Столкнулся с незнакомым мне видом заклинивания цилиндрового механизма. Несмотря на присутвие в замке обломка ключа сердечник цилиндра с вертикальной фрезеровкой секрета почему-то наглухо заклинен в положение скважина расположена вертикально. Т. е. именно там где сердечник имеет прорезь. Ключ в замке сломан ровно до поверхности цилиндра. Получается, что по какой-то причине опорные пины смогли зацепиться за сердечник. У меня основная версия, что ключ имеет какой-то дефект или несовместимость позволившую опорному пину зацепиться за сердечник, но непонятно почему раскачкой обломка я не смог развернуть сердечник в горизонтальное положение.
Так, что скорее всего есть еще какие-то варианты.... Кто что думает об этом? Цилиндр пришлось переломить и он у меня. Так, что разберу и истинную причину установим... Еще сейчас подумал возможно ключ ухитрились повернуть в недосланном состоянии и дальний пин заклинил сердечник... Цилиндр китайский ноунейм так, что возможно многое...
Цитата: keys777 от 30 марта, 2011г., 15:33
Еще сейчас подумал возможно ключ ухитрились повернуть в недосланном состоянии и дальний пин заклинил сердечник...
Это и есть причина, на мой взгляд. На Апексах - обычное дело. У меня лежит на столе такой цилиндр с ключом. :D Ключевой канал расположен вертикально, ключ не вынимается, сердечник не поворачивается... :bt:
Цитата: keys777 от 30 марта, 2011г., 15:33
. Кто что думает об этом? Цилиндр китайский ноунейм так, что возможно многое...
Возможен вариант "роспуска" пружины,проволоку от которой и могло закусить.
Так же возможен вариант некого "задира/наклёпа" между сердечником и цилиндром.Спровоцировать который могли не только некорректно работаюшие пины/ключ,но и овальность сердечника/цилиндра...
Цитата: АВС от 30 марта, 2011г., 15:42
Это и есть причина, на мой взгляд. На Апексах - обычное дело. У меня лежит на столе такой цилиндр с ключом. :D Ключевой канал расположен вертикально, ключ не вынимается, сердечник не поворачивается... :bt:
Посветил сейчас со стороны кулачка... не похоже на этот вариант. Видно, что ключ задвинут достаточно глубоко и носик уходит за дальний пин... Похоже что-то другое...
Цитата: Aquarius от 30 марта, 2011г., 19:22
Возможен вариант "роспуска" пружины,проволоку от которой и могло закусить.
Наверно возможный вариант если с самого начала в замке было что-то не так. Например не было опорного пина.
Мне сложно представить ситуацию когда пружна обходит опорный пин и выходит на линию разъема...
Хотя в случае брака наверно возможен вариант когда например пин катушка постепенно исчезает из замка...
Цитировать
Так же возможен вариант некого "задира/наклёпа" между сердечником и цилиндром.Спровоцировать который могли не только некорректно работаюшие пины/ключ,но и овальность сердечника/цилиндра...
Да, в принципе прорезь в сердечнике вполне могло разбить и одновременно заточить пин или сорвать шляпку с пина катушки...
я попробовал сейчас разобрать цилиндр. Сходу не пошел. Снял стопорную шайбу, попробовал выдернуть сердечник, не пошел.. Попробовал давить на носик ключа выдаваливая опорные пины, пытался подлезть под ключ выдавливая крайний опорный пин, стучал и пытался повернуть. Пока не идет... Если ни у кого нет предложений как еще разобрать цилиндр завтра аккуратно разрежу бормашинкой... Может даже нагляднее получится...
Цитата: keys777 от 30 марта, 2011г., 20:01
Пока не идет... Если ни у кого нет предложений как еще разобрать цилиндр завтра аккуратно разрежу бормашинкой... Может даже нагляднее получится...
Сергей,а вторую часть цилиндра(она рабочая?),ты разобрал ведь уже? Тогда я бы попробовал через неё осторожно выколотить выколоткой заклинивший сердечник.Естественно осторожно и контролируя:пойдёт/непойдёт. Потому что,если после достаточно сильных ударов сердечник не сдёрнется,то проблема значит в области "пин-паз" и колотить смысла нет...
Цитата: Aquarius от 30 марта, 2011г., 20:13
Сергей,а вторую часть цилиндра(она рабочая?),ты разобрал ведь уже? Тогда я бы попробовал через неё осторожно выколотить выколоткой заклинивший сердечник.Естественно осторожно и контролируя:пойдёт/непойдёт. Потому что,если после достаточно сильных ударов сердечник не сдёрнется,то проблема значит в области "пин-паз" и колотить смысла нет...
У меня половина цилиндра так, что выколотить конечно можно, но боюсь как бы в процессе выколачивания не угробить очевидные признаки проблемы... Интересно же в чем проблема... Так, что наверно в этом плане удачнее резка... А может стоит заглушку с дальнего канала пинов снять...
Дернул заглушку по описанному здесь>>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2394.0.html) Александром способу. Могу добавить к словам Александра иформацию полученную экспериментальным путем. Без проблем дернул заглушки диаметром 2,8 мм. нарезав резьбу М1,4. Не знаю бывают ли более жестко вбитые заглушки, но на мой взгляд для этих заглушек такой резьбы более чем достаточно. Сделал для истории фотографии. Потом повешу...
Разгадка проблемы оказалась действительно достаточно интересной и достаточно логичной с учетом того, что я обнаружил разобрав цилиндр... Рекомендую подумать еще... Интерсно же самим догадаться и это вполне реально. Действительно произошел износ, но если бы не это ... :-X то проблема бы не возникла и видимо износ не был бы таким сильным....
Даю наводку... Цилиндр перекодируемый... :)
Перекодировочный "шарик", отломился от "родного" стопорного штифта и каким-то образом умудрился заклинить сердечник в вертикальном положении ключевого канала.
Цитата: АВС от 01 апреля, 2011г., 14:50
Перекодировочный "шарик", отломился от "родного" стопорного штифта и каким-то образом умудрился заклинить сердечник в вертикальном положении ключевого канала.
Нет, шарик в замке я уже не застал (не в нем проблема), а вот.... *Drink*
Цитата: keys777 от 01 апреля, 2011г., 16:31
Нет, шарик в замке я уже не застал (не в нем проблема), а вот.... *Drink*
Посторонний предмет был? ;)
Замок перекодировали на ключ №2 ,а вставили ключ№ 1 ну и .....
Цитата: CHAI от 01 апреля, 2011г., 21:18
Замок перекодировали на ключ №2 ,а вставили ключ№ 1 ну и .....
А как ключ тогда повернулся,и что его тогда застопорило в таком положении?
Цитата: CHAI от 01 апреля, 2011г., 21:18
Замок перекодировали на ключ №2 ,а вставили ключ№ 1 ну и .....
Нет ключ код правильно набирал... Aquarius, правильно сказал, что для того, чтобы ключ заклинило вертикальном положении скважины неправильная нарезка секретов не поможет...
Цитата: keys777 от 01 апреля, 2011г., 16:31
Нет, шарик в замке я уже не застал (не в нем проблема), а вот.... *Drink*
Сергей,а предположу несколько бузумную вещь:а не сам ли кодовый штифт,самый мелкий по высоте,перевернулся/перекосился в пиновом канале?! :bm:
Цитата: Aquarius от 01 апреля, 2011г., 21:46
Сергей,а предположу несколько бузумную вещь:а не сам ли кодовый штифт,самый мелкий по высоте,перевернулся/перекосился в пиновом канале?! :bm:
Неа... :) Цилиндр
перекодируемый... Как я узнал если шарик в глаза не видел? Секрет до которого не сложно догадаться, а дальше... :D
Эххх... видно народу надоело гадать... Все просто... Жильцы пользовались перекодировочным ключом имеющим прорези для удаления шарика в процессе перекодировки. Так вот эта прорезь изначально была лишь немного меньше диаметра опорного пина и видимо она его немного "подкусывала" в результате со временем разбилась и прорезь и опорный пин. На момент разборки цилиндра пин свободно достаточно глубоко нырял в прорезь в ключе это и это и стало причиной заклинивания ключа в вертикальном положении.
Фотографии будут позже...
Цитата: keys777 от 03 апреля, 2011г., 22:20
... Жильцы пользовались перекодировочным ключом имеющим прорези для удаления шарика в процессе перекодировки.
...
...
На момент разборки цилиндра пин свободно достаточно глубоко нырял в прорезь в ключе это и это и стало причиной заклинивания ключа в вертикальном положении.
Фотографии будут позже...
Сначала было подумал,что действительно,какая простая причина...Но потом,призадумался :cs: А что всё же мешало сердечнику совершать вращательные движения,даже если пин и вышел в паз ключа? Скорее всего,я что-то недопонимаю,и всё прояснится по фоткам :cs:
Цитата: Aquarius от 04 апреля, 2011г., 22:10
Сначала было подумал,что действительно,какая простая причина...Но потом,призадумался :cs: А что всё же мешало сердечнику совершать вращательные движения,даже если пин и вышел в паз ключа? Скорее всего,я что-то недопонимаю,и всё прояснится по фоткам :cs:
Ну так пин опорный и будет мешать...
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/ae3ad1bc11eee7b36e8468cf1d6e4c7a.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/ae3ad1bc11eee7b36e8468cf1d6e4c7a.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/c75cfa5b51d5e722da9f7a1eec4f35d5.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/c75cfa5b51d5e722da9f7a1eec4f35d5.jpg)
Цитата: keys777 от 05 апреля, 2011г., 12:19
Ну так пин опорный и будет мешать...
А! Теперь по фоткам понял! *Drink* Я почему-то думал,что там проточка по кругу в сердечнике в этом месте...,тогда бы не мешало вращению :bm: