Беседовал вчера с ЛБВ о том какие стадии развития прошел российский рынок стальных дверей. Согласились на том, что в России насчитывается уже шесть поколений стальных дверей.
Вот приблизительная классификация по Левакову-Котовичу.
1-е поколение - Двери из стандартного металлопроката, изготавливаемые без чертежей и какой бы то ни было нормативно-технической документации, с устанавливаемыми в них абы какими замками, без противосъемов и т.д., с минимальными защитными характеристиками, с самой примитивной отделкой, перешедшей к ним с деревянных дверей. (родоначальник поколения - неизвестный мастер в одном из советских гаражей)
2-е поколение - двери из стандартного металопроката, изготовленные по эскизным чертежам, малой серией, с противовзломными штырями, с защитными характеристиками дверей до 2-го класса, адаптированные к установке специальных замков для стальных дверей, способные нести специально разработанную декоторативную отделку. (родоначальник поколения - "Фирма Сезам", Москва)
3-е поколение - двери, сделанные из стандартного металлопроката с добавлением деталей, сделанных на гибочном оборудовании. (родоначальник поколения - П-1 от ООО "Гардиан")
4-е поколение - двери, сделанные полностью на гибочном оборудовании, без использования стандартного металлопроката, изготавливаемые серийно, по чертежам, причем, детали, сделанные на гибочном оборудовании разработаны и изготовлены применительно к данному заводу и его оборудованию. (родоначальник - ООО "Завод деревоизделий")
5-е поколение - двери в конструкцию которых заложены узлы, защищаемые патентами, плюс неметаллические защитные материалы (родоначальник Дверь К-9 от ДПЗ)
6-е поколение - Двери, совмещающие в себе свойства нескольких видов специализированных дверей, например звуко-взломо-пожаростойкие двери. (родоначальник Дверь КП от ДПЗ)
В частности КП-60 сертифицирована на 0-й класс взломостойкости, 1 час пожаростойкости и обладает звукоизоляцией на уровне 44 дБ.
Это не поколения - а только Ваше с Борисом Васильевичем вИдение задач, которые должны решать металлические двери.
Отрицать - самое простое. Обычно отрацают подростки. Как надо они не знают, но то,что сделано другими им всегда не нравится.
Вы не подросток. Значит отрицая что-либо Вы можете что-то предложить.
Буду рад, ознакомиться с Вашими формулировками того что такое поколения стальных дверей. Ждем-с....
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2010г., 01:49
Отрицать - самое простое. Обычно отрацают подростки. Как надо они не знают, но то,что сделано другими им всегда не нравится.
Вы не подросток. Значит отрицая что-либо Вы можете что-то предложить.
Буду рад, ознакомиться с Вашими формулировками того что такое поколения стальных дверей. Ждем-с....
Здравствуйте, Борис Анатольевич!
Совсем не хотела как-то опровергать, хоть и считаю, что неправильно определены критерии. Всё равно как я в настоящей эволюции сделаю определяющим... скажем, количество зубов.
Двери служат людям, критерием эволюции должно быть наибольшее соответствие назначению. Кто-нибудь создал двери для коттеджа? Для офиса? Для квартиры - да, создали. Создали так же для подъезда, для хранилища... Какие бы фишки на них не навесили бы, это всё надуманное.
Т.е. своего критерия (критериев) Вы предложить не можете....
Таким образом, до появления альтернативы придется пользоваться тем, что есть, т.е. нашими с ЛБВ определениями поколений стальных дверей.
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2010г., 02:03
Т.е. своего критерия (критериев) Вы предложить не можете....
Это Вы так прочитали моё сообщение, или хотите сделать такой вывод?
Я говорила о назначении. В Вашем первом сообщении можно было бы сказать о шаге в сторону комплекса характеристик, необходимых для квартирной двери.
Соглашусь по этапам развития конструктива стальных дверей. У нас в регионе это очень чётко прослеживалось.
Вот только про КП-60 поподробней можно. Там какие замки установлены?
Цитата: Борис Котович от 21 декабря, 2010г., 14:56
... какие стадии развития прошел российский рынок стальных дверей.
В представленном "древе эволюции стальных дверей",нехватает одного кривенького,но весьма длинного сучка-китайские двери! ;) или возможно,что это отдельный кустарник,растущий в тени основного древа,или вообще какая-нибудь лиана-паразит,вьётся по дереву :D
Цитата: Светлана от 22 декабря, 2010г., 02:18
В Вашем первом сообщении можно было бы сказать о шаге в сторону комплекса характеристик, необходимых для квартирной двери.
Мне кажется, что нет отдельно квартирных, тамбурных или каких-то других дверей, созданных специально для определенных помещений. Что мешает установить стальную дверь в туалет, например? Ничто кроме решения владельца квартиры (туалета).
Конечно же для установки двери, как уличной нужно учитывать некоторые нюансы вроде краски, стойкости отедлок и ручек, но это не принципиально для К-80, например. Она может быть установлена где угодно и эксплуатироваться в любых условиях. Квартирные, тамбурных, офисные, уличные и другие двери это всего лишь модификации двери К-80.
Цитата: Aleks от 22 декабря, 2010г., 13:33
Соглашусь по этапам развития конструктива стальных дверей. У нас в регионе это очень чётко прослеживалось.
Вот только про КП-60 поподробней можно. Там какие замки установлены?
КП-60 сертифицирована на взломостойкость и пожаростойкость с замками Моттура.
Цитата: Aquarius от 22 декабря, 2010г., 14:31
В представленном "древе эволюции стальных дверей",не хватает одного кривенького,но весьма длинного сучка-китайские двери! ;)
Речь, конечно же, идет о поколениях дверей
российского производства.
Иначе бы пришлось классифицировать еще и итальянские, китайские, марокканские и другие двери. Мы с ЛБВ к этому не готовы.
Цитата: Борис Котович от 21 декабря, 2010г., 14:56
5-е поколение - двери в конструкцию которых заложены узлы, защищаемые патентами
Не так часто там попадалось что-то новое.
Цитата: Борис Котович от 21 декабря, 2010г., 14:56
плюс неметаллические защитные материалы (родоначальник К-9 от ДПЗ)
А банки как же раньше жили?
Цитата: Борис Котович от 21 декабря, 2010г., 14:56
6-е поколение - Двери, совмещающие в себе свойства нескольких видов специализированных дверей, например звуко-взломо-пожаростойкие двери. (родоначальник КП-60 от ДПЗ)
Честно говоря еще не думал эту тему внимательно.
Но, на вскидку, вижу сомнительным необходимость таких дверей. И тем более называть их новым поколением.
P.S. Честно говоря очень покоробил меня этот список, в особенности последние два пункта.
Это конечно круто быть впереди всех, но не подгоняя же историю под себя?
И это при том, что в принципе отношусь к Вашей продукции хорошо.
Цитата: Dr_Bormental от 22 декабря, 2010г., 18:38А банки как же раньше жили?
Покупали двери предыдущих поколений.
Цитата: Dr_Bormental от 22 декабря, 2010г., 18:38Но, на вскидку, вижу сомнительным необходимость таких дверей. И тем более называть их новым поколением.
Когда на нашей выставке впервые появилась дверь с утопленным полотном (К-8М), (http://www.dpz.ru/index.php?c=c0163&query=%EA8%EC) то все мне говорили, что я родил уродца, котрый никому не нужен.
Через 6 месяцев эти двери стали лидером продаж в нашей компании, а через два года утопленное полотно появилось практически у всех уважающих себя призводителей.
Время покажет. Думаю, что при правильной цене спрос будет. Может быть не большой (не тысячи дверей), но сопоставимый со спросом на К-80 (сотни в месяц).
Цитата: Dr_Bormental от 22 декабря, 2010г., 18:38
P.S. Честно говоря очень покоробил меня этот список, в особенности последние два пункта.
Это конечно круто быть впереди всех, но не подгоняя же историю под себя?
И это при том, что в принципе отношусь к Вашей продукции хорошо.
Не вижу подгонки. Так было. Мы первыми создали эти двери.
Буду рад ознакомиться с Вашим видением того как развивался рынок стальных дверей России.
Мы не подгоняем историю под себя. Мы просто делаем историю стальных дверей, первыми рассекая грудью волны сопротивления новому. :cg:
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2010г., 18:11
Мне кажется, что нет отдельно квартирных, тамбурных или каких-то других дверей, созданных специально для определенных помещений. Что мешает установить стальную дверь в туалет, например? Ничто кроме решения владельца квартиры (туалета).
Конечно же для установки двери, как уличной нужно учитывать некоторые нюансы вроде краски, стойкости отедлок и ручек, но это не принципиально для К-80, например. Она может быть установлена где угодно и эксплуатироваться в любых условиях. Квартирные, тамбурных, офисные, уличные и другие двери это всего лишь модификации двери К-80.
Я хотела извиниться перед Вами. Вчера поздно было, и, обвинив в невнимательности, сама упустила слова в Вашем сообщении:
ЦитироватьБеседовал вчера с ЛБВ о том какие стадии развития прошел российский рынок стальных дверей.
В этом смысле Вы правы.
По поводу назначения двери. Разница есть, и особенно ярко она проявится, если поставить задачу экономить.
Хотя, пока вы (не Вы лично) и ваш ГОСТ видите дверь, не замечая помещения, "эволюция" будет идти только в сторону хранилищ.
ЦитироватьОна может быть установлена где угодно и эксплуатироваться в любых условиях
а в условиях морского климата? соль, повышенная влажность воздуха?
Цитата: valzi от 22 декабря, 2010г., 22:19
а в условиях морского климата? соль, повышенная влажность воздуха?
На этот случай К-80 может быть изготовлена из нержавеющей стали... Мы с вами недавно обсуждали эту предлагаемую нами опцию... :)
Цитата: Светлана от 22 декабря, 2010г., 22:16
... пока вы (не Вы лично) и ваш ГОСТ видите дверь, не замечая помещения, "эволюция" будет идти только в сторону хранилищ.
Ну почему же?
Вот уже сделан шаг в сторону помещений, где требуется не только взломостойкость, но и
пожаростойкость. А перед появлением КП-60 был сделан шаг в сторону помещений, где требуется
повышенная звукоизоляция (студии звукозаписи, кабинеты).
Не будем забывать про К-80 из нержавейки.
Таким образом получается, что спектр применения наших дверей гораздо шире, чем это кажется людям, находящимся под влиянием пропаганды лидера НФ.
Цитата: keys777 от 22 декабря, 2010г., 22:39
может быть
может быть и есть - немного разные понятия. при этом стоит не забыть, что коррозии, при такой эксплуатации, будут подвержены не только элементы обшивки, но и все внутренние элементы и механизмы ;)
Цитата: Борис Котович от 23 декабря, 2010г., 01:08
сделан шаг в сторону помещений, где требуется не только взломостойкость, но и пожаростойкость
есть ли смысл говорить о дополнительных требованиях к помещениям, если, по статистике, пламя и продукты горения распространяются не через перекрытия, а по воздушным каналам и проемам? в большинстве случаев, перекрытия имеют больший предел огнестойкости EIR, по сравнению с заполнениями проемов.
а на счет пропаганды - это Вы зря.
Цитата: Борис Котович от 23 декабря, 2010г., 01:08
Таким образом получается, что спектр применения наших дверей гораздо шире, чем это кажется людям, находящимся под влиянием пропаганды лидера НФ.
Не думайте так, кого бы не подразумевали под этим.
Было изначально другое видение, потому что в Украине другой ГОСТ, и был Сергей Медведев, который методично "капал на мозги", выбивая очарование, и Вы, заставивший читать ГОСТы, и очень многие другие.
Цитата: valzi от 23 декабря, 2010г., 06:59может быть и есть - немного разные понятия.
По заказу клиентов мы изготавливаем двери из нержавейки и всегда имеем на складе запас нержавейки на пару дверей. За время появления этого предложения в нашем прейскуранте, нами изготовлено более 10-и дверей К-80 из нержавеющей стали.
Цитата: valzi от 23 декабря, 2010г., 06:59при этом стоит не забыть, что коррозии, при такой эксплуатации, будут подвержены не только элементы обшивки, но и все внутренние элементы и механизмы ;)
На мой взгляд, внутренние и наружные элементы и механизмы дело второстепенное, т.к. их всегда можно заменить, если основной носитель (дверь из нержавейки) цел, и не проржавел.
Цитата: valzi от 23 декабря, 2010г., 06:59есть ли смысл говорить о дополнительных требованиях к помещениям, если, по статистике, пламя и продукты горения распространяются не через перекрытия, а по воздушным каналам и проемам? в большинстве случаев, перекрытия имеют больший предел огнестойкости EIR, по сравнению с заполнениями проемов.
Во-во! А с помощью КП-60 можно будет перекрыть распространение огня через проемы. *Thumbs up*
Цитата: Светлана от 23 декабря, 2010г., 14:17
Сергей, мне совсем не нравится назначение в виде опций (и лишних денег на них) по принципу "каши маслом".
Причем тут кашу маслом? Мы даем людям выбор и если они хотят заказать у нас дверь К-80 изготовленную из нержавеющей стали то мы её сделаем и уже делали... Само собой поскольку нержавеющий деловой металл наверно более чем в 10 раз дороже то и это опция платная... Причем тут "Кашу маслом"? Если человек хочет масло он его покупает, если не хочет то ест
ь черный металл... :D
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2010г., 19:01
Не вижу подгонки. Так было. Мы первыми создали эти двери.
Еще раз. А что же делали банки до этого? Двери из фанеры использовали или цельно литые стальные?
Поспрошайте тот же Биоинъектор. Они и квартирные давно делали.
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2010г., 19:01
Буду рад ознакомиться с Вашим видением того как развивался рынок стальных дверей России.
Вы думаете мне это интересно?
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2010г., 19:01
Мы просто делаем историю стальных дверей, первыми рассекая грудью волны сопротивления новому. :cg:
Считаю сферу безопасности ОЧЕНЬ консервативной. И это правильно.
Рекомендую всем каждую новинку рассматривать под самым большим микроскопом.
А если возможности такой нет, то посылать продавца с новинками по соответствующему адресу сразу и громко.
P.S. У вашей новой двери еще жизни не было, а Вы умудрились ее в новое поколение записать.
Цитата: Dr_Bormental от 23 декабря, 2010г., 16:10Еще раз. А что же делали банки до этого?
Еще раз отвечаю.
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2010г., 18:55
Покупали двери предыдущих поколений.
Цитата: Dr_Bormental от 23 декабря, 2010г., 16:10Вы думаете мне это интересно?
Думаю, что да, иначе бы Вы не участвовали бы в дверных форумах и в дверных темах.
А приемчик, который Вы регулярно используете, залезая на табуреточку чтобы посмотреть свысока на собеседника, уже никакого впечатления не производит.
Цитата: Dr_Bormental от 23 декабря, 2010г., 16:10Считаю сферу безопасности ОЧЕНЬ консервативной. И это правильно.
Чаще всего консервативна не сфера, а люди в ней работающие. И эти люди прикрывают свой консерватизм мнимым консерватизм сферы их деятельности.
Цитата: Dr_Bormental от 23 декабря, 2010г., 16:10P.S. У вашей новой двери еще жизни не было, а Вы умудрились ее в новое поколение записать.
Время рассудит.
Каждое поколение слышит про себя... "Молодо - зелено, ничего у вас не получится.... Вот в наши годы кхе-кхе...."
Для справки.
Определение поколения (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/237846).
Не вижу противоречий. КП-60 и подобные ей двери вполне подпадают под это определение.
ЦитироватьМы даем людям выбор и если они хотят заказать у нас дверь К-80 изготовленную из нержавеющей стали то мы её сделаем и уже делали...
А если люди хотят заказать дверь, для загородного дома без холодного тамбура ценой около 30 т. рублей, что вы им предложите?
Цитата: amzez от 23 декабря, 2010г., 23:12
А если люди хотят заказать дверь, для загородного дома без холодного тамбура ценой около 30 т. рублей, что вы им предложите?
Предложим то, что они могут себе позволить за эти деньги, а они уже решат приемлемы ли для них наши условия... К чему вопрос? Вы знаете где-купить дверь из нержавеющей стали за 30 тыс. руб.?
ЦитироватьК чему вопрос? Вы знаете где-купить дверь из нержавеющей стали за 30 тыс. руб.?
Знаю, только не из нержавейки. Не видел полноценных уличных дверей отечественного производства. Двери для кораблей и нержавеющую К80 с электрообогревом, серьезно не рассматриваю, ввиду недоступности для среднестатистического покупателя.
Цитата: amzez от 23 декабря, 2010г., 23:30
Знаю, только не из нержавейки.
Ну так и я знаю, что можно купить стальную дверь за 30 тыс. из обычной стали... Только к сожалению на границе тепло-холод она постепенно будет ржаветь...
Цитировать
Не видел полноценных уличных дверей отечественного производства. Двери для кораблей и нержавеющюю К80 с электрообогревом, серьезно не рассматриваю, ввиду недоступности для среднестатистического покупателя.
Ну так пластик вам поможет наверно... Жаль только защитную функцию он нести не будет... Я честно говоря не знаю цен... Пластиковую дверь можно купить за 30 тыс. руб?
Цитата: amzez от 23 декабря, 2010г., 23:30
Знаю, только не из нержавейки.
все ждал, когда ж Вы обратите внимание ;)
Цитата: keys777 от 23 декабря, 2010г., 23:40
Ну так и я знаю, что можно купить стальную дверь за 30 тыс. из обычной стали...
Алексей пишет не об обычной стали и пластике, а о дверях из профилей с терморазрывом.
по нержавейке. сделать наружный и внутренний листы, профиля коробки из нержавейки - не сложная задача с точки зрения конструкции и технологии, как и установка нового замка, отличного от поточного. главное, чтобы все комплектующие, как то: ребра жесткости, замковые кожуха, элементы крепления, петли, метизы не подвергались коррозии.
а то может получиться через пару сезонов, что внешне все отлично, а изо всех щелей "струйки ржавчины".
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2010г., 18:55
Покупали двери предыдущих поколений.
Ну тогда это действительно новость. Я то наивный думал, что бетоны, частично керамику и прочую лабуду уже давно используют, а оказывается ДПЗ первые....
А! Понял. Все, что в предыдущих поколениях не считается. :bf:
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2010г., 18:55
А приемчик, который Вы регулярно используете, залезая на табуреточку чтобы посмотреть свысока на собеседника, уже никакого впечатления не производит.
Не, я сидя в креслице. Мне понты ни к чему.
Цитата: Борис Котович от 22 декабря, 2010г., 18:55
Чаще всего консервативна не сфера, а люди в ней работающие. И эти люди прикрывают свой консерватизм мнимым консерватизм сферы их деятельности.
А все новое - это часто хорошо забытое старое. Или просто "фишка", которая потенциально позволяет больше продать или получить преимущество перед конкурентами. На мой взгляд, эти "фишки" составляют основу продаж в дверях. Вы придумали очередную. А всякие поколения.... :bk:
Ведь успех какого-то изделия - это не обязательно заслуга его свойств.
Керберос то все еще рулит.
Цитата: Борис Котович от 23 декабря, 2010г., 15:56
Ок. Приделаю к своей квартире подводные крылья и схожу. Спасибо за полезный совет.
А не надо иронии, сомневаюсь, что моттура с чизой тяжелые такие замки используют хоть какую то антиржавчину от морских условий.. замки хорошие.. и покрытие хорошее
ЦитироватьТолько к сожалению на границе тепло-холод она постепенно будет ржаветь...
Срочно проверьте дверь морозильной камеры на предмет ржавчины.
ЦитироватьЖаль только защитную функцию он нести не будет...
Берем, допустим, пластиковую дверь "Rehau" - класс взломостойкости WK3 по EN1627. Аналогичный класс имеет дверь Гардиан-Европа, аналог ДС3У(1 класс ГОСТ 51113-97), только внутреннего открывания. ДС3У не несет защитной функции?
ЦитироватьПластиковую дверь можно купить за 30 тыс. руб?
От 12 т.р.
Цитата: amzez от 24 декабря, 2010г., 13:15
От 12 т.р.
Сколько магазинов уличных уже перешло на пластик после метталических монстров.. безопасность действительно призрачна, если надо, то дверь с окуительными защитами и толщиной листа, а если не надо, то удобность пользования и сигналка
Прогноз - через лет 8-10 и до пользователей обычных дверей дойдет в обычных этажках и многоэтажках и металлическая дверь будет востребована там, где она действительно нужна
При всем при этом продолжаю советовать в городе нормальные металки, да и сам делаю :)
Цитата: amzez от 24 декабря, 2010г., 13:15
Срочно проверьте дверь морозильной камеры на предмет ржавчины.
Ну так и назначение у холодильника иное чем у нормальной входной двери... Если воры захотят украсть колбасу то сделать им это будет несложно... Можно сделать холодильникаподобную дверь только это будет тоже самое, что и пластиковая дверь... Т. е. это будет дверь только с функциональным назначением обеспечение тепло-звукоизоляции и с минимальными защитными свойствами как и у холодильника... Дверь же из нержавеющей стали имеет более широкий диапазон применения т. к. позволяет получить и защитные свойства и в тоже время её элементы изготовленные из нержавеющей стали не подвержены коррозии...
Дверку с производстенного холодильника недавно разбирал, причина- ящик с мясом не так грузчики кинули, он съехал, и попал точно под внутреннюю ручку и расклинил..
Цитата: keys777 от 24 декабря, 2010г., 14:00
Ну так и назначение...
Ну вот и вернулись к назначению. Что правильнее: приделать колёса к катеру за отдельные деньги (это я об опциях), или видеть задачу транспортирования, и решить её с наименьшими затратами?
Цитата: Светлана от 24 декабря, 2010г., 14:10
Ну вот и вернулись к назначению. Что правильнее: приделать колёса к катеру за отдельные деньги (это я об опциях), или видеть задачу транспортирования, и решить её с наименьшими затратами?
Светлана, не приделать колеса к катеру, а предложить амфибию вместо простого авто если она действительно нужна человеку... Вообще спор какой-то бредовый. Мы предлагаем людям опцию которую наши ближайшие конкуренты предложит не могут, а уважаемые участники форума почему-то пытаются сказать, что мы редиски раз предлагаем эту опцию... Логику всего этого я понять почему-то не могу...
Логика проста, незачем предлагать двери, которые не для каждого конкретного случая
поколения
нужна ли мне металлическая дверь в условиях военного городка??
ЦитироватьМожно сделать холодильникаподобную дверь только это будет тоже самое, что и пластиковая дверь... Т. е. это будет дверь только с функциональным назначением обеспечение тепло-звукоизоляции и с минимальными защитными свойствами как и у холодильника...
Откуда такая уверенность? Вы пробовали изготавливать взломостойкие "теплые" двери?
Минимальные защитные свойства- это что? Уточните пожалуйста. 10 мин. сопротивления взлому - это
минимальные?
Цитироватьв тоже время её элементы изготовленные из нержавеющей стали не подвержены коррозии...
Кстати,нержавеющая сталь подвержена коррозии. Интересует марка нержавеющей стали применяемой ДПЗ.
Цитата: keys777 от 24 декабря, 2010г., 14:29
Мы предлагаем людям опцию которую наши ближайшие конкуренты предложит не могут...
Не могут или не хотят (не считают нужным)?
Цитата: Dr_Bormental от 24 декабря, 2010г., 16:21
Не могут или не хотят (не считают нужным)?
Позвоните и спросите "Вы можете сделать мне дверь из нержавеющей стали?", а дальше в зависимости от того, что вам ответят решайте не могут, не хотят или что-то другое...
Цитата: amzez от 24 декабря, 2010г., 15:00
Кстати,нержавеющая сталь подвержена коррозии.
И в какой же степени она подвержена коррозии? Можете описать, что в каких условиях и за какой срок произойдет с нержавеющей сталью?
Цитировать
Интересует марка нержавеющей стали применяемой ДПЗ.
А какая марка нержавеющей стали на ваш взгляд будет лучшей при производстве дверей?
Цитата: keys777 от 24 декабря, 2010г., 18:22
И в какой же степени она подвержена коррозии?
http://www.trak-on.ru/files/articles-8.pdf (http://www.trak-on.ru/files/articles-8.pdf)
Петли, "Рубеж" и замковый кожух изготавливаются их обычной стали.
а ребра жесткости, вертикальные тяги, метизы из какого материала?
на первый взгляд конструкция из оцинкованного листа с дополнительной защитой сварочных швов проще и практичнее. нет?
Цитата: EVG от 24 декабря, 2010г., 20:06
http://www.trak-on.ru/files/articles-8.pdf (http://www.trak-on.ru/files/articles-8.pdf)
:bj: И дальше, что? Что и когда с дверью-то произойдет расскажите?
Цитата: keys777 от 24 декабря, 2010г., 14:29
Светлана, не приделать колеса к катеру, а предложить амфибию вместо простого авто если она действительно нужна человеку... Вообще спор какой-то бредовый. Мы предлагаем людям опцию которую наши ближайшие конкуренты предложит не могут, а уважаемые участники форума почему-то пытаются сказать, что мы редиски раз предлагаем эту опцию... Логику всего этого я понять почему-то не могу...
Сергей, опция - это здорово. И я понимаю, что всё сложнее, чем просто "приделать колёса".
Суть в подаче. Опция не может быть представлена как шаг эволюции. Шагом можно назвать утопленное полотно - но не нержавейку. Крылья птиц - но не панцирь черепахи.
Цитата: dima от 24 декабря, 2010г., 14:47
нужна ли мне металлическая дверь в условиях военного городка??
Обязательно нужна пулестойкая дверь с бойницей
Поколение 5-Б
г. Красноярск, 2003г
Цитата: Светлана от 24 декабря, 2010г., 21:08
Сергей, опция - это здорово. И я понимаю, что всё сложнее, чем просто "приделать колёса".
Суть в подаче. Опция не может быть представлена как шаг эволюции. Шагом можно назвать утопленное полотно - но не нержавейку. Крылья птиц - но не панцирь черепахи.
Светлана, а кто и где называл дверь из нержавеющей стали шагом эволюции? И кстати любое улучшение характеристик изделия является по сути эволюцией...
Цитата: dima от 24 декабря, 2010г., 14:43
Логика проста, незачем предлагать двери, которые не для каждого конкретного случая
поколения
Мы предлагаем людям выбор... Если человеку нужна дверь из нержавеющей стали мы готовы её ему предложить... Почему-то участники дискуссии видят в этом что-то плохое... %)
ну почему же плохое. акцент был поставлен на работу в любых климатических условиях.
что будет с нержавеющей сталью? в принципе ничего особенного, кроме, например, черных пятен. влияние на жесткость конструкции они, наверное, не окажут, но красивую картину испортят.
в рассматриваемом случае, дверь из нержавейки получается, не как опция защиты от повышенной влажности (много важных для работоспособности элементов выполнены из обычных сталей), а просто некое дополнение, к сожалению, закрытое от глаз краской.
по поводу звонков производителям. вполне возможно, что производителю просто не интересна работа с нержавейкой для производства дверей. слишком много отклонений от отработанного ТП, чтобы цель оправдывала средства. но это мое личное мнение - не покушаюсь на производителей :)
Цитата: keys777 от 24 декабря, 2010г., 21:39
Светлана, а кто и где называл дверь из нержавеющей стали шагом эволюции?
Я утрировала.
Цитата: keys777 от 24 декабря, 2010г., 21:39
И кстати любое улучшение характеристик изделия является по сути эволюцией...
Совершенно нет. Шаг эволюции - это то, что закладывает основу для следующих поколений, массовых, приспособленных, востребованных. Акула - совершенство, но опция. А четырёхкамерное сердце с разделением кругов кровообращения - прорыв.
Цитата: Светлана от 24 декабря, 2010г., 22:51
Я утрировала.
А зачем? В результате, был искусственно создан предмет спора... Я и Борис Анатольевич упомянули о существовании у нас опции МДБ из нержавеющей стали. Вы там как-то чего-то себе утрировали в результате мы спорим непонятно о чем.
ЦитироватьСовершенно нет. Шаг эволюции - это то, что закладывает основу для следующих поколений, массовых, приспособленных, востребованных. Акула - совершенство, но опция. А четырёхкамерное сердце с разделением кругов кровообращения - прорыв.
Не бывает эволюции, чтобы прям бац и человек превратился в обезьяну. :D (точнее наоборот) Эволюция это длительный процесс состоящий из множества мелких шажков видоизменений... Сегодня мы предлагаем дверь из нержавеющей стали как опцию, а через 100 лет они может все будут из нержавеющей стали и все с прекрасными антикоррозионными свойствами... ДПЗ в этом случае будет одним из первых представителей этого нового вида дверей который постепенно вытеснит двери-ржавейки... :)
Цитата: dima от 24 декабря, 2010г., 13:36
Сколько магазинов уличных уже перешло на пластик после метталических монстров.. Прогноз - через лет 8-10 и до пользователей обычных дверей дойдет в обычных этажках и многоэтажках и металлическая дверь будет востребована там, где она действительно нужна
Подъезд дома где я живу
Было: стальной монстр-тамбур-деревянный монстр-тамбур-стальной монстр
Недостатки-неудобство пользования, постоянный скозняк, конденсат в зависимости от погодных условий
С осени этого года стало: наружняя стальная дверь оставлена
средняя деревянная убрана
вместо внутренней стальной установлена пластиковая
Цитата: keys777 от 24 декабря, 2010г., 23:16
А зачем? В результате, был искусственно создан предмет спора... Я и Борис Анатольевич упомянули о существовании у нас опции МДБ из нержавеющей стали. Вы там как-то чего-то себе утрировали в результате мы спорим непонятно о чем.
Вижу, что толкнула разговор в сторону, и извинилась перед Борисом Анатольевичем за скоропалительные выводы (сразу отреагировала на его сообщение как если бы предложила "давайте выберем лучшего участника форума среди женщин 171 ростом, 73 года рождения, живущих в Херсоне" - как тут не завестись :) ).
Наверное, нужно подчеркнуть, что речь о развитии сегмента рынка - а не о металлических дверях вообще.
ЦитироватьНе бывает эволюции, чтобы прям бац и человек превратился в обезьяну. :D (точнее наоборот) Эволюция это длительный процесс состоящий из множества мелких шажков видоизменений... Сегодня мы предлагаем дверь из нержавеющей стали как опцию, а через 100 лет они может все будут из нержавеющей стали и все с прекрасными антикоррозионными свойствами... ДПЗ в этом случае будет одним из первых представителей этого нового вида дверей который постепенно вытеснит двери-ржавейки... :)
Сергей, я приводила в пример совершенных акул. Это новые виды, но не шаг эволюции. Я знаете чего боюсь? Что разговор пошёл в сторону потому что и вся отрасль стальных дверей - акулы в эволюции дверей. Хотя, наверное, у них есть шансы - если поставить задачи, которые нужно решить.
Цитата: EVG от 24 декабря, 2010г., 21:38
Обязательно нужна пулестойкая дверь с бойницей
Поколение 5-Б
г. Красноярск, 2003г
:o :ca:
ЦитироватьМожете описать, что в каких условиях и за какой срок произойдет с нержавеющей сталью?
Как же я могу это описать, если Вы скрываете(или не знаете) марку нержавейки и элементы конструкции выполненные из нее. Сергей, Вы очень сложный собеседник - игнорируя предыдущие вопросы оппонента, спешите назадавать ему новых.
ЦитироватьА какая марка нержавеющей стали на ваш взгляд будет лучшей при производстве дверей?
08Х18Н9 например.
ЦитироватьВ результате, был искусственно создан предмет спора...
Спор начался с утверждения, что двери ДПЗ универсальны и подходят для любых условий. Двери для квартир присутствуют, "уличная дверь" тоже присутствует, правда цена на нее не конкурентоспособная - остального пока нет. Посмотрите на модельный ряд Hörmann, вот у кого "универсальность" модельного ряда присутствует в полном объеме: двери для квартир,офисов,хранилищ ценностей,загородных домов,технических помещений и даже для уборных.
Цитата: amzez от 27 декабря, 2010г., 14:50
Как же я могу это описать, если Вы скрываете(или не знаете) марку нержавейки и элементы конструкции выполненные из нее. Сергей, Вы очень сложный собеседник - игнорируя предыдущие вопросы оппонента, спешите назадавать ему новых.
На самом деле раз уж вы мне задаете вопросы предполагая, что мы можем использовать для производства какие-нибудь самые дешевые или проще в обработке нержавеющие сплавы то мне хочется максимально понятно подчеркнуть, что это не так. :) Если бы я просто вам назвал марку стали вы бы просто ответили "Понятно.", а так люди поймут, что на ваш вкус мы используем очень даже хорошую нержавеющию сталь. *Drink*
Цитировать08Х18Н9 например.
А мы используем 12Х18Н10Т. Для тех кто не разбирается в обозначениях поясняю в нашей стали больше содержание легирующих элементов которые и придают стали различные свойства. Кроме того в используемой нами стали присутвует легирующей элемент титан в отличии от упомянутой amzez-ом марки стали...
Цитировать
Спор начался с утверждения, что двери ДПЗ универсальны и подходят для любых условий. Двери для квартир присутствуют, "уличная дверь" тоже присутствует, правда цена на нее не конкурентоспособная - остального пока нет. Посмотрите на модельный ряд Hörman, вот у кого "универсальность" модельного ряда присутствует в полном объеме: двери для квартир,офисов,хранилищ ценностей,загородных домов,технических помещений и даже для уборных.
Спор начался с того, что мы упомянули, что у нас есть опция "дверь из нержавеющей стали" о чем мы дальше начали спорить я так до сих пор и не понял... Единственное, что я понял это то, что участникам дискуссии почему-то не нравится, что у нас есть опция "дверь из нержавеющей стали". Они стараются всячески показать, что это плохая опция и что мы что-то делаем не так... зачем им это мне непонятно...
Цитата: keys777 от 27 декабря, 2010г., 15:21
Единственное, что я понял это то, что участникам дискуссии почему-то не нравится, что у нас есть опция "дверь из нержавеющей стали".
с чего такой вывод?
Цитата: valzi от 27 декабря, 2010г., 17:41
с чего такой вывод?
Ну вот такое впечатление у меня сложилось от прочитанного...
Цитата: keys777 от 27 декабря, 2010г., 17:56
Ну вот такое впечатление у меня сложилось от прочитанного...
ты вот скажи и я отстану ;) :
ребра жесткости из нержавейки? коробка из нержавейки?
если наружные детали створки из нержавейки, то почему петли, замковый кожух и регулируемый эл-т из обычной стали?
мне просто интересно. потеки ржавчины из петель и из внутренностей полотна видел не раз. может стоит все элементы перевести на нержавейку? тогда и вопросов не будет ;)
Цитата: valzi от 27 декабря, 2010г., 18:14
ты вот скажи и я отстану ;) :
ребра жесткости из нержавейки? коробка из нержавейки?
Да.
Цитироватьесли наружные детали створки из нержавейки, то почему петли, замковый кожух и регулируемый эл-т из обычной стали?
Вопрос относительно "Рубеж"-а и петель "Барк", полностью аналогичен вопросу "А почему у вас замки не из нержавеющей стали?". Ответ простой "Мы эти элементы не изготавливаем...".
Защитный карман имеет толщину 3 мм. и несмотря на то, что мы имеем принципиально тех. возможность его изготовления из нержавеющей стали это будет связано с определенными тех. проблемами и "насилием" над оборудованием. Прежде чем вводить опцию в прейскурант были проведены некоторые сравнительные исследования тех. процессов изготовления МДБ из обычной и из нержавеющей стали 12Х18Н10Т и изготовлен опытный образец. Исходя из полученных данных было принято решение не изготавливать защитный карман из нержавеющей стали.
Цитата: keys777 от 27 декабря, 2010г., 20:57
Ответ простой "Мы эти элементы не изготавливаем...".
не спорю, хотя, раз речь идет о защите от коррозии, то, установив заказчику дверь, при наличии агрессивного воздействия окружающей среды, можно через 1-2 года эксплуатации получить претензию о наличии ржавчины.
Цитировать
Прежде чем вводить опцию в прейскурант были проведены некоторые сравнительные исследования тех. процессов изготовления МДБ из обычной и из нержавеющей стали 12Х18Н10Т и изготовлен опытный образец. Исходя из полученных данных было принято решение не изготавливать защитный карман из нержавеющей стали.
хм... достаточно странно :) я подобных проблем не уловил, кроме работы с самой нержавейкой по сравнению с обычными сталями
как и обещал, больше приставать не буду ;)
Цитата: valzi от 27 декабря, 2010г., 21:08
не спорю, хотя, раз речь идет о защите от коррозии, то, установив заказчику дверь, при наличии агрессивного воздействия окружающей среды, можно через 1-2 года получить претензию о наличии ржавчины.
Мы никогда не скрывали то, что эти элементы изготавливаются из обычной стали...
Цитироватьхм... достаточно странно :)
Вам странно, а у меня на руках есть конкретные цифры и из этих цифр очень наглядно видно, что нержавеющая сталь из которой мы изготавливаем двери для этой опции реально намного сложнее подвергается мех. обработке по сравнению с обычной сталью... Данные не просите... *Drink*
Цитата: keys777 от 27 декабря, 2010г., 21:14
Мы никогда не скрывали то, что эти элементы изготавливаются из обычной стали...
а я и не обвиняю ;)
Цитировать
Данные не просите...
они мне мало интересны. у меня есть свои собственные, да у нас и совершенно другое оборудование. может быть в этом проблема - не знаю. но явно не в 12Х18Н10Т - достаточно ходовая сталь :)
Цитата: valzi от 27 декабря, 2010г., 21:17
они мне мало интересны. у меня есть свои собственные, да у нас и совершенно другое оборудование. может быть в этом проблема - не знаю. но явно не в 12Х18Н10Т - достаточно ходовая сталь :)
Ходовая не значит, что она обрабатывается точно также как и другие ходовые стали. У меня к сожалению в домашней библиотеке нет нормальных справочников на эту тему поэтому приходится пользоваться интернет-данными, а они вот такие... Разница в некоторых мех. характеристиках ощутимая, что и было доказано эксперементально...
Твердость материала 08пс, HB 10 -1 = 131 МПа
Твердость материала 12Х18Н10Т, HB 10 -1 = 179 МПа
Предел кратковременной прочности 08пс - 360 МПа
Предел кратковременной прочности 12Х18Н10Т - 530 МПа
и? ;)
никто же не спорит, что технология обработки нержавеющей стали сложнее обычной.
Цитата: valzi от 27 декабря, 2010г., 21:40
и? ;)
никто же не спорит, что технология обработки нержавеющей стали сложнее обычной.
Ну вот, а вы говорили "хм... достаточно странно"... *Drink* Только поэтому я и взялся прояснять (не вам, а другим читающим) откуда набежала это странность и почему проанализировав полученные данные мы посчитали, что будет более удачным решением изготавливать защитный карман из обычной стали...
Цитата: keys777 от 27 декабря, 2010г., 21:45
"хм... достаточно странно"
ну да: хм... достаточно странно :ap:
ладно. пусть будет так. спасибо за разъяснения! *Drink*
Цитата: valzi от 27 декабря, 2010г., 21:50
ну да: хм... достаточно странно :ap:
ладно. пусть будет так. спасибо за разъяснения! *Drink*
Ну все теперь я отстал... :D *Drink*
Г-да АВТОРЫ !!!
Если не трудно, обращайте, пожалуйста, внимание на заголовок темы !
Где "поколения дверей", а где - замки и защитные покрытия деталей ?
Открывайте отдельные темы и... вперёд!
А то хочу прочитать, что говорит уважаемая Светлана о поколениях, а нахожу.... :(
СПАСИБО за понимание !
Здравствуйте, Борис Васильевич! А можно попросить Вас как модератора разделить тему?
[mod]
Тема разделена.
Отдельная тема для обсуждения - Замки и двери для наружного применения (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2314.0.html)
[/mod]
Цитата: dima от 24 декабря, 2010г., 14:47
нужна ли мне металлическая дверь в условиях военного городка??
Конечно! Китайской суперкрасоты - для солидности. Это же мода (эпидемия).
И от соседских котов "шкоду" легче отмывать с гладкой поверхности.
И все-таки, китайские двери - тоже поколение росийского (украинского, белорусского и др.) рынка дверей. Сколько сотен тысяч (а может и миллионов) таких "бронедверей" понаставлено?