Появление в интернете первых самонаборных ключей вызвало эйфорию - "сувальдники" умирают !!! :dk:
Счёт на вскрытие первого полуоборота и последующих, весьма популярных сувальдных замков идёт на секунды.
Кто-нибудь задумался, а почему, да ещё - многих ? ;)
Как оказалось, одна из причин - умственная "косность" конструкторов замков.
Все замки, которые лихо вскрывают самонаборным ключом имеют практически идентичные скважины !!! :o
Разница только в месте расположения направляющей выемки скважины (выступа у ключа), которая не имеет никакого значения при применении самонаборного ключа.
Вы не найдёте в интернете вскрытия самонаборным ключом замков Меттэм, Страж или Бизон, а также замков Mottura, Atra, Cetrytti имеющих "хитрый" профиль ключа (смещённые бородки). Профиль скважин этих замков не позволяют применить самонаборный ключ в том виде, который он имеет на сегодняшний день.
Собственно эту тему я затронул в своём уроке:
http://rutube.ru/tracks/4236919.html?v=a2b24c27bd8e5a8484a7beb6f9b5f0a7 (http://rutube.ru/tracks/4236919.html?v=a2b24c27bd8e5a8484a7beb6f9b5f0a7)
Что думаете по этому поводу, коллеги ?
ЦитироватьВы не найдёте в интернете вскрытия самонаборным ключом замков Меттэм
Могу дать фото инструментика на мэттем.
Инструмент не мой, но реально рабочий.
Цитата: АВС от 26 марта, 2011г., 19:09
Профиль скважин этих замков не позволяют применить самонаборный ключ в том виде, который он имеет на сегодняшний день.
Ключевая фраза.Другими словами:самонаборный ключ для таких случаев,используется иной. ;)
Цитата: Aquarius от 26 марта, 2011г., 21:57
Ключевая фраза.Другими словами:самонаборный ключ для таких случаев,используется иной. ;)
ты имеешь ввиду (метлу),она должна взять такой профиль только их давно не кто не применяет,тем кто не понял это прототип самонаборника
Цитата: Fugu от 26 марта, 2011г., 21:01
Могу дать фото инструментика на мэттем.
Инструмент не мой, но реально рабочий.
Я знаю это фото. Инструмент сделан не на коленке, ведь так ? Маловероятно его массовое применение. Технологии заложенные в этом инструменте несколько другие, вернее малодоступные. СтОит в профиле скважины замка Меттэм сделать выступы по обе стороны (выемки в бородках ключа), как в последних кадрах моего ролика и инструмент "умирает", даже такой крутой. ;)
И про инструмент на Вашем фото не всё ясно до конца, только догадки. Он может быть просто наборным ключом, а не самонаборным. *Drink*
Цитата: Aquarius от 26 марта, 2011г., 21:57
Другими словами:самонаборный ключ для таких случаев,используется иной. ;)
Доля правды есть. Посыл заставить злодея делать массу разных отмычек, вместо одной на "кучу" замков очень даже верен.
С другой стороны профиль скважины может резко ограничить, и даже исключить применение самонаборного ключа, в принципе.
Не исключаю, что появится реплика о возможном распиливании скважины. Это уже будет взлом и не каждый злодей будет тратить на это время, особенно если перед ним бронекрышка замка.
Сейчас у оперов один ответ при "чистом" вскрытии замка - подбор ключа. Они не в состоянии определить чем был вскрыт замок, если нет видимых повреждений и характерных, для обычных отмычек, следов. Распиловка скважины уже укажет дорожку. ;)
Дальше больше - можно сделать профиль скважины очень затрудняющий вскрытие замка отмычками, и крючками, и отмычкой на одной оси. Легко. Стоит только вспомнить чем обеспечивалась секретность ключей в 18 веке. :D
И ещё один пример - скважина замка Барьер-Премьер. Ключ имеет две выемки, а не привычный для многих выступ "под копирку". Конструктор сделал так, как считал необходимым. И не важно, что самонаборный ключ для вскрытия Б-П откровенно бесполезная вещица, запас прочности всегда нужен. *Drink*
Цитата: Aquarius от 26 марта, 2011г., 21:57
Ключевая фраза.Другими словами:самонаборный ключ для таких случаев,используется иной. ;)
У меня есть проект конструкции самонаборного ключа, иной конструкции, для заданного профиля скважины, но дважды я на грабли уже наступать не буду. :dx:
Небольшой обзор профилей ключей от конструкторов не имеющих копирки в столе. :D (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/30ff547e8dc6c688eb1801fbcc912659.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/30ff547e8dc6c688eb1801fbcc912659.jpg)
Цитата: АВС от 28 марта, 2011г., 09:32
Небольшой обзор профилей ключей от конструкторов не имеющих копирки в столе. :D (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/30ff547e8dc6c688eb1801fbcc912659.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/30ff547e8dc6c688eb1801fbcc912659.jpg)
Спасибо за подборку профилей *Drink*
Кстати,для некоторых из этих профилей,можно "сочинить" некий универсальный профиль,который войдёт в скважины нескольких разных видов.Типа,как в английских "сложнопрофильных": у ассы и подобных ;)
Для полноты картины, скважина и ключ замка Страж ГВ 1078. Конструктор чётко понимал каким образом "работает" злодей *Drink*
Фотографии г-на Медведева.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/aefa59d50234a5a3e376e5cd01c8e5bc.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/aefa59d50234a5a3e376e5cd01c8e5bc.jpg)(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/f85cede6300967a09beb30d0766e94a9.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/f85cede6300967a09beb30d0766e94a9.jpg)
Цитата: АВС от 28 марта, 2011г., 10:43
Для полноты картины, скважина и ключ замка Страж ГВ 1078.
А вот то,о чём я говорил
Рабочий диаметр красного стержня будет чуть больше 1 мм. Инструмент работать не будет. Нагрузка на штифт самонаборного ключа во время вскрытия замка приличная. Штифт просто деформируется.
А теперь "полёт мысли" конструкторов Росии и не только. ;) (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/830709f4f04caf45ef92057bf9cd3770.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/830709f4f04caf45ef92057bf9cd3770.jpg)
Цитата: АВС от 26 марта, 2011г., 19:09
Появление в интернете первых самонаборных ключей вызвало эйфорию - "сувальдники" умирают !!!
Что думаете по этому поводу, коллеги ?
А что вы думаете об упомянутых замках в обычной для сувальдных замков ситуации - при провороте ключа? Ваша схема с двумя ключами в реальной жизни не приживется из-за неудобства в эксплуатации. Вы сами готовы четырежды менять ключ в скважине эльбора только ради защиты от одного из способов вскрытия? Ведь от других такая схема не защитит..
ЦитироватьА что вы думаете об упомянутых замках в обычной для сувальдных замков ситуации - при провороте ключа?
Проворот возможен на любом профиле. Я открываю и те и другие. Использую крючок для сдвига засова. Разницы ни какой. Были случаи когда делал два однобородочных ключа на "хитром" профиле, так как усилия крючка не хватало из-за "дубовой" двери.
Можно сделать эксперимент.
Предложить покупателю два замка. Сказать - 1-ый замок
злодей может запросто
вскрыть вот этой отмычкой, но его легко открыть при провороте (обьяснив что это такое и когда наступает), спилив выступ бородки; 2-й замок
злодей не вскроет этой отмычкой, но при возникновении проворота, спиливать нечего и проблема решается по другому, например изготовлением двух однобородочных ключей (тем кто не умеет пользоваться крючком).
Уверен, покупатель выберет второй замок. ;)
ЦитироватьВаша схема с двумя ключами в реальной жизни не приживется из-за неудобства в эксплуатации. Вы сами готовы четырежды менять ключ в скважине эльбора только ради защиты от одного из способов вскрытия?
Если у меня фобия - то я готов и 6 раз менять ключи. Главное - затруднение проникновения. Приживётся или нет, такой вопрос и не ставился. Кто захочет - сделает.
ЦитироватьВедь от других такая схема не защитит..
Задача - уменьшить количество способов вскрытия замка и усложнить задачу злодею. Практически любой сувальдный замок уязвим, так как схем вскрытия много. Если их (схем вскрытия) в моём решении меньше - значит цель достигнута. А их меньше, согласитесь. ;)
p.s. - подкорректируйте пожалуйста своё сообщение, если не трудно. Не стоит цитировать всё сообщение целиком, вместе с видео.
Планирую в данной теме в ближайшее время разместить сообщение содержащее техническое решение по простейшей защите от "чумы сувальдников" - самонаборного ключа ("самоимпрессии") как с отдельной отмычкой для сдвига засова, так и 2 в одном на одной оси.
Это решение можно внедрить на любом сувальдном замке, уже установленном в дверь. ;)
"Чума" лечится!
!!!
Цитата: АВС от 11 августа, 2011г., 09:48
Планирую в данной теме в ближайшее время разместить сообщение содержащее техническое решение по простейшей защите от "чумы сувальдников" - самонаборного ключа ("самоимпрессии") как с отдельной отмычкой для сдвига засова, так и 2 в одном на одной оси.
Это решение можно внедрить на любом сувальдном замке, уже установленном в дверь. ;)
"Чума" лечится!
Поздравляю Вас с Победой над данной болезнью.
Цитата: vitali от 12 августа, 2011г., 00:36
Поздравляю Вас с Победой над данной болезнью.
Спасибо конечно! Вот сижу и гадаю, это ирония или нет? К сожалению работа не позволяет сделать рабочую модель, она в эскизе и "прокручена в мозгах". Работает безотказно. Кое чем придётся пожертвовать, но злодей умоется, это точно.
Не думаю, что эту идею примут "замочники", но сделать сюрприз злодею сможет каждый желающий, конечно не своими руками, руками приличного слесаря по замкам.
Немного терпения! :bv:
уважаемый abc. посмотрел ваше видео о 2 ключах . мда . вопрос о пластине на заклепках .что за заклепки металл. на бордоре отваливаються на ура . :cl:
Цитата: АВС от 29 марта, 2011г., 11:18
Можно сделать эксперимент.
Предложить покупателю два замка. Сказать - 1-ый замок злодей может запросто вскрыть вот этой отмычкой, но его легко открыть при провороте (обьяснив что это такое и когда наступает), спилив выступ бородки; 2-й замок злодей не вскроет этой отмычкой, но при возникновении проворота, спиливать нечего и проблема решается по другому, например изготовлением двух однобородочных ключей (тем кто не умеет пользоваться крючком).
Уверен, покупатель выберет второй замок. ;)
А я не уверен... большенство людей живет по принципу "русского авось"...
Пример , сделал видео быстрого вскрытия двери .... видео с дисками раздал жильцам....
Сколько думаете обеспокоились своей безопасностью ... НОЛЬ. Некоторые еще и участковому жаловались на меня ,что я их пугаю преднамерено.
Цитата: АВС от 29 марта, 2011г., 11:18
Проворот возможен на любом профиле. Я открываю и те и другие. Использую крючок для сдвига засова. Разницы ни какой. Были случаи когда делал два однобородочных ключа на "хитром" профиле, так как усилия крючка не хватало из-за "дубовой" двери.
АВС Судя по описанию выше!!! и подписи грозной, про размещение в интернете видеозаписи вскрытия замка отмычками - нарушение Законов России и интерактивное обучение вора! Расмешил однако :D
Знай умный человек, профиль в скважене за секунды прямой сделать можно. :D
Цитата: АВС от 12 августа, 2011г., 22:46
Спасибо конечно! Вот сижу и гадаю, это ирония или нет? К сожалению работа не позволяет сделать рабочую модель, она в эскизе и "прокручена в мозгах". Работает безотказно. Кое чем придётся пожертвовать, но злодей умоется, это точно.
Не думаю, что эту идею примут "замочники", но сделать сюрприз злодею сможет каждый желающий, конечно не своими руками, руками приличного слесаря по замкам.
Немного терпения! :bv:
Сколько можно терпеть?!
Цитата: SashaX от 12 октября, 2011г., 22:59
Сколько можно терпеть?!
Я тоже предложил способ модернизации любого имеющегося замка, который позволит замку противостоять любым известным способам взлома (при одной оговорке) http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6946.340.html (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6946.340.html)
Этот способ реализован в Гардиане 2514, например и довольно давно...
Цитата: bragin-911 от 14 октября, 2011г., 09:10
Этот способ реализован в Гардиане 2514, например и довольно давно...
Гардиан не открывается самоимпрессией? А вроде ролик в сети ходит и говорит об обратном....
Судя по фото нутра Гардиана , приведённого в ссылке. Схема работает , если обратная сторона бороздок ключа попадает в некоторый заданный диапазон длин. Т.е. у самоимпрессионного ключа сзади д.б. выступ и всё.
...Нужно, чтобы перед тем как попасть в замочную скважину ключ проходил через фильтр требуемого профиля ключа. Кто предложит оптимальную конструкцию?
SashaX ты изобретатель замков или аварийщик,чем проще замок тем тебе же легче
Цитата: SashaX от 16 октября, 2011г., 00:00
...Нужно, чтобы перед тем как попасть в замочную скважину ключ проходил через фильтр требуемого профиля ключа. Кто предложит оптимальную конструкцию?
Уже есть - защитная накладка CISA 02716 :) Или старинные "лабиринтные ключи". Или "шпион" .
А если серьезно, то трудно реализуется "в домашних условиях". Но дерзать в изобретательстве никто не запрещал !!!
Цитата: АСП от 16 октября, 2011г., 12:52
Уже есть - защитная накладка CISA 02716 :)
Селекция ключа за счёт лунок. Просто усложнение ключа и пиновая добавка к замку. Нужен универсальный селектор формы для любого стандартного ключа от сувальдного замка. Поворотом ключа в селекторе на 90 град.,например...
По конкретному ключу выпиливаеш из жести маску , например, вставляеш его в селектор, закрепляеш винтиками и ...
Цитата: SashaX от 16 октября, 2011г., 23:01
Селекция ключа за счёт лунок. Просто усложнение ключа и пиновая добавка к замку. Нужен универсальный селектор формы для любого стандартного ключа от сувальдного замка. Поворотом ключа в селекторе на 90 град.,например...
По конкретному ключу выпиливаеш из жести маску , например, вставляеш его в селектор, закрепляеш винтиками и ...
... и с помощью пластилина злоумышленник получает слепок Вашего ключа !
Цитата: halvavich от 16 октября, 2011г., 01:26
SashaX ты изобретатель замков или аварийщик,чем проще замок тем тебе же легче
halvavich он видно заблудившийся конструктор! мозгами аварийщиков думает он, терки трет в доверие! и после каждой подсказки, лопатник растет. :D
Я думающий потребитель замков...
Цитата: SashaX от 17 октября, 2011г., 15:14
Я думающий потребитель замков...
Дивлюсь я на небо та й думку гадаю, Чому я не сокiл, чому не лiтаю. :D
(http://s017.radikal.ru/i440/1110/e7/77619aef95a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитата: ХИРУРГ от 19 октября, 2011г., 12:50
Я ни к медведям ни к медвежатникам отношения не имею. И инструменты всякие "хирургические" не роблю...
Цитата: АСП от 16 октября, 2011г., 23:43
... и с помощью пластилина злоумышленник получает слепок Вашего ключа !
Значит фильтр должен быть посложнее, объёмный какой нить....
http://www.mettem.ru/index.php?page=articles&id_item=12 (http://www.mettem.ru/index.php?page=articles&id_item=12)
Такой замок открывается самоимпрессией?
Цитата: SashaX от 20 октября, 2011г., 17:53
http://www.mettem.ru/index.php?page=articles&id_item=12 (http://www.mettem.ru/index.php?page=articles&id_item=12)
Такой замок открывается самоимпрессией?
Уважаемый SashaX, Вы невнимательно читаете тему. Начните с начала...
Цитата: АСП от 21 октября, 2011г., 00:33
Уважаемый SashaX, Вы невнимательно читаете тему. Начните с начала...
Насчет профиля ключа - на картинке , к сожалению, не видно. А то что сувальды по обе стороны ключа не решает проблему?
Цитата: SashaX от 21 октября, 2011г., 15:13
Насчет профиля ключа - на картинке , к сожалению, не видно.
На картинке хорошо видно замочную скважину. Такая ее форма затрудняет использование обсуждаемого инструмента.
Но: - ничто не мешает злоумышленнику сделать ее "прямой";
- в начале темы (ответ #1) упомянули о наличии инструмента и для такого "профиля".
Цитата: SashaX от 21 октября, 2011г., 15:13
А то что сувальды по обе стороны ключа не решает проблему?
Я не понял, что Вы имеете ввиду... и где Вы это увидели в Мэттеме...
Цитата: АСП от 21 октября, 2011г., 18:04
где Вы это увидели в Мэттеме...
Цитата по приведённой ссылки : "10 сувальд расположены с обеих сторон ригельной планки, что значительно затрудняет вскрытие замка манипуляционными методами."
Цитата: SashaX от 21 октября, 2011г., 22:32
Цитата по приведённой ссылки : "10 сувальд расположены с обеих сторон ригельной планки, что значительно затрудняет вскрытие замка манипуляционными методами."
Ригельной планкою завод-изготовитель называет хвостовик засова. Долгое время Мэттем (и не только он), игнорируя опыт вскрытия замков, выпускал замки, в которых весь пакет сувальд находится только с одной стороны хвостовика засова http://www.wikizamki.org/index.php/ (http://www.wikizamki.org/index.php/)Файл:Меттэм-ЗВ8-16-сувальды2.jpg Теперь, видимо и к Мэттовским замкам пришел прогресс... Но самонаборному инструменту это совершенно "безразлично"... К тому же приведенная цитата - не более, чем пустой звук...
Вот ещё цитата: Одним из способов препятствующих открытию таких замков отмычкой является создание выступов в форме зубьев на сувальдах и стойке хвостовика засова, которые препятствуют перемещению сувальд отмычкой.
...Двухпакетные сувальдные замки сейчас кто нить делает?
http://www.zamkidveri.com/forum/content.php?r=187-%D1%D3%C2%C0%CB%DC%C4%CD%DB%C5-%C7%C0%CC%CA%C8 (http://www.zamkidveri.com/forum/content.php?r=187-%D1%D3%C2%C0%CB%DC%C4%CD%DB%C5-%C7%C0%CC%CA%C8)
Цитата: SashaX от 21 октября, 2011г., 23:42
Вот ещё цитата: Одним из способов препятствующих открытию таких замков отмычкой является создание выступов в форме зубьев на сувальдах и стойке хвостовика засова, которые препятствуют перемещению сувальд отмычкой.
Читайте в этой теме https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2707.0.html (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2707.0.html) Почти все российские замки имеют ложные пазы.
Цитата: SashaX от 22 октября, 2011г., 00:24
...Двухпакетные сувальдные замки сейчас кто нить делает?
То, что Вы имеете ввиду, то, наверное, нет... Иностранец сейфовый есть (задайте поиском замок nato):
Цитата: ХИРУРГ от 19 октября, 2011г., 12:50
Дивлюсь я на небо та й думку гадаю, Чому я не сокiл, чому не лiтаю. :D
(http://s017.radikal.ru/i440/1110/e7/77619aef95a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бомба *Thumbs up* *Bravo* Классная фотка.
Цитата: АСП от 22 октября, 2011г., 00:36
Почти все российские замки имеют ложные пазы.
Ложные пазы лиш затрудняют вскрытие замка с помощью крючков. А зубчатая насечка на стойке (лучше если прямоугольной формы ) и зацепы на сувальдах помогли бы от самонаботного ключа. При нажиме стойки на сувальды они фиксируются в одном положении по вертикали и сколько не три о сувальды ключём смещения вниз не происходит.
Цитата: АСП от 22 октября, 2011г., 00:36
То, что Вы имеете ввиду, то, наверное, нет...
Жаль, тоже эффективная защита. Двухсторонний самоимпрессионный ключ куда сложнее изготовить...
Цитата: SashaX от 23 октября, 2011г., 22:30
Ложные пазы лиш затрудняют вскрытие замка с помощью крючков. А зубчатая насечка на стойке (лучше если прямоугольной формы ) и зацепы на сувальдах помогли бы от самонаботного ключа. При нажиме стойки на сувальды они фиксируются в одном положении по вертикали и сколько не три о сувальды ключём смещения вниз не происходит.
...Кто нить в России производит замки с зубчатой насечкой на стойке?
...Совсем какой то мёртвый форум стал...
Производители замков сюда хоть заходят?
Цитата: SashaX от 23 октября, 2011г., 22:30
Ложные пазы лиш затрудняют вскрытие замка с помощью крючков. А зубчатая насечка на стойке (лучше если прямоугольной формы ) и зацепы на сувальдах помогли бы от самонаботного ключа. При нажиме стойки на сувальды они фиксируются в одном положении по вертикали и сколько не три о сувальды ключём смещения вниз не происходит.
Смещение чего? Должен формироваться ключ, на штифтах ключа насечки зубчатой нет(дурно бы было :D), тобишь штифтам ключа двигаться ничего не мешает.
Почему опускаются штифты в ключе? Потому как всегда есть самая "зажатая" сувальда именно она и опускает штифт при движении ключа. Исключит ли насечка на хвостовике и сувальдах "cамую зажатую сувальду"- нет.
Цитата: BUR от 27 октября, 2011г., 00:49
Смещение чего? Должен формироваться ключ, на штифтах ключа насечки зубчатой нет(дурно бы было :D), тобишь штифтам ключа двигаться ничего не мешает.
Почему опускаются штифты в ключе? Потому как всегда есть самая "зажатая" сувальда именно она и опускает штифт при движении ключа. Исключит ли насечка на хвостовике и сувальдах "cамую зажатую сувальду"- нет.
При наличии насечек изначально все сувальды зажаты в зубьях. :)
Штифты движутся вниз за счёт силы , возникающей при нажатии стойки на сувальды, имеющие боковые скосы на нижних секретах. За счёт разложения вектора силы на две составляющие - горизонтальную и вертикальную. При наличии зубьев на сувальдах и насечек на стойке вертикальная составляющая силы исчезает. Зубья противодействуют. Движения сувальд вниз на штифты самонаборного ключа отсутствует....
Цитата: SashaX от 27 октября, 2011г., 15:31
При наличии насечек изначально все сувальды зажаты в зубьях. :)
Вчера показывал этот принцип, использующийся в Чизе антипикинг российским коллегам. Все миленько открывается. Лень подробно объяснять. Выше все четко описал.
Думайте.
Цитата: SashaX от 25 октября, 2011г., 15:24
...Кто нить в России производит замки с зубчатой насечкой на стойке?
Да,я произвожу. У Чизы идея правильная ,а реализация получилась дешевая.
Мысль заложена сильней производимого продукта. :)
Цитата: engin от 28 октября, 2011г., 13:47
Да,я произвожу. ...
Хотелось бы попросить пару фотографий, если не составит труда...
Цитата: SashaX от 27 октября, 2011г., 15:31
Штифты движутся вниз за счёт силы , возникающей при нажатии стойки на сувальды, имеющие боковые скосы на нижних секретах. За счёт разложения вектора силы на две составляющие - горизонтальную и вертикальную.
Пока производители чешут репу все покупаем надфили и стачиваем скосы в обратную сторону. :)
Цитата: SashaX от 28 октября, 2011г., 22:16
Пока производители чешут репу ...
Ошибаетесь. Производители заполняют рынок своей продукцией, а "репу чешем" мы...
Цитата: SashaX от 28 октября, 2011г., 22:16
Пока производители чешут репу все покупаем надфили и стачиваем скосы в обратную сторону. :)
Как в домашних условиях на стойке зубья сделать? Зубилом настучать?
Цитата: SashaX от 28 октября, 2011г., 22:16
Пока производители чешут репу все покупаем надфили и стачиваем скосы в обратную сторону. :)
https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2707.120/msg,24070.html (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2707.120/msg,24070.html)
Кстати, чей замок?
Цитата: SashaX от 29 октября, 2011г., 23:38
https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2707.120/msg,24070.html (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2707.120/msg,24070.html) Кстати, чей замок?
Фотографию делал я со своего Гардиан 30.01
Цитата: SashaX от 29 октября, 2011г., 23:32
Как в домашних условиях на стойке зубья сделать? Зубилом настучать?
Стойка закалена, если зубилом стучать - испортите. Фото внизу http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=462.0 (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=462.0)
Цитата: АСП от 30 октября, 2011г., 11:23
Фотографию делал я со своего Гардиан 30.
На устойчивость к самонаборному ключу не пробовали?
Цитата: SashaX от 30 октября, 2011г., 22:28
На устойчивость к самонаборному ключу не пробовали?
Это провокационный вопрос ?
Все же отвечу, хотя и уклончиво. Не зря же ООО "Тиара" начала выпуск и других замков (например, Гардиан 50.01) с системой STRONG SECURITY (патент называется "ЗАМОК СУВАЛЬДНЫЙ С ЗАЩИТОЙ ОТ "САМОИМПРЕССИИ")
Цитата: АСП от 31 октября, 2011г., 00:19
Это провокационный вопрос ?
Все же отвечу, хотя и уклончиво. Не зря же ООО "Тиара" начала выпуск и других замков (например, Гардиан 50.01) с системой STRONG SECURITY (патент называется "ЗАМОК СУВАЛЬДНЫЙ С ЗАЩИТОЙ ОТ "САМОИМПРЕССИИ")
Интересное решение. Впринципе, можно и другие замки доработать такими втулками.
И всё же, боковые скосы в обратную сторону на нижних зубьях сувальд помогают?
Цитата: АСП от 30 октября, 2011г., 11:23
Стойка закалена, если зубилом стучать - испортите.
Тогда зубными борами, или капельками кислоты вытравить....
Цитата: SashaX от 01 ноября, 2011г., 22:11
И всё же, боковые скосы в обратную сторону на нижних зубьях сувальд помогают?
По логике, они должны быть на верхних кодовых выступах сувальд...
Цитата: SashaX от 01 ноября, 2011г., 22:17
Тогда зубными борами, или капельками кислоты вытравить....
Вы очень сильно хотите самостоятельно сделать зубцы на стойке и кодовых выступах сувальд ?
Цитата: АСП от 02 ноября, 2011г., 00:36
Вы очень сильно хотите самостоятельно сделать зубцы на стойке и кодовых выступах сувальд ?
Ага :)
Цитата: АСП от 02 ноября, 2011г., 00:33
По логике, они должны быть на верхних кодовых выступах сувальд...
Разве? Самонаборный ключ вначале максимально отжимает до упора сувальды. Т.е. стойка соприкасается с нижними выступами сувальд. А потом сувальды опускаются....
Вы не правы радикально. Cувальды сами не поднимаются и не опускаются их поднимает ВСЕГДА ключ, который формируется за счет возникшего трения одной самой прижатой сувальдой. Тобишь опускается не сувальда, а штифт в ключе, который в свою очередь в дальнейшем поднимает сувальду на меньшую высоту. Походу у Вас нет понимания работы самоимпрессионного ключа.
Цитата: SashaX от 02 ноября, 2011г., 17:36
Разве? Самонаборный ключ вначале максимально отжимает до упора сувальды. Т.е. стойка соприкасается с нижними выступами сувальд. А потом сувальды опускаются....
Все наоборот.
Цитата: BUR от 02 ноября, 2011г., 18:32
Вы не правы радикально. Cувальды сами не поднимаются и не опускаются их поднимает ВСЕГДА ключ, который формируется за счет возникшего трения одной самой прижатой сувальдой. Тобишь опускается не сувальда, а штифт в ключе, который в свою очередь в дальнейшем поднимает сувальду на меньшую высоту. Походу у Вас нет понимания работы самоимпрессионного ключа.
Цитата: АСП от 02 ноября, 2011г., 18:54
Все наоборот.
Сувальды поднимают штифты ключа. Которые изначально выдвинуты. Соответственно пружины сжаты. Стойка прижимается к нижним выступам. Если тереть в данный момент стойкой о скосы нижних выступов сувальд возникает составляющая силы , направленная вниз. Она , эта составляющая, и двигает штифты вниз до тех пор, пока есть контакт стойки с конкретной сувальдой. Если окно какой нить сувальды оказывается напротив стойки , контакт оной с сувальдой исчезает и соответствующий штифт дальше уже не движется. Все это продолжается пока окна всех сувальд не оказываются напротив стойки. Стойка проходит в образовавшуюся щель...
Откройте сувальдный замок и посмотрите как он работает...
Цитата: SashaX от 02 ноября, 2011г., 22:45
Сувальды поднимают штифты ключа. Которые изначально выдвинуты. Соответственно пружины сжаты. Стойка прижимается к нижним выступам. Если тереть в данный момент стойкой о скосы нижних выступов сувальд возникает составляющая силы , направленная вниз. Она , эта составляющая, и двигает штифты вниз до тех пор, пока есть контакт стойки с конкретной сувальдой. Если окно какой нить сувальды оказывается напротив стойки , контакт оной с сувальдой исчезает и соответствующий штифт дальше уже не движется. Все это продолжается пока окна всех сувальд не оказываются напротив стойки. Стойка проходит в образовавшуюся щель...
Это попытка понять, а не понимание. Процесс декодирования всегда одинаков и основан на том, что в процессе производства невозможно сделать две абсолютно одинаковых сувальды. Дав нагрузку на cтойку засова мы приближаем ее(стойку) к сувальдам, одна из которых будет более приближена чем другие и соответственно будет "затирать" об стойку, остальные не зависимо от того стоят они в кодовом или ложных пазах(либо в виртуальных Ваших пропилах, что и является ложным пазом) будут иметь свободный ход. Шаг этого свободного хода, разница в кодовом и ложных пазах в случае с самоимпрессионным ключом роли не играет. Играет роль только его наличие. Затирающая сувальда стоит на месте попав на нее штифт ключа "задвигается", при последующем движении ключа этот штифт поднимет именно эту сувальду на более низкую высоту и вероятно уже в положение где сувальда будет иметь свободный ход. Действительно затир пропадет только в том случае если все сувальды будут стоять в кодовом пазу, а вот даже если несколько стоят в кодовом пазу, а остальные в ложном то всеравно из тех что стоят в ложном всеравно будет одна сувальда которая будет стоять глубже в ложном и соответственнол затирать. Cвободного хода как Вы понимаете не будет только в одном случае- если все сувальды будут идеально одинаково удалены от стойки. Эту задачу решат Ваши насечки?
Цитата: АСП от 03 ноября, 2011г., 01:10
Откройте сувальдный замок и посмотрите как он работает...
Я это делал...
У тех замков , что у меня устройство нехитрое. Квадратная стойка и сувальды с очень удобными скосами на боках кодовых выступов. Хочеш крючками приподнимай сувальды, хочеш шифты самонаборного ключа продавливай стойкой...
Цитата: BUR от 03 ноября, 2011г., 02:41
Это попытка понять, а не понимание.
Попробую понять Вами написанное. Но , пока мне кажется , что тут больше от механизма работы не самонаборного ключа, а от манипуляции крючками. Ну пусть стойка касается не всех сувальд сразу , а одной. Продавливает сначала одну, потом следующую и т.д. А зубцы на стойке и сувальдах противодействуют этому продавливанию т.к. находятся в зацепе.. Сувальды застопориваются при наезде стойки на них. Штифты не продавливаются в глубь ключа...
А если сделать боковые скосы у сувальд в обратную сторону и на стойке выступы на краях типа "ласточкин хвост", то вместо продавливания сувальд вниз при наезде стойки получаем наоборот приподнимание сувальд в обратную сторону. Т.е. самонабора нет.
А я фиг его знаю как Вам объяснить :--[ Передо мной лежит самоимпресионный ключ, жена только что открыла им Про-Cам 8 сувальд из них 6 c ложными, я открываю замки Мауер, Стюв минут за 5, вероятно когда то я разобрался в принципе работы замков и их декодирования.
У них у всех , видимо, скосы в " нужную" сторону....
Видео удалено
Жуть! Только смущает , почему вскрывается замок не с той стороны....
Видно, что совершаются просто циклические наезды стойкой на сувальды...
Видео удалено
Отчётливо видны боковые скосы на выступах сувальд.
Видео удалено
[admin]Устное предупреждение!
Нарушение Правил форума (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,5.0.html), п. 3.5.4.[/admin]
Вам еще не надоело постить? Это видео уже раз двадцать на всех форумах обсуждали. Первый инструмент Николая, третий моего друга, а на втором видео его сын. Тема про простую защиту от самоимпрессии :cg: Вы сначала ее предлагаете, а затем начинаете разбираться как вообще ключ работает. Полная фриковая фигня.
Цитата: BUR от 04 ноября, 2011г., 01:58
Вам еще не надоело постить? Это видео уже раз двадцать на всех форумах обсуждали. Первый инструмент Николая, третий моего друга, а на втором видео его сын. Тема про простую защиту от самоимпрессии :cg: Вы сначала ее предлагаете, а затем начинаете разбираться как вообще ключ работает. Полная фриковая фигня.
Так я же это видео как подтверждение своих слов приводил...
Да шо Вы говорите :D Тобишь и разработка и само существование ключей и видео говорит о том что они работают на замках с ложными пазами. И вдруг видео подтверждает Вашу теорию с "насечками"(в простонародье "ложные пазы") :D
Конечно меня Ваши теории и посты умиляют но Вы сами же сделали ее опровержение, за сим извольте откланиться :ca:
...Ложные пазы для самонаборного ключа роли не играют. Т.к. они на на верхних выступах. А самоимпрессия работает с нижними кодовыми выступами сувальд. Ложные пазы - для защиты манипуляции крючками. От подъёма сувальд на стойку то биш...
Под насечками я имел ввиду вот это https://www.zamkidveri.org/index.php?action=dlattach;topic=2518.0;attach=3240;image (https://www.zamkidveri.org/index.php?action=dlattach;topic=2518.0;attach=3240;image) На стойке и на боковинах нижних кодовых выступов в первую очередь.
Желательно нам всем общаться "на одном языке", а то мы (так, кажеться) не совсем понимаем друг-друга.
Вот тема "Термины в картинках": https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2626.0.html (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2626.0.html)
Цитата: SashaX от 05 ноября, 2011г., 22:14
...Ложные пазы для самонаборного ключа роли не играют. Т.к. они на на верхних выступах. А самоимпрессия работает с нижними кодовыми выступами сувальд. Ложные пазы - для защиты манипуляции крючками. От подъёма сувальд на стойку то биш...
Под насечками я имел ввиду вот это https://www.zamkidveri.org/index.php?action=dlattach;topic=2518.0;attach=3240;image (https://www.zamkidveri.org/index.php?action=dlattach;topic=2518.0;attach=3240;image) На стойке и на боковинах нижних кодовых выступов в первую очередь.
сувальд
Откройте Керберос либо найдите фото его сувальд, либо досмотритте до конца видео, увидите ложные пазы снизу. Также их можно обнаружить и в других замках брендов Эльбор, Бода и т.д. вот интересно как Вы объясните их использование? :D А они то были до широкого распространения самоимпрессии. Достаточно глупо мне опровергать каждую Вашу глупость, просто изучите предмет.
Картинки не нуна рисовать, все давно есть в металле :D http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3169.0.html (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3169.0.html)
Нижние и верхние кодовые выступы сувальд я называю в соответствии с рисунком https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/44a2fa18a766589bcf561f719e0b19e0.jpg (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/44a2fa18a766589bcf561f719e0b19e0.jpg)
Самонаборный ключ приводит к контакту стойки с боковыми сторонами нижних кодовых выступов. Которые в большинстве случаев имеют боковые скосы , приводящие к смещению сувальд вниз (в сторону ключа) при нажиме стойки на эти нижние кодовые выступы. Сувальды и "вколачивают" штифты в стержень самонаборного ключа.
Цитата: SashaX от 06 ноября, 2011г., 00:51
Самонаборный ключ приводит к контакту стойки с боковыми сторонами нижних кодовых выступов. ....Сувальды и "вколачивают" штифты в стержень самонаборного ключа.
Всё верно. Так оно и есть. Замки не имеющие ложных пазов на нижних кодовых выступах - булка с маслом для самонаборного ключа. Вот сувальды Бордера - на отстутсвие ложных пазов на нижних выступах было сразу указано производителю.
(http://www.wikizamki.org/images/thumb/8/80/ЗВ-9-8КЛ4-15-12.jpg/476px-ЗВ-9-8КЛ4-15-12.jpg)
Кстати, открою тайну. :D Самонаборный ключ обязан устанавливаться в замок с выдвинутыми
всеми штифтами. И поворачиваться! Моя последняя защита от самонаборного ключа и построена на этой уязвимости. В одной из сувальд делается хитрое замкнутое окно, не позволяющее поворачиваться самонаборному ключу. А родной ключ - легко поворачивается. Да, можно будет найти эту сувальду. Да, можно будет изобрести способ как её обойти. Но злодей этого не ожидает! :D
Цитата: SashaX от 02 ноября, 2011г., 17:36
Разве? Самонаборный ключ вначале максимально отжимает до упора сувальды. Т.е. стойка соприкасается с нижними выступами сувальд. А потом сувальды опускаются....
Цитата: АСП от 02 ноября, 2011г., 18:54
Все наоборот.
Уважаемый АСП, Вы не правы. Всё именно так и происходит.
Наличие ложных пазов на нижних выступах, не означает, что замок не будет вскрываться самонаборным ключом. Эта сувальда, после частичного набора кода, также зажимается стойкой и в работу уже включается конструкция ложных пазов и ответного раза на стойке хвостовика.
На замках BODA, по моим сведениям, самонаборный ключ не работал... На ПРО САМе работает, и на Керберосе тоже. Видимо не всё так просто... Есть размер просадки штифта и есть геометрия ложного паза и паза на стойке хвостовика. Всё это связано и требует продуманного подхода. ;)
На BODе работает Александр. Проверено.
Цитата: АВС от 07 ноября, 2011г., 09:07
Кстати, открою тайну. :D Самонаборный ключ обязан устанавливаться в замок с выдвинутыми всеми штифтами. И поворачиваться!...
Обязательно поворачиваться? По моему достаточно манипулировать нажимом ключа на хвостовик засова. А как же работает трюк с самонаборным ключём, установленным в шуруповёрт , показанном на первом из удалённых роликов? В другом ролике демонстрировалось, что просто производится циклический нажим большим пальзем на рычаг у ключа...
Цитата: АВС от 07 ноября, 2011г., 09:11
На замках BODA, по моим сведениям, самонаборный ключ не работал...
BODA428 это как раз один из замков , разбираемых мною. :) Честно говоря, ничего там от самонаборного ключа не видно. Квадратная стойка и обычные скошенные боковины выступов сувальд. Никаких зацепов и впадин. Разве что качество исполнения - нержавейка, проворот ключа очень лёгкий...
Люфт стойки , чувствуется, приличный.
Пружины слабенькие...
Впринципе, можно доработать...
Цитата: BUR от 07 ноября, 2011г., 12:17
На BODе работает Александр. Проверено.
Всё течёт, всё изменяется. Тогда моя информация устарела..
Boda, про которую я писал, была с ложными пазами.
Цитата: SashaX от 07 ноября, 2011г., 22:42
Обязательно поворачиваться?
Вы снова уходите в процедуру работы самонаборного ключа.
Тема - про защиту от него.
Уязвимость
именно в повороте отмычки от стартового положения, при установке её в скважину замка. Вставил-повернул. Сувальда с хитрым замкнутым окном
не даст повернуться отмычке с выдвинутыми штифтами. ;)
Даже ещё подскажу -форма замкнутого окна на сувальде практически совпадает с формой скважины под ключ, только диаметр центрального отверстия другой. :cl:
Цитата: АВС от 07 ноября, 2011г., 09:11
Уважаемый АСП, Вы не правы. Всё именно так и происходит...
Да.
Все перечитал. И Вам, SashaX, приношу извинения. Я не совсем правильно понял, что Вы пытались сказать... Читал одно, а представлял другое...
Цитата: АВС от 08 ноября, 2011г., 08:37
Даже ещё подскажу -форма замкнутого окна на сувальде практически совпадает с формой скважины под ключ, только диаметр центрального отверстия другой. :cl:
Я кажется понял... :)
Жаль , что этот приём годится только для производителей замков. Не для самоделкинов...
Цитата: АСП от 08 ноября, 2011г., 15:23
И Вам, SashaX, приношу извинения.
Да ничего, прощаю...
Цитата: АВС от 08 ноября, 2011г., 08:32
Всё течёт, всё изменяется. Тогда моя информация устарела..
Boda, про которую я писал, была с ложными пазами.
Во всех замках Вода, которые я видел были ложные пазы. То что Вы Александр предлагаете с одной сувальдой с замкнутым окном уже есть в замках Моттура http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:54.797_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8B.jpeg (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:54.797_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8B.jpeg) эта сувальда идет без пружины. В принципе это составляло ранее неудобства при вскрытии. Изучение и усовершенствование этой защиты начались более года назад не россиянами :--[ Трохи опоздали.
Цитата: BUR от 09 ноября, 2011г., 11:59
То что Вы Александр предлагаете с одной сувальдой с замкнутым окном уже есть в замках Моттура ..........Трохи опоздали.
Посмотрел ссылку. Ничего общего с моей задумкой. ;) ....
Эта сувальда легко примет и пропустит самонаборный ключ. :D
Цитата: BUR от 09 ноября, 2011г., 11:59
Во всех замках Вода, которые я видел были ложные пазы.
А на моём нет. Правда мой был приобретён лет восемь назад...
На нижних кодовых выступах тоже?
И всё же изменение наклона скоса на нижних выступах по типу https://www.zamkidveri.org/index.php?action=dlattach;topic=872.0;attach=2981;image (https://www.zamkidveri.org/index.php?action=dlattach;topic=872.0;attach=2981;image) не решает проблему?
Цитата: АВС от 09 ноября, 2011г., 15:01
Посмотрел ссылку. Ничего общего с моей задумкой. ;) ....
Наверное. Отличная от других сувальда с отличным закрытым окном :D Я не потентная комиссия Александр. И как я сказал это изцчаемый пример. Но этот пакет не позволяющий использовать боковой натяг в том виде котором Вы когда то представили демонстрируя самоимпрессионый ключ на нукле, существовал тогда и это тогда Вас тоже не смутило.
Я не пропускаю мелочи *Drink*
Цитата: BUR от 09 ноября, 2011г., 23:59
Наверное. Отличная от других сувальда с отличным закрытым окном :D Я не потентная комиссия Александр.
Тогда зачем делаете заключение ? ;)
ЦитироватьТрохи опоздали.
ЦитироватьИ как я сказал это изцчаемый пример. Но этот пакет не позволяющий использовать боковой натяг в том виде котором Вы когда то представили
Это сувальда с замкнутым окном из того самого блока сувальд замка Моттура.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/765d9fa7476c32ad0c03bae33ef50135.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/765d9fa7476c32ad0c03bae33ef50135.jpg)
Самонаборный ключ её даже не заметил и боковой натяг тоже. Будь у меня замок 54 серии, не думаю, чтобы я не нашёл выхода затирания кромкой сувальды натяжителя. Он есть и очень простой. Тем более, что прогресс пошёл дальше и боковой натяг исчез. Моя задумка остановит и эту отмычку, без бокового натяга. ;)
Цитироватьсамоимпрессионый ключ на нукле, существовал тогда и это тогда Вас тоже не смутило.
Я никогда не служил в КГБ и ФСБ. Вы прекрасно знаете, что свой самонаборный ключ я сделал с нуля, не имея никаких аналогов. Свидетелей тому минимум 5 человек.
ЦитироватьЯ не пропускаю мелочи *Drink*
Я не пропускаю неточности. *Drink*
з.ы. Помнится мне, Александр, Вы были не очень рады появлению этой технологии, мол фигня это всё и совсем это не надо слесарям. А нынче даже супруге доверили это неблагодарное дело, да ещё и консультируете итальянцев. :D
А в "освистывании" сувальдных замков это,
теперь главный Ваш аргумент. :bj:
Всё понимаю. *Drink*
Как сказал Задорнов, только идиот не меняет своего мнения. И я с ним полностью согласен. :ca:
Цитата: SashaX от 09 ноября, 2011г., 15:18
И всё же изменение наклона скоса на нижних выступах по типу не решает проблему?
Такая форма нижних кодовых выступов применялась на сувальдных замках из Еревана.
Защитных свойств в такой форме замечено не было, скорей наоборот...
Может самонаборному и помешает (в чём немного сомневаюсь), но кроме него есть и другие способы. "Шпионы" замка Гардиан уже сами по себе решают проблему самонаборного ключа. Вам только следует сделать самому эту затею на своём замке.
Вот так это делалось
фабрично на замках СССР:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/e49bf21831870f50110afadfa56d527c.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/e49bf21831870f50110afadfa56d527c.jpg)(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/c92dc7d78417028293e4af34b45c172e.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/c92dc7d78417028293e4af34b45c172e.jpg)
Одно из простейших и древнейших решений защиты от самонаборного ключа - однобородочный ключ. В первом сообщении этой темы это как раз и показано.
НО, если однобородочный ключ поместить во втулку - вообще супер!
И снова, всё новое - это хорошо забыто старое.
http://rutube.ru/tracks/4306288.html?v=ae9c3ade5999ebf1baaffd1e1c215029 (http://rutube.ru/tracks/4306288.html?v=ae9c3ade5999ebf1baaffd1e1c215029)
Цитата: АВС от 10 ноября, 2011г., 10:00
з.ы. Помнится мне, Александр, Вы были не очень рады появлению этой технологии, мол фигня это всё и совсем это не надо слесарям. А нынче даже супруге доверили это неблагодарное дело, да ещё и консультируете итальянцев. :D
А в "освистывании" сувальдных замков это, теперь главный Ваш аргумент. :bj:
Всё понимаю. *Drink*
Как сказал Задорнов, только идиот не меняет своего мнения. И я с ним полностью согласен. :ca:
Честно говоря я и нынче не рад появлению этой технологии, не рад показу ее широкой публике, о чем впрочем знают изобретатели этих ключей. Александр и у Вас сложное мышление и у меня, давно тяжело отследить последовательность наших мыслей и постов.
С таким же успехом освистывания сувальдников, мог бы и освистать много цилиндровых замков. Это обсуждение Александр, хоть какое то заметьте живое обсуждение, хоть с какими то аргументами.
Я думаю это интересно и Вам и мне. *Drink* Должна же быть какась баба-яга, которая против :D, а то так написали и никто не заметил, а за спором следить будут.
Цитата: АВС от 10 ноября, 2011г., 10:21
Может самонаборному и помешает (в чём немного сомневаюсь), но кроме него есть и другие способы. "Шпионы" замка Гардиан уже сами по себе решают проблему самонаборного ключа. Вам только следует сделать самому эту затею на своём замке.
Вот так это делалось фабрично на замках СССР:
Как вот только в домашних условиях приварить этого "шпиона" ?
Цитата: SashaX от 10 ноября, 2011г., 22:36
Как вот только в домашних условиях приварить этого "шпиона" ?
"Шпион" может быть любого вида, в простейшем случае - болтик, гвоздик, заклепка. Приварить можно снаружи замка. Посмотрите "Ответ #36" http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1809.20.html (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1809.20.html)
Цитата: BUR от 10 ноября, 2011г., 11:33
Честно говоря я и нынче не рад появлению этой технологии, не рад показу ее широкой публике, о чем впрочем знают изобретатели этих ключей.
Печально, что Ваши друзья
Цитировать(Первый инструмент Николая, третий моего друга, а на втором видео его сын)
не прислушиваются к Вашему мнению и насыщают инет показом этого инструмента. Я свой ролик удалил и давно. ;)
Это правда и прокол наших правоохранительных органов. Законом запрещено - показывают все кому не лень. :D Да оно и понятно, впереди снова делёж кресел за маржу с нефти и газа. :D Нафик ещё ерундой всякой заниматься.
ЦитироватьЭто обсуждение Александр, хоть какое то заметьте живое обсуждение, хоть с какими то аргументами.
Я думаю это интересно и Вам и мне. *Drink* Должна же быть какась баба-яга, которая против :D, а то так написали и никто не заметил, а за спором следить будут.
В точку! *Drink*
При большом желании производителей замков самонаборный умрёт, так же как и бампинг. :)
Хороший пример замок Меттэма, даже странно, что ни на одном замочном форуме нет обсуждения этого замка. А замок имеет комбинированный механизм секретности, кодовый и сувальдный. Без кода засов не сдвинешь. *Thumbs up*
Меттэм ЗВ8 149.1.1 (http://www.mettem.ru/index.php?page=articles&id_item=105)
Фото сайта
(http://www.mettem.ru/attachments/jpg/722.jpg)
Цитата: SashaX от 10 ноября, 2011г., 22:36
Как вот только в домашних условиях приварить этого "шпиона" ?
У меня батя просто приклепал штифт. В ключе соответственно сделан паз.
Мне было 10 лет в этот момент, а батя уже установил замок невскрываемый самонаборным ключом. :bj:
1967 год. !!!! Эх и чего он патент не забил.... Гардиан и Securemme мне бы достойную старость обеспечили. :dg:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/7f947ed2a310e21fa0f31a4b77099e1f.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/7f947ed2a310e21fa0f31a4b77099e1f.jpg)
Цитата: АВС от 11 ноября, 2011г., 09:50
У меня батя просто приклепал штифт. В ключе соответственно сделан паз.
...Может просверлить миллиметровую дырочку, нарезать резьбу и вкрутить маленький болтик? Шляпку на эпоксидку приклеить , или припаять...
Цитата: АВС от 10 ноября, 2011г., 10:37
Одно из простейших и древнейших решений защиты от самонаборного ключа - однобородочный ключ. В первом сообщении этой темы это как раз и показано.
НО, если однобородочный ключ поместить во втулку - вообще супер!
И снова, всё новое - это хорошо забыто старое.
http://rutube.ru/tracks/4306288.html?v=ae9c3ade5999ebf1baaffd1e1c215029 (http://rutube.ru/tracks/4306288.html?v=ae9c3ade5999ebf1baaffd1e1c215029)
Жаль, что однобородочных не выпускают. Снижается количество кодовых комбинаций, но это для отмычек всё равно . При каждом провороте и так всё по новой набирать. Зато легко доступ отмычек к сувальдам преградить....
Цитата: АВС от 11 ноября, 2011г., 09:40
Печально, что Ваши друзья не прислушиваются к Вашему мнению и насыщают инет показом этого инструмента. Я свой ролик удалил и давно. ;)
Я всегда против этого, но к сожалению запретить не могу.
Цитата: АВС от 11 ноября, 2011г., 09:40
При большом желании производителей замков самонаборный умрёт, так же как и бампинг.
Бампинг жил, бампинг жив, бампинг будет жить!!! То же самое можно сказать и о самоимпрессии.
Нас продолжают заполонять китайские двери, открываемые бампом за 1-2 минуты.
Это не на пару-тройку лет, это очень надолго, к сожалению.
А желания иных производителей бороться с этими двумя методами вскрытия особо не наблюдается.
Цитата: Лосев от 17 ноября, 2011г., 09:56
Бампинг жил, бампинг жив, бампинг будет жить!!! То же самое можно сказать и о самоимпрессии.
Нас продолжают заполонять китайские двери, открываемые бампом за 1-2 минуты.
Это не на пару-тройку лет, это очень надолго, к сожалению.
А желания иных производителей бороться с этими двумя методами вскрытия особо не наблюдается.
Подавляющее большинство потребителей об их существовании не слышало и покупают то на что им ткнули пальцем. А меньшинство погоды в доходах не делает. Не стоит ради них наступать на интересы криминального мира. Чем больше воруют , тем больше покупают замков... :)
Цитата: Лосев от 17 ноября, 2011г., 09:56
Нас продолжают заполонять китайские двери, открываемые бампом за 1-2 минуты.
Это не на пару-тройку лет, это очень надолго, к сожалению.
Видимо Магнитогорские продавцы Китай-дверей обошли Красноярских. ;)
В этой теме >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8654.0.html)ЦМС антибампинг из Китай-двери. Построен целый посёлок с этими дверями. Нижний замок имеет этот цилиндр, верхний - обычный "бапминговый".
ЦитироватьА желания иных производителей бороться с этими двумя методами вскрытия особо не наблюдается.
Если руководство республики КНР решит, что пора прекратить это безобразие, то рычаги воздействия у них убийственные. :D "Наши" могут жить спокойно, власть давно не интересует эта тема. Менты сами не понимают, отчего никто не видит того, что творится в инете... Было бы желание, порядок навести можно. Китай тому пример.
Цитата: АВС от 18 ноября, 2011г., 14:21
... сами не понимают, отчего никто не видит того, что творится в инете...
1. А что творится в интернете ? И сразу отвечу на Ваш возможный ответ. Это нормально. Это демократия. Это свобода слова и конституционное право человека на информацию. Более того, всякая цензура ЗАПРЕЩЕНА (во всяком случае, у нас в Украине)!!!
2. А кто должен увидеть "что творится в интернете" ? У меня ответа нет, а у Вас ?
Цитата: АСП от 20 ноября, 2011г., 00:22
1. А что творится в интернете ?
И сразу отвечу на Ваш возможный ответ. Это нормально. Это демократия. Это свобода слова и конституционное право человека на информацию. Более того, всякая цензура ЗАПРЕЩЕНА (во всяком случае, у нас в Украине)!!!
2. А кто должен увидеть "что творится в интернете" ?
У меня ответа нет, а у Вас ?
Создайте новую тему. Не стоит засорять эту. ;)