Тема для полёта технической мысли в отношении замков и дверей.
Задача №1 - как сделать скрытую, подвижную защитную шторку, полностью закрывающую скважину сувальдного замка ?
Шторка должна быть антивандальной, так чтобы её нельзя было "выдрать с мясом" через отверстие скважины ключа во внешнем листе дверного полотна.
Имеем два замка. Нижний замок цилиндровый, оснащённый тягами дополнительных точек запирания. Верхний - сувальдный, без тяг. Вертикальная ось тяг вписывается в габарит сувальдного замка.
Очевидно, что верхнюю тягу необходимо сделать так, чтобы она огибала сувальдный замок, то есть имела п-образный карман, в котором умещается сувальдный замок. Размер "кармана" должен учитывать вертикальный ход тяг : открыто-закрыто.
Я бы, сувальдный замок, если есть возможность, сместил бы немного в сторону квартиры. Замки подобрал бы так, чтобы вертикальная тяга не вписывалась в габарит скважины сувальдно замка. И сделал бы тягу прямой. Она бы проходила между сувальдным замком и листом полотна. Не небольшого "кармана" на тяге всё-же не избежать - сувальдный замок имеет тоже толщину.
Самое простое решение по шторке, это надёжно закрепить её непосредственно на тяге, если она недалеко от скважины. А что делать если далеко ?
Я бы сделал "качели". Только плечи качели были бы разные. Со стороны тяги короче, со стороны скважины сувальдного замка длиннее. Это позволит увеличить ход шторки при движении тяг.
Отверстие подвижной пластины (самой качели) в точке соединения с тягой должно быть овально, так как шторка будкт двигаться радиально, а тяга поступательно.
Но наверное это решение уступает первому по прочности....
Изобретен этот велосипед,
обычное окно для сувальдного ключа в вертикальной тяге, совпадающее со скважиной сувальдника в положении "открыто"...
Можете показать в действительности ? На словах всё вроде понятно, но картинка бы не помешала.
Цитата: bragin-911 от 28 марта, 2011г., 16:58
Изобретен этот велосипед,
обычное окно для сувальдного ключа в вертикальной тяге, совпадающее со скважиной сувальдника в положении "открыто"...
посмотреть бы варианты...
На словах всё вроде понятно, но картинка бы не помешала.
Вот с этим пока проблема - уже пробовал грузить изображение, не получилось. Попробую опять "на словах": Вертикальная тяга выполнена из полосы толщиной 3 - 4 мм, шире скважины сувальдника на 10 мм. Яснее как будто некуда...
Цитата: bragin-911 от 30 марта, 2011г., 16:27
Вертикальная тяга выполнена из полосы толщиной 3 - 4 мм, шире скважины сувальдника на 10 мм. Яснее как будто некуда...
Интересно,а сколько будет весить тяга такой толщины и шириной около 35 мм ?....
Цитата: Aquarius от 30 марта, 2011г., 19:10
Интересно,а сколько будет весить тяга такой толщины и шириной около 35 мм ?....
Хороший вопрос! Только кто сказал, что 3/35 она во всю длину? Нужно-то всего 100мм + такой же по массе грузик на противоположной тяге для противовеса. Я по этой схеме делал в 1996 году для одного местного буржуя. До сих пор работает! Да, еще забыл сказать: в качестве дополнительных направляющих для тяг поставил пластиковые проставки от волговских рессор []
К слову, буржуй - жмот несусветный, я ему недавно сейф открывал, спросил про замки на той двери - пора бы поменять. "А зачем, работают же" Даже цилиндр... :bv:
Цитата: bragin-911 от 30 марта, 2011г., 16:27Вот с этим пока проблема - уже пробовал грузить изображение, не получилось.
Вот здесь рассказано как залить фото прямо на форум >>>
(https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,640.0.html)
Цитата: bragin-911 от 31 марта, 2011г., 04:30
Хороший вопрос! Только кто сказал, что 3/35 она во всю длину? Нужно-то всего 100мм + такой же по массе грузик на противоположной тяге для противовеса.
Вот-это другое дело! ;) А то бывают же тяги из арматуры,например,с палец толщиной ;) :D
Цитата: bragin-911 от 31 марта, 2011г., 04:30
Нужно-то всего 100мм + такой же по массе грузик на противоположной тяге для противовеса.
Груз на противоположной тяге как противовес работать не будет. Только лишняя нагрузка на замок.
Цитата: МАГЗИК от 31 марта, 2011г., 12:15
Груз на противоположной тяге как противовес работать не будет. Только лишняя нагрузка на замок.
Почему не будет? Будет,только наполовину,а наполовину будет только вредить ;)
Цитата: Aquarius от 31 марта, 2011г., 13:29
Почему не будет? Будет,только наполовину,а наполовину будет только вредить ;)
Да, уже скоро 12 лет стукнет, как вредит... Как-нибудь попробуйте поворочать тяги с разновесом, теоретики!
Цитата: bragin-911 от 31 марта, 2011г., 17:39
Да, уже скоро 12 лет стукнет, как вредит... Как-нибудь попробуйте поворочать тяги с разновесом, теоретики!
Какой замок-то? Какому производителю петь дифирамбы? :)
И почему это сразу теоретики? Вот возьму замок с витрины,прикручу на верхний и нижний выходы под тяги груз(кстати,сколько вешать в граммах? ;)) и поворочаю! ;) О результатах доложу.
зы:кстати,есть подозрение,что у разных производителей,результат может быть разный из-за отличающегося устройства привода выходов тяг вертикального(а бывает и вовсе не только вертикальное,но и "паук" ;)) запирания... :cs:
Цитата: bragin-911 от 31 марта, 2011г., 17:39
Да, уже скоро 12 лет стукнет, как вредит... Как-нибудь попробуйте поворочать тяги с разновесом, теоретики!
Как раз в эти же времена, то есть в самом конце 20 века. У нас в народе "ходила страшилка". Типа нижний ригель у замка отваливается и клинит двери. Так что нижний ригель достаточно массово с дверей убирали. При этом ригеля чаше были сделан из прутка 10-12 мм. и надо сказать что замок с одним ригелем и без противовеса начинал работать заметно лучше. Замки отечественные типа эльбор и казань.
Цитата: bragin-911 от 31 марта, 2011г., 17:39
Да, уже скоро 12 лет стукнет, как вредит...
Замок серийный?
Цитата: Aquarius от 31 марта, 2011г., 18:30
Какой замок-то? Какому производителю петь дифирамбы? :)
И почему это сразу теоретики? Вот возьму замок с витрины,прикручу на верхний и нижний выходы под тяги груз(кстати,сколько вешать в граммах? ;)) и поворочаю! ;) О результатах доложу.
зы:кстати,есть подозрение,что у разных производителей,результат может быть разный из-за отличающегося устройства привода выходов тяг вертикального(а бывает и вовсе не только вертикальное,но и "паук" ;)) запирания... :cs:
Замок буржуйский. Производителя за давностью лет не помню. Тяги и все с ними связаное делал сам. Скока вешать в граммах - стока, скока весит средний ригель. Попробуйте один нижний закрепить - на закрытие пойдет легче, на открытие туже. Это не я сказал, это Исаак Ньютон. К нему и претензии, если что! А случаи, когда с одной тягой легче, чем с двумя, так затир и заедание тяг и ригелей вопрос не из этой темы, коллеги *Drink*
Цитата: bragin-911 от 01 апреля, 2011г., 04:25
А случаи, когда с одной тягой легче, чем с двумя, так затир и заедание тяг и ригелей вопрос не из этой темы, коллеги
Это правильно. Откройте новую тему. Типа - советы для "чайников".
А в этой теме делать такие "предположения" не стоит.
Цитата: МАГЗИК от 01 апреля, 2011г., 08:13
Это правильно. Откройте новую тему. Типа - советы для "чайников".
А в этой теме делать такие "предположения" не стоит.
[/quot e]
Я не делаю предположений, просто говорю о том, что знаю (см. выше). А советы давать - неблагодарное дело :) :bv:
имеет ли смысл делать "шторку" из "марганцевой" пластины, или вполне достаточно обычной? просто возиться с "ключевым" профилем в прочной полосе достаточно хлопотно... :D
Интересная задачка. :cl:
С одной стороны, задача шторки - предотвратить свободное введение отмычек и помешать определению типа замка.
Если злодей будет взламывать замок сверлением, то глупо сверлить отверстие в шторке для отмычек. Проще атаковать сразу замок, хотя ещё надо узнать что за замок установлен. :D
С другой стороны - защиты много не бывает. Может и есть смысл сделать участок напротив замка из "калёной" стали ? Вроде как действуем на опережение. ;)
Исходя из принципа разумной достаточности и отсутствия смысла сверления шторки для введения отмычек (дополнительный шум, время и т д.), я за шторку из "обычной" стали.
Цитата: boriks от 29 марта, 2011г., 23:57
посмотреть бы варианты...
http://www.neman04.ru/?wiki-zsh (http://www.neman04.ru/?wiki-zsh)
Цитата: АВС от 16 мая, 2011г., 15:22
Исходя из принципа разумной достаточности и отсутствия смысла сверления шторки для введения отмычек (дополнительный шум, время и т д.), я за шторку из "обычной" стали.
Почему смысла сверления шторки нет? Хотя бы для того, чтобы узнать какой замок стоит :)
Цитата: АСП от 16 мая, 2011г., 22:44
http://www.neman04.ru/?wiki-zsh (http://www.neman04.ru/?wiki-zsh)
прикольная анимашка, Спасибо!
Цитата: Aquarius от 16 мая, 2011г., 23:11
Почему смысла сверления шторки нет? Хотя бы для того, чтобы узнать какой замок стоит :)
Потому, что дабы отпереть дверь, нужно оба замка открыть, открывая нижний, опускаем шторку... :ca:
Цитата: АВС от 16 мая, 2011г., 15:22
С другой стороны - защиты много не бывает. Может и есть смысл сделать участок напротив замка из "калёной" стали ? Вроде как действуем на опережение.
Исходя из принципа разумной достаточности и отсутствия смысла сверления шторки для введения отмычек (дополнительный шум, время и т д.), я за шторку из "обычной" стали.
Шторку уже просто необходимо делать из каленой стали.
Если для дорогих дверей с этим проблем нет. Можно и "подарить", то для средне бюджетных вариантов, в которых двигаться по цене некуда. "Бесплатно" это делать не получается, а четкой мотивации клиента нет. Чаще это клиенты у которых бюджет уже на максимуме и плюс ещё немного.
Просто в данный момент это именно действие на опережение. Но через 3-4 года это вполне будет просто необходимо. При этом что кто то будет менять шторку - шансов ноль. Получится что хорошая на сегодняшний день защита быстро устареет.
нашёл на "развалах" ножовочное полотно 40х4 из Р9... :bm: вот теперь думаю, чем в нём ключевое отверстие проковырять... :bk: :D
p.s. есть возможность лазерной резки, но очередь и ждать месяц времени нет, да и вопрос - на сколько метал отпустится по соседству?
Цитата: boriks от 03 августа, 2011г., 21:56
нашёл на "развалах" ножовочное полотно 40х4 из Р9... :bm: вот теперь думаю, чем в нём ключевое отверстие проковырять... :bk: :D
Попробуйте обратиться к мастерам, которые "балуются" изготовлением охотничих ножей. Это самый верный способ решить проблему...
Цитата: boriks от 03 августа, 2011г., 21:56
нашёл на "развалах" ножовочное полотно 40х4 из Р9... :bm: вот теперь думаю, чем в нём ключевое отверстие проковырять... :bk: :D
я тоже хочу не много поумничать....(опыт токаря инструментальщика)....Р9-это инструментальная сталь (в простонародьи БЫСТРОРЕЗ, вернее одна из его разновидностей) как правило используется для обработки металла, и, как правило закаливается до 63-65 единиц. Проделать нужные отверстия и тем более пазы будет ВЕСЬМА затруднительно, я бы сказал даже на 99% невозможно без лазерной резки. Даже если попробовать отжечь то все равно твердость сохранится более 55 единиц.
что касается материала из которого сделать шторку без должного оборудования, то я бы отдал предпочтение титану. Легкий, и, вооружившись терпением, хорошим натфилем, малооборотистой дрелью, мыльной водичкой, проделать все необходимые операции. Хулиган если сверлить надумает то.... сюрприз! :bt:
"Титан" (его сплавы) за всегда хорош :ch:, акромя сварки в быту ;)... но страна развалилась и сего добра поубавилось :bh:
Цитата: boriks от 04 августа, 2011г., 21:05
"Титан" (его сплавы) за всегда хорош :ch:, акромя сварки в быту ;)... но страна развалилась и сего добра поубавилось :bh:
и быстрореза поубавилось, помню, 2003г, в европе именно с этой сталью был очень сильный напряг. Всвязи с этим быстрорез скупали, в т.ч и у нас в городе по бешеной цене на то время, более 300р за кг. и в любом виде. Что касается титана можно надыбать если есть знакомые в милиции (пардон, полиции), старые списаные бронежелеты, в них пластины грудные идут практически прямые, толщина 5мм., или у военных опять же. Или по газете у скупщиков металлолома, у них всякого добра бывает.
:D "Р9" в виде ножовочных полотен времён коммунизма на базарных развалах поди более вероятна чем списанные бронежилеты... а на государевых людей, пардон, хроническая идиосинкразия... ибо ментальность у них с душком... :--[
Цитата: Alex79 от 05 августа, 2011г., 08:03
Что касается титана можно надыбать если есть знакомые в милиции (пардон, полиции), старые списаные бронежелеты, в них пластины грудные идут практически прямые, толщина 5мм., или у военных опять же.
А разве в бронежилете пластины из титана...?... :cs:
Цитата: boriks от 12 августа, 2011г., 22:07
... а на государевых людей, пардон, хроническая идиосинкразия... ибо ментальность у них с душком... :--[
Если симптомы явные, не отказывайтесь от лечения... Все излечимо.
Цитата: АСП от 13 августа, 2011г., 01:25
Если симптомы явные, не отказывайтесь от лечения... Все излечимо.
Скрытый текст
я в курсе... :D (прошу прощение за оффтоп)
Цитата: Alex79 от 04 августа, 2011г., 15:46
что касается материала из которого сделать шторку без должного оборудования, то я бы отдал предпочтение титану. Легкий, и, вооружившись терпением, хорошим натфилем, малооборотистой дрелью, мыльной водичкой, проделать все необходимые операции.
Хулиган если сверлить надумает то.... сюрприз! :bt:
Если сделать из титана, хулиган скорее всего этого просто не заметит.
Титан сверлится практически так же, как черный металл.
я, надеюсь, что мы тут о сплах говорим... :D с пониманием предмета разговора......
Цитата: Aquarius от 12 августа, 2011г., 22:19
А разве в бронежилете пластины из титана...?... :cs:
титан+керамика, типа сэндвича... хотя были и чисто титановые (спинка броника, последнее фото), но опять же, в чистом виде их в данном узле не получится использовать (в виде шторки)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002418/2418304.jpg)(http://i.piccy.info/i3/68/74/fc2df03ce047eb1d77ff36f610e0.jpeg)(http://s005.radikal.ru/i212/1104/d0/4f61644f7cdc.jpg)
Цитата: boriks от 13 августа, 2011г., 14:17
я, надеюсь, что мы тут о сплах говорим... :D с пониманием предмета разговора.....
И я про то же.
Если мы пишем что то, то лучше писать с полным пониманием вопроса самому и писать в полном объеме. Без ложных надежд, что всем все понятно.
Практически все сплавы титана используемые в промышленности, в том числе и жаропрочные, достаточно хорошо поддаются механической обработке.
То что в чистом виде титановые пластины использовали в первых бронежилетах это вовсе не говорит о том что они были сверх твердые.
Или просто и следовало написать что разговор идет о металлокерамике. С таким же успехом можно "подумать" про кевла́р. Что в принципе не далеко от истины, так как Кевла́р используют для армирования керамики.
Цитата: boriks от 13 августа, 2011г., 14:17
титан+керамика, типа сэндвича... хотя были и чисто титановые (спинка броника, последнее фото), но опять же, в чистом виде их в данном узле не получится использовать (в виде шторки)
Ну вот. Столько писали, обсуждали, а использовать то и нельзя. ???
Наверно это тогда несколько другая тема. Типа. Строим воздушные замки.
сделал шторку (как часть вертикальной тяги на нижний девиатор от верхнего замка) из ножовочного полотна "40х4" 2х мм стали Р9, пока полёт нормальный... ;)
В старых (90-х) годов брониках как раз стальные пластины. И сейчас по-моему они производятся. Так что использовать их вполне можно.
ПС: на барахолках периодически всплывали такие пластины занедорого. Так что достать можно.
Цитата: Parabellum от 01 сентября, 2011г., 08:32
В старых (90-х) годов брониках как раз стальные пластины. И сейчас по-моему они производятся. Так что использовать их вполне можно.
ПС: на барахолках периодически всплывали такие пластины занедорого. Так что достать можно.
Так стальные или титановые...? :cs:
в общем-то нуна понимать, для чего нужна пластина? Титановые (читаем "сплавы"), как альтернатива стальным, пластины в брониках использовались исключительно по причине меньшего удельного веса... но для чего их использовать в двери? Как защита от высверливания? весьма спорно, ибо там (в пластинах броников) важен фактор пластичности для погашения энергии удара в отличии от задач, решаемых для защиты замочной скважины от незваных гостей... ;)
господа, у нас, наверное, разные *титаны* и разные броники в каждом городе. Утверждение что титан сверлится также легко как черный металл меня шокирует. На заводах, где делают изделия из титана, обработка его доверяется только профи. т.к его НЕ ВОЗМОЖНО обрабатывать обычным способом, применимым к любой инструментальной стали. Его вязкость замыливает абсолютно любой режущий инструмент. На токарных станках резци с твердым сплавом Т15, Т30К6, ВК8, сгорают в два счета при минимальном снятии слоя т.к у титана очень высокая температура плавления, при сверлении в СТАНКЕ дела обстоят еще хуже. А Вы говорите сверлится дрелью легко и непринужденно.
В бронежилетах титан используется из-за его легкости в первую очередь, вязкость во вторую, высокая температура плавления в третью, от прямого попадания хоть и не спасает, но касательные гасит. Я сейчас говорю про общевойсковой броник, в других, возможно, используется другой металл.
Цитата: Alex79 от 02 сентября, 2011г., 09:40
Утверждение что титан сверлится также легко как черный металл меня шокирует.
Так получилось, что с детства, "железяки" в доме все были или из нержавейки или из титана.
Как то сверлить титан проблем ни когда не доставляло.