Сертификат качества на заготовки... А такое бывает? :)
[flp=425,344]http://www-download.1tv.ru/promorolik/2010/11/DU-20101130-27.mp4[/flp]
Цитата: wwwserfer от 01 декабря, 2010г., 23:18
А такое бывает? :)
Ууу...,чего только не бывает! :bt: На самом деле,гораздо чаще,чем может показаться, встречаются ситуации,когда некорректно изготовленный дубликат ключа,может "застрять" в замке и/или привести к его поломке...
Был свидетелем,как изготовленный с большой погрешностью дубликат ключа(того же KALE,только с вертикальной нарезкой),повернувшись в замке на 180 градусов,заблокировался и после этого "ни туда ни сюда"...Самое "весёлое" для хозяина квартиры в этой ситуации,то что он остался в тапочках,в подъезде,у своей закрытой двери,с застрявшим ключом... :do: :bc:
Цитата: wwwserfer от 01 декабря, 2010г., 23:18
Сертификат качества на заготовки... А такое бывает? :)
Сплошной бред от первого канала:
- заготовки ключей не подлежат сертификации
- показали мастерскую, где тоже не дают документов(чека), товарный чек-это филькина граммота. :D
- что такое сверка оборудования, мне совершенно неизвестно и непонятно :o
Цитата: МВН от 02 декабря, 2010г., 13:47
Сплошной бред от первого канала:
- заготовки ключей не подлежат сертификации
- показали мастерскую, где тоже не дают документов(чека), товарный чек-это филькина граммота. :D
- что такое сверка оборудования, мне совершенно неизвестно и непонятно :o
1)+1
2)+1(хотя я не очень разглядел,может это не товарный чек,а квитанция по форме...не помню какой :))
3) может под сверкой оборудования,прячется смысл "настройка оборудования"...? ???
Мастерская однодневка -это где заготовки обналичивают? :D
Цитата: МВН от 02 декабря, 2010г., 13:47
- что такое сверка оборудования, мне совершенно неизвестно и непонятно :o
Ох уж эти журналисты... Они сказали "Требуйте сверку на оборудовании". Возможно имеется в виду применение сканера профиля ключей?
Цитата: keys777 от 02 декабря, 2010г., 20:50
Ох уж эти журналисты... Они сказали "Требуйте сверку на оборудовании". Возможно имеется в виду применение сканера профиля ключей?
Скорее всего всё проще! Наверное имеется ввиду применение измерительных приборов,таких,как штангенциркуль.А то китайцы и прочие "приколачиватели каблуков",не знают даже,как им пользоваться-то. :es:
Сканер-это что-то крутовато :)
Цитата: Aquarius от 02 декабря, 2010г., 21:49
Сканер-это что-то крутовато :)
Смотря для кого...
Это на первом рекламируют сеть Секундочка,станки новьё,персонал ни в дугу,цены заоблочные.В двух их отделениях мне пытались сделать TESA из KALE. У меня ченефакт.Факт клеймо моей мастерской.
Смотрите внимательно на кадр.Этот клоун даже ключ до упора не вставил в цилиндр.
Цитата: vitali от 03 декабря, 2010г., 01:02
В двух их отделениях мне пытались сделать TESA из KALE.
Контрольные закупки? :D
Серега,такие сервисы мне напоминают точки азиатов.Ключи,ремонт обуви,продажа шнур-
ков,замена батареек.Уровень опыта одинаковый.Но оборудование шикарное.
Цитата: vitali от 03 декабря, 2010г., 01:12
Серега,такие сервисы мне напоминают точки азиатов.Ключи,ремонт обуви,продажа шнур-
ков,замена батареек.Уровень опыта одинаковый.Но оборудование шикарное.
А точно дело происходит в "Секундочке", а не тут>>> (http://www.polyanka-key.ru/) ?
Цитата: keys777 от 03 декабря, 2010г., 00:17
Смотря для кого...
Сергей,а можно пример такого сканера? ссылку... *Drink*
зы:и кстати,хотелось бы узнать,каков процент использования подобных устройств стреди профессиональных ключных мастерских...интересно,он будет больше,чем 0.5%...? Отметьтесь плиз те,кто имеет в мастерской подобное устройство ;) *Drink*
Сканер стоит кучу денег.Если хочеш купить,звони в ключсервис.Скажут цену.Я с таким работал.Кроме того что он определя-
ет профль ключа,он еще и выдает на экране ( в каких был подключен к компу) фото ключа,и заготовки,которые взаимозаеняемые.Также прога показывает в каких местах в профилях расхождения.
да...репутация уже ничего не значит. :o как слесарь может отказаться от своей работы... :o да это кидалы какие-то..." а этот с дырочками"что умно вещает про качество ключей хоть один ключ руками сделал?репортаж кем-то заряжен.. :D
Цитата: Aquarius от 03 декабря, 2010г., 12:06
Сергей,а можно пример такого сканера? ссылку... *Drink*
http://www.keycenter.ru/machines/archive/lector.html (http://www.keycenter.ru/machines/archive/lector.html)
Цитировать
зы:и кстати,хотелось бы узнать,каков процент использования подобных устройств стреди профессиональных ключных мастерских...интересно,он будет больше,чем 0.5%...?
Отметьтесь плиз те,кто имеет в мастерской подобное устройство ;) *Drink*
На форуме сколько ключников? А сколько их в России? Смысл просить кого-то отмечаться? :D
Цитата: vitali от 03 декабря, 2010г., 17:05
Сканер стоит кучу денег...
+1
Вот то-то и оно,я функции,которые он "могёт",и сам осуществлю...вручную и на глаз-алмаз! ;) :)
зы:на мой взгляд,подобный прибор уместен в том случае,когда ноль опыта,знаний,но "немеряно бабосов"...Вот тогда и организовывают мастерскую,с современнейшим обрудованием и ставят мастером абы кого...И умудряются ещё и брак гнать на таком оборудовании...Хотя ведь и говорят,что даже медведя или обезьянку можно научить на велосипеде ездить ;)
Цитата: Aquarius от 03 декабря, 2010г., 22:35
+1
Вот то-то и оно,я функции,которые он "могёт",и сам осуществлю...вручную и на глаз-алмаз! ;) :)
зы:на мой взгляд,подобный прибор уместен в том случае,когда ноль опыта,знаний,но "немеряно бабосов"...Вот тогда и организовывают мастерскую,с современнейшим обрудованием и ставят мастером абы кого...И умудряются ещё и брак гнать на таком оборудовании...Хотя ведь и говорят,что даже медведя или обезьянку можно научить на велосипеде ездить ;)
Чего зависть делает с людьми... :D Бац и одним ответом всех обладателей современного оборудования записали в плохих мастеров... Не дело это...
Цитата: keys777 от 03 декабря, 2010г., 22:39
Чего зависть делает с людьми... :D Бац и одним ответом всех обладателей современного оборудования записали в плохих мастеров... Не дело это...
Никакой зависти...Абсолютно...Имея возможность,никогда бы не купил себе такой прибор...Тут скорее жалость и сочуствие :D
Хотя нет,если будет задача срочно открыть ключную точку,и сделать так,чтобы не заморачиваться с
глубоким обучением мастера...,а взять человека с улицы,чтобы сразу точка заработала,то можно взять такой приборчик ;)
Так что неправильная трактовка моих слов...
Цитата: Aquarius от 03 декабря, 2010г., 22:45
Никакой зависти...Абсолютно...Имея возможность,никогда бы не купил себе такой прибор...
А ЧПУ-шные станки купил бы?
Цитата: keys777 от 03 декабря, 2010г., 22:49
А ЧПУ-шные станки купил бы?
Для определённых целей(сам знаешь каких ;) *Drink*),купил бы.Для обычной повседневной работы копирования-простые станки,а для "вкусной работы"-станок с ЧПУ! ;) *Drink*
Цитата: Aquarius от 03 декабря, 2010г., 22:54
Для определённых целей(сам знаешь каких ;) *Drink*),купил бы.Для обычной повседневной работы копирования-простые станки,а для "вкусной работы"-станок с ЧПУ! ;) *Drink*
Я так понял ЧПУ планируется использовать только как копилку кодов... Не густо.. А можно и не только для этого использовать... Взять ключ, просканировать и сделать ключ именно таким каким он был изначально, а не сделать с погрешностями копию того каким он стал... Есть разница? Это совсем другой уровень работы... Конечно кто-то скажет мол я на глаз все коды сниму и вот именно эта необходимость снятия на глаз и будет чаще всего склонять к изготовлению копии изношенного ключа, а не ключа под замок... Понятно, что в случае с каким-нибудь бешеным китайцем (цилиндром) база бесполезна, но нормальные бренды на нормальном оборудовании можно делать качественно... Вот такие мои соображения...
Цитата: keys777 от 03 декабря, 2010г., 23:05
Вот такие мои соображения...
Да,некоторые соображения вполне себе разумные.Зачастую(но не всегда) ключ в полном размере,будет полезнее для замка,чем копия с изношенного ключа...И про нормальные бренды-тоже согласен *Drink*
зы:а так дискутировать можно долго,по типу автомобиль с какой трансмиссией лучше:механика или автомат...И для каждого конкретного случая найдутся свои плюсы/минусы и преимущества...
Сканер предназначен не для неопытных мастеров.Я работал в мастерской где было 2025
профилей ключей.Целая стена в шуфлядках с заготовками и еще стелажи заполнены ими.
Гамма ключей с которыми приходили делать дубликаты ну очень большая.Требования к мас-
терам были - три минуты на копию ключа,15 минут на ключ по замку.Если замки сложные до
25 минут.Если видиш что потребуется больше времени говориш хозяину и он впаривает кли-
енту новый замок. Расчет там был простой, 15 минут работы должны приносить 5 евро.Вот
здесь и рулит сканер.Попробуй определить ASSA или Vachette и другие,где по 50-70 профилей. Agia тоже еще та зараза. А так вставил в сканер,он выдает марку,референцию,
номер ряда и ячейки где он лежит.Вот так во время и укладываешся. А иметь точку на рынке,
где надо платить 1,5 тыс.руб в сутки за аренду,зарабатывать на ключах в сутки на ней 3-4 тыс.руб в день (при хорошем раскладе),это неоправданные расходы.
Цитата: vitali от 04 декабря, 2010г., 01:09
...Я работал в мастерской где было 2025 профилей ключей...
...Требования к мастерам были - три минуты на копию ключа,15 минут на ключ по замку.Если замки сложные до 25 минут...
...15 минут работы должны приносить 5 евро...
ASSA...Vachette и другие,где по 50-70 профилей...Agia...
Да,это совсем другой уровень работы...И что-то мне подсказывает,что место действия не Россия ;) :) В Российских условиях,едвали даже в авторизированных диллерских центрах будет по 50-70 профилей ключей какого-либо производителя цилиндров...Да даже если и будет,то задачи 3 минуты на ключ не сто
ит по определению...,хотя она легко выполнится и так...
Так что,в среднестатистической
профессиональной(надеюсь Виталий относит себя к таким!) ключной мастерской,наличие сканера скорее всего будет неоправдано(за исключением целей и задач,которые описал Сергей
keys777)
Правильно,то о чем я писал происходило за кордоном.Лично мне это этот аппарат не по
карману. Мне его заменяют каталоги.Если умееш ими пользоваться то нормально. И всетаки
вещь стоящая.
Цитата: keys777 от 03 декабря, 2010г., 22:39
Чего зависть делает с людьми... :D Бац и одним ответом всех обладателей современного оборудования записали в плохих мастеров... Не дело это...
[/quote
Современным оборудованием надо уметь пользоваться.Надо знать как правильно закрепить
заготовку в станке.Сам был свидетелем когда поставили к станку так сказать медведя (ко-
торого как говорят научили на велосипеде ездить) из 80 ключей TESA англия,30 брак.А ре-
зал ЧПУ.
Цитата: vitali от 04 декабря, 2010г., 22:26
Современным оборудованием надо уметь пользоваться.Надо знать как правильно закрепить
заготовку в станке.Сам был свидетелем когда поставили к станку так сказать медведя (ко-
торого как говорят научили на велосипеде ездить) из 80 ключей TESA англия,30 брак.А ре-
зал ЧПУ.
Да,это всё совершенно верно! *Drink*
У меня самого профессия по диплому "станки с ЧПУ"(только не ключные,а "взрослые":фрезерные,токарные... :)).
Так вот,проходя практику будучи студентом техникума на заводе "Красное Сормово",умудрился отправить в брак все 10 из 10 фланцев,на которые мне надо было насверлить крепёжные отверстия на фрезерном станке С ЧПУ :D
зы:так что 50 хороших ключей из 80-это ещё "божеский" процент! :D :bj:
Нехватало в тот день рабочих рук.Заказов было много и хозяин поставил к станку свою
дочь Лурдаш.На простых станках она еще кое что понимала.А на ЧПУ она невнимательно
крепила заготовки и потом сама удивлялась,он же должен сам делать.
Цитата: Aquarius от 04 декабря, 2010г., 22:51
Да,это всё совершенно верно! *Drink*
У меня самого профессия по диплому "станки с ЧПУ"(только не ключные,а "взрослые":фрезерные,токарные... :)).
Так вот,проходя практику будучи студентом техникума на заводе "Красное Сормово",умудрился отправить в брак все 10 из 10 фланцев,на которые мне надо было насверлить крепёжные отверстия на фрезерном станке С ЧПУ :D
зы:так что 50 хороших ключей из 80-это ещё "божеский" процент! :D :bj:
РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА. :D
А вот у нас на производстве координатно револьверный пресс Danobat сам забирает лист и автоматически осуществляет его позиционирование... *Thumbs up* Подробнее тут>>> (http://www.dpz.ru/w0052.html)
Прямо космические технологии на фоне того, как у нас собирают автомобили. :ce:
Как владелец автомобиля ГАЗ был допущен в цеха завода в ферале 2001 или 2002 года. Какое там автоматическое позиционирование... :dx:
Двери на Волги 3110 штамповались в несколько этапов. Т.е. стоят рядышком несколько мелких (для автомобильной промышленности) прессов. Пара женщин берет из стопки с предварительно нарезанными листами один лист и кладет под пресс без всякого позиционирования. После акта штамповки с другой стороны этот слегка модифицированный лист подхватывает другая пара работниц и кладет в промежуточную стопку. Из этой стопки третья пара кладет под второй пресс позиционируя на глаз, т.к. какой-то профиль на листе уже есть, и далее по цепочке пока дверь не будет выштампована до конца... :'(
"Душераздирающее зрелище" (Ц) Иа-Иа.
P.S.
Про то как кузова варились я лучше промолчу...