабатывающая от домофона)
Цитата: keys777 от 28 октября, 2009г., 19:46Надеюсь совместными усилями мы сможем поставить точку в этом вопросе...
Не надейся :D
Все-таки это дело вкуса каждого, поэтому-то и существуют и те, и те замки.
Мне больше нравится двусистемный. Он дешевле.
Скажите, а на сколько сильно ослабляется полотно двери в месте врезки двух системного замка?
И отличается ли по этому параметру установка двух замков с меньшими размерами корпусов?
Цитата: Asket от 30 октября, 2009г., 13:50
Кажите, а на сколько сильно ослабляется полотно двери в месте врезки двух системного замка?
И отличается ли по этому параметру установка двух замков с меньшими размерами корпусов?
У нас замки Cisa и Mottura вкладываются в полотно со стороны внутреннего листа, а в торце полотна только отверстия под ригели, перекодировку и винты дополняющие основное крепление на 4 винта к карману. Поэтому отличие двухсистемного замка от односистемного заключается в присутвии одного дополнительного круглого отверстия под ригель в отличии от основного односистемного замка...
У меня ДеЖаВю : http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=1&t=1651 (http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=1&t=1651)
Цитата: Борис Котович от 30 октября, 2009г., 01:00
Лично я за один замок на двери. .......
На мой взгляд, хоть я и вращаюсь среди информации о квартирных кражах, ставить больше одного замка глупо. Уж больно отдает паранойей. :o
Не согласен категорически !
Цитата: ЛБВ от 01 ноября, 2009г., 23:37
Не согласен категорически !
Вношу изменения.
Лично я за
один замок "Барк" на двери...
На Ваш ответ с юмором, учитывая 4 часа ночи, отвечаю "домашней заготовкой": -
"Я категорически против!"
(Пояснение для ТРЕБУЮЩИХ пояснений: помимо нескольких других аргументов, есть один УБИЙСТВЕННЫЙ - "Барк не предназначен быть в одиночестве - у него НЕТ ЗАЩЁЛКИ !)
А ?
Цитата: ПенсионЕр от 01 ноября, 2009г., 23:23
У меня ДеЖаВю
Ага, я тоже долго смеялся когда первый раз Спирин (и не толко он) немного изменив мой текст про сравнение двухсистемного и односистемного замков повесил его на форум. Но конечно это его право... :)
Вы великодушный человек, Сергей. Некто АБ или главный банер с НФ уже бы полчаса кричали бы "воры-воры".
Цитата: keys777 от 02 ноября, 2009г., 10:17
Ага, я тоже долго смеялся когда первый раз Спирин (и не толко он) немного изменив мой текст про сравнение двухсистемного и односистемного замков повесил его на форум. Но конечно это его право... :)
Вот видишь, какой у тебя авторитет :ce:
Цитата: KM от 03 ноября, 2009г., 14:23
Вот видишь, какой у тебя авторитет :ce:
Это не мой авторитет это или чья-то лень или отсутвие способности, что-то написать самому.
Думаю, можно выделить несколько БЕССПОРНЫХ истин, опираясь на которые, проще анализировать плюсы и минусы (на новизну излагаемого не претендую, просто ещё одна попытка слегка систематизировать ориентиры интересующимся новичкам в зтом вопросе).
- Ригели (запирающие элементы) должны размещаться как можно равномерней по периметру полотна;
- Механизмы замковых устройств должны быть максимально простыми, с минимальным числом деталей;
- В случае необходимости (выхода из строя одного замкового устройства) должна оставаться возможность воспользоваться другим;
- Как минимум, одно из устройств должно быть или перекодируемым, или допускать простую замену механизма секретности.
А я вот лично считаю, что лучше поставить два замка, причем один из них может быть двухсистемным. Дело не в злоумышленниках, а в том, что один из замков в какой то момент может отказать (поломаться). Поэтому считаю, что должно быть так: Один замок очень надежный устойчивый к взлому и вскрытию это основной, а второй замок любой это дополнительный.
Думаю один все-же надо с защелкой. И по красивой ручке любой сразу определит, что он основной и главный :D
Цитата: мастер Михаил от 04 ноября, 2009г., 18:31
Нет нет, два замка совершенно одинаковые, и либо имеют ручки каждый, либо не имеют вообще. Бывают же двери без косой защелки, и без ручки. :bv:
Все тупик :o
Цитата: мастер Михаил от 04 ноября, 2009г., 18:52
Это еще не все :D .
Ставим один замок с фалевой ручкой скажем AZBE с простеньким цилиндром, без броненакладки, и даже вертикальные приводы приладим адаптированые к замку который будет установлен выше. А выше мы установим, допустим Барьер 4 с каленым фланцем. Кто из них будет основным? :du:
Замки Азбе 8912 и с тягами такие как с 8802 предназначены для установки в деревянные двери и имеют плохой блок реверсивной защелки, которая в свою очередь имеет свойство вылетать. Крайне нежелательные замки для установки в металлические двери. Поэтому Азбе будет основным, а Барьер дополнительным, потому как у Азбе больше вероятность, что будет в ремонте. А клиенту мы всегда говорим- поломается замок
закроете на дополнительный :D
Да я не хочу конкретизировать какой замок основной, а какой дополнительный. Это каждый владелец будет решать для себя сам. Я говорю о том, что два замка разных систем это, на мой взгляд правильно. Лично у меня стоят два замка, один сувальдный, другой цилиндровый с ручкой, и еще щеколда изнутри. Когда ухожу из дома не ленюсь и домочадцев своих приучил закрывать на оба замка. Когда дома еще не все закрываю на цилиндр, он с вертушкой, когда все пришли закрываю на щеколду. После ремонта в квартире просто поменял личинку и все, строителям давал ключ от личинки.
Но я еще раз повторюсь, то что приемлемо для одного (меня), то абсолютно не приемлемо для другого. И правды в этом вопросе найти не представляется возможным.
Я думаю так:
Основным замком должен быть замок простой в использовании, надежный, устойчивый к вскрытию и взлому.
А дополнительный может быть любой, так сказать на случай проблем с основным.
Но это идеальная ситуация, а в жизни каждый пользователь двух замков сам определяет какой ему удобнее использовать как основной, а какой как дополнительный.
Михаил, чего вы от меня хотите, если ни кто не знает ответ на этот вопрос.
Я ответил вам так как мог. Обсуждать взломоустойчивые замки надо в отдельных темах. И сравнивать различные системы тоже.
Но однозначно, что в обычной двери среднестатистического россиянина, при наличии двух среднестатистических замков, один сувальдный, второй цилиндровый. Более защищенный, как правило, будет сувальдный. И пользуются граждане как правило цилиндром. Где логика? Я не хочу заострять внимание на способах вскрытия тех или иных замков, я думаю многие и так все понимают. А идеальную ситуацию я описал выше.
А если вы хотите услышать от меня конкретный ответ, то пожалуйста. Я его дам, но на конкретный вопрос. А вопрос этой темы носит философский, личностный и какой угодно характер, но только не конкретный.
МУЖИКИ !
А если слегка модифицировать термины на "условно основной" и "условно дополнительный (вспомогательный)" ?
Раз уж невозможно дать ОДНОЗНАЧНО - БЕССПОРНОЕ определение.....
Какой основной, какой дополнительный?
По-моему не правильный подход. Главное, чтобы "с той стороны" голова болела. Либо создаванием препон, либо непредсказуемостью защиты. Второй вариант предпочтительнее. Наверное Disec-и поворотные и сдвижные, замки-невидимки, (но не в современной реализации) могут довольно сильно усложнить задачу многим "охотникам" за чужим добром.
Допустим Mottura предложила букву М, Церберы отсечную сувальду. Это из препон. А что из непредсказуемости?
Создаются проблемы для МЧС? Да, но у кое-кого проблемы возрастают еще больше.
Полузависимый замок тоже проблема по первому правилу. И т.д. ...