Вот что хотелось бы узнать? :)
Цитата: engin от 05 марта, 2011г., 11:58
Замки не по ГОСТу очень хорошие.
"казнить нельзя помиловать!"(с) не понятно по заголовку,что имеется ввиду ;) запятые хоть поставьте ;)
Что делать с этим?
"Ложные пазы"не по Гост 5089-2003 ГОСТ 19091-2000.
Сила Р4-49Н(5кг).
Гост 5089-2003
5.9 Эргономические требования
5.9.1 Значения сил (моментов сил), прилагаемых к замкам и защелкам при испытании, должны быть:
к торцу засова сувальдного замка при его выводе из корпуса -- не менее 49 Н;
к защелке или к засову (с механизмом автоматического вывода) для ввода в корпус -- (3--20) Н;
к регулируемому роликовому механизму фиксирования для ввода в корпус -- (25--45) Н;
5.7.9 Сувальдный механизм секретности состоит из сувальд (пластин) с пружинами, при этом количество сувальд должно быть не менее 4.
Применение общей пружины для сувальд не допускается.
Для повышения охранных свойств сувальдных замков рекомендуется изготавливать насечки на сувльдах в виде ложных пазов или применять систему перекодирующихся сувальд, а также использовать элементы секретности цилиндрового механизма.
ГОСТ 19091-2000.
6.5.2. К торцу засова сувальдного замка при его выводе ключом из корпуса прикладывают силу Р4 (см. рисунки 6, 7) при этом засов должен полностью выходить из корпуса и фиксироваться в выведенном положении.
Цитата: engin от 08 марта, 2011г., 10:53
5.7.9 Сувальдный механизм секретности состоит из сувальд (пластин) с пружинами, при этом количество сувальд должно быть не менее 4.
Применение общей пружины для сувальд не допускается.
Ну и зря...С чего это они так? :cs:
Получается Чиза Моттура сделаны по Госту . :)
Цитата: engin от 08 марта, 2011г., 16:10
Получается Чиза Моттура сделаны по Госту . :)
Ага,а Мауеры,например или вот,если из наших, "Дуплекс" или "Барьер-премьер",не по ГОСТу! :D
Цитата: Aquarius от 08 марта, 2011г., 16:24
Ага,а Мауеры,например или вот,если из наших, "Дуплекс" или "Барьер-премьер",не по ГОСТу! :D
Мауеры то же!Надо менять ГОСТ. :D
Для справки.Условия ГОСТа не зависят от класса замка.Эта процедура проверяет есть проскок ключа в замке.В любом замке, любой конструкции.А вот, замок с "ложными пазами"
это условие не проходит. Цилиндровые замки то же проходят это проверку :)
Цитата: engin от 09 марта, 2011г., 11:48
Эта процедура проверяет есть проскок ключа в замке.
В смысле проскок? Проворот что ли?
Цитата: Aquarius от 09 марта, 2011г., 12:47
В смысле проскок? Проворот что ли?
Да проворот.Можете проверить это условия сами.
Цитата: engin от 09 марта, 2011г., 12:53
Да проворот.Можете проверить это условия сами.
Хм...,а как ложные пазы мешают провороту..?...
Цитата: Aquarius от 09 марта, 2011г., 13:22
Хм...,а как ложные пазы мешают провороту..?...
Проворот когда ложных пазов нет.А с ложными пазами замок вообще не работает,сам себя ловит.
Цитата: engin от 09 марта, 2011г., 13:28
Проворот когда ложных пазов нет.А с ложными пазами замок вообще не работает,сам себя ловит.
Ну тут наверное всё слишком относительно...Например в Эльборе есть ложные пазы? Есть! Провороты бывают? Да постоянно!...
Цитата: engin от 09 марта, 2011г., 11:48
Эта процедура проверяет есть проскок ключа в замке.В любом замке, любой конструкции. А вот, замок с "ложными пазами" это условие не проходит.
Удивительно что вообще, есть пара строчек про ложные пазы в ГОСТе.
Самозахват стойки ложными пазами, при нагрузке 5 кг по оси засова, вполне возможен, так же как и проскок. Особенно забавная процедура не закрывания, а открывания замка под нагрузкой. :D
Производитель обычно пару сувальд устанавливает без ложных пазов. Очевидно это следствие испытаний по ГОСТу.
Было бы интересно узнать у разработчиков ГОСТа - откуда на засов
и зачем %) (при эксплуатации замка) давит полведра воды ? :)
Цитата: АВС от 10 марта, 2011г., 14:47
Было бы интересно узнать у разработчиков ГОСТа - откуда на засов и зачем %) (при эксплуатации замка) давит полведра воды ? :)
А может это как раз и есть требования к "запасу сопротивляемости провороту" замков? Типа замок по ГОСТу не должен проворачиваться,даже если при закрывании ригель затирает об ответную часть с силой не более указанной? :cs:
Цитата: Aquarius от 10 марта, 2011г., 14:57
А может это как раз и есть требования к "запасу сопротивляемости провороту" замков? Типа замок по ГОСТу не должен проворачиваться,даже если при закрывании ригель затирает об ответную часть с силой не более указанной? :cs:
Думаю,ой как Вы правы.
Цитата: АВС от 10 марта, 2011г., 14:47
Если механику под нагрузкой не проверять-то,это аппликация(имитация).
И да же не по ГОСТ ,а хорошие. :)
Цитата: Aquarius от 10 марта, 2011г., 14:57
А может это как раз и есть требования к "запасу сопротивляемости провороту" замков? Типа замок по ГОСТу не должен проворачиваться,даже если при закрывании ригель затирает об ответную часть с силой не более указанной? :cs:
Для затирания в ГОСТе другая сила указана - P5 ;)
По моим наблюдениям проворот в 90 случаях из 100 это следствие износа приводного зуба, бокового затирания ригеля и грубой копии ключей.
С десяток случаев наберётся когда при закрывании замка упирались ригелем в помеху, то есть как раз и создавали усилие P4, указанное в ГОСТе. Закладывать в ГОСТе такой грубый монтаж замка, это уже пошлость, замками ещё и дети пользуются.
Цитата: engin от 10 марта, 2011г., 16:25
Если механику под нагрузкой не проверять-то,это аппликация(имитация).
И да же не по ГОСТ ,а хорошие. :)
Вы серьёзно будете отрабатывать тысячи циклов замка с такой нагрузкой ? Не смешите. Этого не выдержит ни один замок, даже если и вернёмся на стальной ключ. По ГОСТу наверное достаточно один раз выдвинуть и задвинуть засов - испытание пройдено. :bv:
Цитата: АВС от 10 марта, 2011г., 20:26
Вы серьёзно будете отрабатывать тысячи циклов замка с такой нагрузкой ? Не смешите. Этого не выдержит ни один замок, даже если и вернёмся на стальной ключ. По ГОСТу наверное достаточно один раз выдвинуть и задвинуть засов - испытание пройдено. :bv:
По ГОСТ 5 раз.НО ,многие замки и одного не как,ни вверх ни вниз. ;)
Цитата: engin от 10 марта, 2011г., 20:58
многие замки и одного не как,ни вверх ни вниз.
Даже не сомневаюсь. *Drink* Будет время, попробую помучить под видео
когочто-нибудь.
Цитата: АВС от 11 марта, 2011г., 08:31
Даже не сомневаюсь. *Drink* Будет время, попробую помучить под видео когочто-нибудь.
Будет поучительно. :)