Всем известно,что чаще всего сувальды в замках,отделяются друг от друга либо шайбами,либа прокладками(что впрочем одно и тоже),либо пуклёвками.
Иногда используются "безшайбовые" схемы,когда сувальды скользят прямо друг по другу.
Часто это бывает в сейфовых замках.
Такая же схема без шайб используется в замке из темы про адаптацию замка под другие заготовки (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2070.0.html)
И что интересно,никогда не обращал на это внимание,что видимо для корректной и стабильной работы ключа в замке(аспект продольного смещения-погрешности в нарезке секретов на ключе),сувальды в таких случаях,имеют не просто геометрию обычной металлической пластинки.
Ближе к рабочей закраине,сувальда из 2мм толщины,утоньшается до 1.5мм.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/2f71a46adb905a86c6c33ec80d8dff48.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/2f71a46adb905a86c6c33ec80d8dff48.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/6c45cd566f4e7b4da3824953063a4fc1.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/6c45cd566f4e7b4da3824953063a4fc1.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/ed64f9d4f560ad70cb1a17f5e4190803.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/ed64f9d4f560ad70cb1a17f5e4190803.jpg)
Цитата: Aquarius от 15 ноября, 2010г., 21:55
Всем известно,что чаще всего сувальды в замках,отделяются друг от друга либо шайбами,либо прокладками (что впрочем одно и тоже)
Разница есть и она ощутима. При регулировке зазоров между сувальдами шайбами силы трения возникающие при перемещении сувальды гораздо меньше, чеи при использовании прокладок с большой площадью. Пример - замок Герион
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/5bd2c17510e2d019076a66b563c201cd.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/5bd2c17510e2d019076a66b563c201cd.jpg). Народ очень любит смазывать сувальды. В моей коллекции есть наглядный пример слипшихся напрочь сувальд этого замка. Площадь соприкосновения просто огромная. Были бы шайбы - проблем было бы меньше. ;)
А вот симбиоз - шайбы и прокладки, завод ПРО САМ.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/09958b7d1d89e1fdf790a85833609c52.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/09958b7d1d89e1fdf790a85833609c52.jpg) Работает и неплохо.
Что касается уменьшения толщины сувальды ближе к закраине, то мне думается это сделано для усложнения вскрытия замка отмычками. Площадь контакта соседних сувальд уменьшается незначительно. "Толстую" сувальду всегда легче нащупать, с "тонкой" сувальды отмычка сваливается, да ещё попадает в образованный, уменьшением толщин сувальд, зазор. Похвальное стремление ! Ростов оказался продвинутей, например Новосибирска.
А кто облегчил задачу злодею с отмычками, срезав углы кодовых выступов ?
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/f75c118768627c8c125cbfe685b75a27.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/f75c118768627c8c125cbfe685b75a27.jpg)
Цитата: АВС от 16 ноября, 2010г., 09:22
А кто облегчил задачу злодею с отмычками, срезав углы кодовых выступов ?
Это сам производитель "облегчил задачу злодею с отмычками"...Только вот не совсем понятно:то ли это прямо в серии идёт,когда на всех сувальдах,верхний "зуб" имеет ровные фаски с двух сторон,то ли конкретная(ные) сувальда(ы) так выштамповались по какой-то причине...
Цитата: Aquarius от 16 ноября, 2010г., 09:39
Это сам производитель "облегчил задачу злодею с отмычками"...
Не верю ! Штамп он и есть штамп. Замок побывал в руках "кудесника". При износе приводного зуба ключа, засов начинает недосылаться до требуемого положения и кромка запорной стойки начинает цепляться именно за эти углы. Вот их и спилили... А надо было сделать корректировку высоты приводного зуба.
Нижние кодовые выступы не тронуты ! Запорная стойка, при работе заводским ключом, "бегает" в верхнем лабиринте. :)
Цитата: Aquarius от 16 ноября, 2010г., 09:39
Это сам производитель "облегчил задачу злодею с отмычками"...
Замок правда уже отдал.но вот ещё остались от него фотки,могущие подтвердить мои слова о том,что это не следы напильника,а вырубка:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/e6421990379b2c4d6042529016367d32.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/e6421990379b2c4d6042529016367d32.jpg)
а вот,правда немного не резкая фотка всех сувальд в замке:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/a6ad91fde541871f97c0bfc7fb57e6be.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/a6ad91fde541871f97c0bfc7fb57e6be.jpg)
Кстати шайб нет между сувальдами,а сверху они все такой шайбищей огромной держаться :D
Видно,что и на некоторых нижних кодовых выступах имеются эти фаски,и на самой стойке тоже...Так что,при таком подходе производителя,который заботится о сокрытии своих огрехов,как конструктивных,так и производственных...,чтобы замочки работали,и не важно,что они легко доступны отмычкам...Склоняюсь,что уменьшение толщины сувальды на рабочих закраинах,так же,забота не о затруднении вскрытия отмычками,а для того,чтобы грубо выполненный ключ,работал не заедая...То есть главный принцип:ключ легко поворачивается,замок работает не заедая-и это главное,можно продавать!
зы:это конечно всё имхо...,могу ошибаться естественно....Может и впрямь "ростовчане" думали о затруднении вскрытия отмычками ;) :D
Цитата: Aquarius от 16 ноября, 2010г., 09:56
Замок правда уже отдал.но вот ещё остались от него фотки,могущие подтвердить мои слова о том,что это не следы напильника,а вырубка:
ЦитироватьВидно,что и на некоторых нижних кодовых выступах имеются эти фаски,и на самой стойке тоже...
Обалдеть :o Забираю назад свои слова про продвинутость ростовчан.
ЦитироватьТак что,при таком подходе производителя,который заботится о сокрытии своих огрехов,как конструктивных,так и производственных...
Точно! *Drink*
Цитата: АВС от 16 ноября, 2010г., 09:50
А надо было сделать корректировку высоты приводного зуба.
А как поймать момент, чтобы и выставление кода подошло к нужному моменту и одновременно не подготовить замок к провороту?
Опять же может вмешаться форма рабочей закраины т. е. ключ довернется дальше и вроде бы сувальды должны подняться выше, но они как раз зашли в вырез на рабочей закраине и поэтому не поднялись выше... Конечно в большинстве случаев способ сработает, но он достаточно опасный на мой взгляд... *Drink*
Цитата: keys777 от 16 ноября, 2010г., 13:25
...Конечно в большинстве случаев способ сработает, но он достаточно опасный на мой взгляд... *Drink*
Сергей,а ты какой способ имеешь ввиду...? Я так понял,что
АВС говорит о изготовлении нового ключа с увеличенной высотой приводного зуба...Что-то не понял,где здесь опасность... ???
Цитата: Aquarius от 16 ноября, 2010г., 13:39
Сергей,а ты какой способ имеешь ввиду...? Я так понял,что АВС говорит о изготовлении нового ключа с увеличенной высотой приводного зуба...Что-то не понял,где здесь опасность... ???
:D Это я криво прочитал и даже удивился... Мне показалось, что речь об изношенных кодовых нарезках и с целью к моменту касания стойкой сувальд их поднять повыше предлагалось откорректировать приводной зуб неработающего ключа... В общем был неправ...
Цитата: keys777 от 16 ноября, 2010г., 13:25
А как поймать момент, чтобы и выставление кода подошло к нужному моменту и одновременно не подготовить замок к провороту?
Очень просто. Такую процедуру можно делать, установив в замок только одну сувальду. Плюсовой допуск высоты нарезки приводного зуба не даст возможности поворачиваться ключу в зубьях гребёнки. Уменьшая высоту нарезки приводного зуба по долям миллиметра, я добиваюсь прохода приводнго зуба в зубчатой рейке засова.
Если и на нарезке секрета сделан плюс, то это сразу хорошо видно - стойку начинает зажимать верхним кодовым выступом. На замке с качающимися сувальдами, допуск на прохождение запорной стойки в проходном пазу - мама, не горюй! :D Ничего сложного в процедуре нет. Каждый раз приходится анализировать ситуацию. Иногда приходится подпиливать боковую поверхность зуба рейки на одном из полуоборотов, так как на трёх других ключ работает штатно. Всех грехов "совдеповских" замков сразу и не перечислить. :bj:
Цитата: АВС от 16 ноября, 2010г., 13:44
Очень просто.
В общем я неправильно понял о чем речь и соответственно задал неправильный вопрос... *Drink*
Цитата: АВС от 16 ноября, 2010г., 13:44
... Иногда приходится подпиливать боковую поверхность зуба рейки на одном из полуоборотов, так как на трёх других ключ работает штатно. Всех грехов "совдеповских" замков сразу и не перечислить. :bj:
Не помню,выкладывал ли я уже эти фотки или нет...
Делали как-то ключ к одному "совдеповскому" сейфовому замку.
В одном и том же замке,применялись сувальды с разной формы рабочей закраины!
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/41d28339c71244a17744513d1832d0b8.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/41d28339c71244a17744513d1832d0b8.jpg)
Соответственно,для прохождении стойки в таких "косых" сувальдах,сама стойка тоже не было однородной по своей форме,а меняла свою форму(точнее поворачивала на определённый угол) поперечного сечения! :o
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/a58919c75dbb06ab6b3bf20576fc046c.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/a58919c75dbb06ab6b3bf20576fc046c.jpg)
Цитата: Aquarius от 16 ноября, 2010г., 13:58
Соответственно,для прохождении стойки в таких "косых" сувальдах,сама стойка тоже не было однородной по своей форме,а меняла свою форму(точнее поворачивала на определённый угол) поперечного сечения!
Вот оно - "ноу хау" ! :D Такое буржуинскому конструктору
никогда в голову не придёт ! Не счесть талантов на Руси... :bv:
А кто знает на фига так сделано?
У меня есть замок, у которого одна из сувальд так же сделана.
Цитата: Dr_Bormental от 16 ноября, 2010г., 21:59
А кто знает на фига так сделано?
У меня есть замок, у которого одна из сувальд так же сделана.
Я бы делала это на всех сувальдах для быстрого закрывания. Вроде засова, работающего на закрывание без ключа.
Даже фотку нарыл.
Замку правда лет сто уже.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/afd41332fbbe992b659825bcd2691bff.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/afd41332fbbe992b659825bcd2691bff.jpg)
Цитата: Dr_Bormental от 16 ноября, 2010г., 23:04
Даже фотку нарыл.
Замку правда лет сто уже.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/afd41332fbbe992b659825bcd2691bff.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/afd41332fbbe992b659825bcd2691bff.jpg)
Может, замок из "мастерсистемы"? (дверь нижнего уровня доступа).
Цитата: Dr_Bormental от 16 ноября, 2010г., 21:59
А кто знает на фига так сделано?
У меня есть замок, у которого одна из сувальд так же сделана.
Я знаю где надо искать ответ - В программе "Что, где, когда ?" :D
Если серьёзно, то замысел непонятен. Отмычкам не мешает, подбору ключа тоже... Могу предположить только попытку уменьшить зазор между кодовыми выступами сувальды и кромками запорной стойки. В привычной схеме ( горизонтальный паз), этот зазор намного больше из-за качающихся сувальд и 2-х циклов сдвига засова. Но зачем ? ???
Цитата: Светлана от 16 ноября, 2010г., 22:46
Я бы делала это на всех сувальдах для быстрого закрывания. Вроде засова, работающего на закрывание без ключа.
*Thumbs up* *Drink*
Да,получилось бы что-то вроде "храповика/трещётки":в одну сторону стойка проходит с характерным звуком трещётки,отщёлкивая каждый кодовый выступ,и всё это дело без ключа.А обратно(в сторону отпирания замка),стопорится,и открывание возможно только ключом.
Цитата: АВС от 17 ноября, 2010г., 09:08
Но зачем ? ???
Так же,надо обратить внимание,что такая сувальда и такие изменения на стойке,в двух этих приведённых случаях,находятся сверху всего пакета сувальд.Хотя,если подумать,конструктивно ничто не мешает ей быть любой по счёту...,но технологически видимо просто сложнее...
зы:озвучу ещё одно смелую гипотезу :) : при таком низком качестве замка и наверняка отсутствии контроля о том,какой конфигурации ключ и набор сувальд получается в каждом конкретном замке,были не так и редки случаи,когда получались "сильно однообразные" конфигурации...Или такие,что при определённом положении замка на сейфах(не всегда горизонтальном),возможно стойка могла пролететь под собственным весом хвостовика,во время работы ключом...И эта "замыкающая верхняя косозубая" сувальда,возможно должна была предотвращать это,гарантируя "выполение всех оборотов" в замке и исключая такой "пролетающий проворот" :bk:
Цитата: Aquarius от 17 ноября, 2010г., 09:35
И эта "замыкающая верхняя косозубая" сувальда,возможно должна была предотвращать это,гарантируя "выполение всех оборотов" в замке и исключая такой "пролетающий проворот" :bk:
Вполне рабочая идея ! *Thumbs up* Так называемая "защита от дурака".
Несмотря на разную конструкцию двух замков, наклонные пазы сделаны однотипно, хотя по-другому и не сделать.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/5394c1d4c14e70de3d3fc65b71256711.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/5394c1d4c14e70de3d3fc65b71256711.jpg)
Артель-изготовитель похоже одна и та же - времён СССР.
Цитата: АВС от 17 ноября, 2010г., 11:19
Артель-изготовитель похоже одна и та же - времён СССР.
Мой заведомо дореволюционный и есть подозрение, что европеец.
Цитата: Dr_Bormental от 17 ноября, 2010г., 14:30
Мой заведомо дореволюционный и есть подозрение, что европеец.
Чем чёрт не шутит... Я всё больше склоняюсь к тому, что замысел связан с несанкционированным вскрытием замка, например декодированием. Звучит странно. Но если поразмыслить, то есть над чем подумать. В стародавние времена сувальды однобородочных замков (навесные в том числе), были сделаны так, что код замка задавался формой сувальд. Нижние кромки (закраины) не стояли в одной плоскости, как сейчас, а с заданными перепадами.
Был создан инструмент, который при его провороте в замке точно выдавал рисунок ключа. А если посмотреть на закраину этой "хитрой" сувальды, то мы увидим причудливую загогулину с изменяющейся геометрией. Вот именно её, как мне кажется и сделали, чтобы усложнить жизнь злодею. Метод, который я описал выше, не может точно определить истинную высоту подьёма этой сувальды. :bv:
Кстати,вот у Мауера тоже сувальды имеют утоньшение рабочей закраины:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/31811155e891f6e6044e1221f752deeb.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/31811155e891f6e6044e1221f752deeb.jpg)
Думается,что это несёт в себе не только функцию затрудения вскрытия отмычками.