ZamkiDveri.org - Форум «Замки и двери, безопасность»

Цитата: Alek-3aaa от 01 ноября, 2010г., 10:07
Ну наконец таки дождался выпуска  и получения нового замка "Барьер-Премьер", ко мне пришли замки с бексетом 63 мм и установочным ключом.

По возможности постараюсь в этой теме осветить его устройство. Прошу сильно не критиковать качество фото.

Цитата: AtoneS от 01 ноября, 2010г., 11:53
Здравствуйте, скажите пожалуйста, продажи уже начались? Сколько он стоит?

Цитата: Aquarius от 01 ноября, 2010г., 12:10
Будем ждать *Drink*
Качество фото вполне нормальное,только вот напрягся,увидев такой ключ...это до чего же думаю,техника дошла! :D
Потом уж понял,что с целью конспирации заретушировали... :)
Хотя,думаю ничего страшного не произойдёт,если выложить в открытом доступе,ключ от любого такого замка...Чтобы получить представление о нём... ;) *Drink*

Цитата: Alek-3aaa от 01 ноября, 2010г., 13:17
Я никаких ключей не ретушировал , это привод установочного ключа ,в принципе это  основной ключ ,секретная часть которого крепится в замке винтом и закрыта пломбировочной голаграммой, приводится в действие с внутренней части замка ключом на фото.

Цитата: keys777 от 01 ноября, 2010г., 19:17
Крышку... крышку... скорей снимайте...   :bm: :D

Цитата: Alek-3aaa от 01 ноября, 2010г., 19:49
Извините , занят на основной работе ...завтра будет со снятой крышкой  и все "потроха"

Цитата: Alek-3aaa от 01 ноября, 2010г., 19:49
Извините , занят на основной работе ...завтра будет со снятой крышкой  и все "потроха"

Цитата: АВС от 02 ноября, 2010г., 09:06
Как это действие согласовано с производителем замка ? Есть ли смысл выкладывания новой конструкции на всеобщее обозрение? Завод Поливектор в курсе ?

Я понимаю, что невозможно будет долго скрывать конструкцию замка, но обсуждать её открыто, лично я не стал бы, не согласовав свои действия с изобретателем.

Есть "добро" от Станислава Иванова или оно не требуется ?

Цитата: АВС от 02 ноября, 2010г., 09:06
Как это действие согласовано с производителем замка ? Есть ли смысл выкладывания новой конструкции на всеобщее обозрение? Завод Поливектор в курсе ?

Я понимаю, что невозможно будет долго скрывать конструкцию замка, но обсуждать её открыто, лично я не стал бы, не согласовав свои действия с изобретателем.

Есть "добро" от Станислава Иванова или оно не требуется ?

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 12:18
  Шайбы проставочные- бронза, 0,30 мм.  Сувальды все цинкованы. Просто  одна партия  покрыта бесцветным цинком, а в другая партия - радужным (рыжеватые). Пружины поставлены не для того, чтобы сувальды не болтались, а создают определенные силы трения, которые обеспечивают запоминание кода в замке и делают его работоспособным в любом положении и при вибрациях. Однако, как Александр Сторожев правильно указывает, у замка д.б. определено положение верх- низ. В случае с Б-П это положение определяется тем, что вектор веса сувальд направлен на опускание сувальды в ноль. Это полезно также, как и в обычном замке, когда ломается сувальдная пружина, а сувальда под действием веса блокирует стойку.

Цитата: Dr_Bormental от 02 ноября, 2010г., 12:08
Алек, а нет фото декоративных накладок, которые в комплекте идут?

Цитата: keys777 от 02 ноября, 2010г., 12:37
Alek-3aaa, спасибо!!! Если есть возможность интересны фотографии работы механики с повернутым на разный угол ключом...

Цитата: Alek-3aaa от 02 ноября, 2010г., 12:41
Сергей , обращайтесь к Станиславу Михайловичу!

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 12:18
...у замка д.б. определено положение верх- низ...

Цитата: keys777 от 02 ноября, 2010г., 13:07
Я не уверен, что картину не подпортит  российский менталитет.

Станислав Михайлович, вы как-то испытывали замок на грязе-масло-устойчивость? Проблема в том, что несмотря на то, что в инструкции есть запрет люди все равно будут фрезеровать панели и отверстия при установленном замке, лить в него смазку и т. д. В этом случае даже несмотря на прокладки между сувальдами может возникать трение и как следствие неправильно набранный код...

На первый взгляд отсечная втулка будет препятствовать свободному попаданию мусора в замок, но мне просто интересно возможно проводились какие-то эксперименты однозначно устанавливающие невозможность возникновения описанной мной теоретически возможной проблемы.   Хотя еще раз поясняю вполне возможно этой проблемы нет, но я бы побоялся применить такое решение без экспериментальной проверки грязеустойчивости замка...

Цитата: Aquarius от 02 ноября, 2010г., 13:11
Я правильно понял,что замки выпускаются в двух исполнениях,в зависимости от стороны открывания дверного полотна:лево и право сторонние?

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 10:34
Так что я не против публикации.  

ЦитироватьХотелось бы только, чтобы при публикации материала авторы имели в виду то, что их будут читать не только честные люди, но и ворье, а потому выкладывали материал с умом.

Цитата: Dr_Bormental от 02 ноября, 2010г., 13:34
Станислав Михайлович, ожидается ли исполнение замка с трехсторонним запиранием?

Цитата: АВС от 02 ноября, 2010г., 14:47
Спасибо, это я и хотел услышать, так как Алек-Заа не с этой фразы начал свою публикацию.С этим сложней....  

Цитата: АВС от 02 ноября, 2010г., 14:54
Не показана ещё одна полезная "фишка" - "хвостовик засова". Сейчас засов замка в положении - "закрыто".

Цитата: Alek-3aaa от 02 ноября, 2010г., 15:55
Вы наверное что-то путате ,я никому ничего не должен , тем более начинать обзор с каких-то фраз ,я же Вам объяснил замки купил ... они в моей собственности.

ЦитироватьНу так и Вам же надо было что-то оставить.........

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 14:48
Ох, почти философский вопрос. 1.Нужно ли вообще трехстороннее запирание в высококлассных дверях (куда только и есть смысл ставить Б-П) с хорошей толщиной?

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 14:48
2. Наличие трехстороннего запирания в замке принципиально снижает его надежность и секретность (добавляются пути проникновения);

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 14:48
3. Вряд ли такой замок будет в дверях один. Пусть Б-П будет основным замком (отпуск, дача), а какая- нибудь Чиза :) с защелкой и трехсторонним запиранием- рабочим.

Цитата: АВС от 02 ноября, 2010г., 16:26
Не собираюсь вступать с Вами в полемику, не вижу смысла объяснять про порядочность.

Цитата: АВС от 02 ноября, 2010г., 16:26
Глупо и смешно, уважаемый.

Вы создали тему при наличии точно такой же >> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1929.0.html). Для чего ?

Цитата: Alek-3aaa от 02 ноября, 2010г., 11:08
Открутив винт , который на фото , можно вынуть временный ключ



Снимаем крышку , которая выполнена из легированной стали  и закалена , толщина ее 3,3 мм , простыми сверлами не сверлится  ....... специальными проверим чуть позже.

И вот мы видим устройство замка , отвертка положена специально , чтобы показать пластину  закрывающую кодовые окна замка и препятствующую считыванию кода.

(http://s015.radikal.ru/i333/1011/92/e40f13e86e6a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитата: Alek-3aaa от 02 ноября, 2010г., 17:25
И еще. Перевернул замок , сделал из него "правый" , ключевое отверстие снизу......... после продолжительных поворотов  и  постукиваний , тряски при повороте ключа , мне показалось  он работает не хуже  чем  как левый...
Так что наверное смело его можно использовать и в перевернутом состоянии, только закрывание будет в противоположную сторону. Ведь пружин нет , а привод возврата сувальд ввозвращает их в  исходное состояние  в любом положении замка.

Интересно услышать мнение конструктора - Станислава Михайловича по этому вопросу.

Цитата: Dr_Bormental от 02 ноября, 2010г., 16:49
На мой взгляд трехстороннее запирание все же нужно. На тех же загородных домах особо актуально. Там же интеллектуальное вскрытие практически исключено.
Да и народ хочет, а разница стоимости не велика.
Надежность - может быть, хотя явных косяков нет.
С секретностью не понял.
Основной чаще хотят видеть с тягами. А второй (с защелкой) цилиндровый. Он для постоянного хождения и ему тяги таскать ни к чему.

Надо Вам Барьер 4 доделать до аналога Герды врезного с защелкой и чтобы с вертушкой с внутренней стороны. И можно будет дверь комплектовать только Вашими замками.

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 21:20
... Сейчас в разработке врезной двухсистемник, где сувальдник управляется только снаружи (9 сувальд),  цилиндровая часть (с нашей секреткой) снаружи управляется ключом, а изнутри- вертушком с функцией блокировки открывания замка ключом снаружи (эта ф-ция выполнена по иному, чем в Б4 и в Герде). В замке есть защелка...

Цитата: Aquarius от 02 ноября, 2010г., 21:32
Защёлка будет управляться только ручкой,или ещё паралельно от цилиндрового и/или сувальдного ключа?

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 22:15
 
Только ручкой с блокировкой засовом сувальдника

Цитата: Aquarius от 02 ноября, 2010г., 23:12
Извиняюсь за занудство :) ,хочется уточнить:будет именно блокировка,то есть ручка перестаёт нажиматься? или будет "отключение привода",то есть ручка продолжает нажиматься,но в холостую,не имея сцепления с защёлкой?

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 21:20
  На загородных домах высококлассные двери с серьезными замками -несколько странная вещь, ИМХО. Слишком много уязвимостей у загородного дома.

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 21:20
Тяги порождают щели в корпусе замка и дополнительную физ. связь с засовом. А это не есть хорошо.

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 21:20
 Насчет переработки Б4. Сейчас в разработке врезной двухсистемник, где сувальдник управляется только снаружи (9 сувальд)

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 21:20
цилиндровая часть (с нашей секреткой) снаружи управляется ключом, а изнутри- вертушком с функцией блокировки открывания замка ключом снаружи (эта ф-ция выполнена по иному, чем в Б4 и в Герде).

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 21:20
В замке есть защелка, но нет тяг на 3 стороны и задвижки (её ф-цию выполняет цилиндровая часть замка). Критикуйте.

Цитата: Dr_Bormental от 03 ноября, 2010г., 11:33
А Вам какая разница?
Народ ставит разные замки на разные двери. Иногда этот выбор нелепый, а иногда продуманный.
Вы же не можете ограничить применение своего замка только на хороших дверях?
Будут применять на всех.
Хоть и спорно, но спорить не буду. Имею ввиду не саму физ.связь, а угрозу от этого.
Считаю односторонее исполнение вполне нормальным, хотя неизбежно придется ломать стереотипы у пользователей.
Предположу, что ручка будет вращающаяся.
Отсутствие задвижки вообще не критично. Их полно в отдельном корпусе, если нужно. А в Вашем случае и не нужно.
Закрывание изнутри только на цилиндровый замок нормально, но меня бы смутил один ригель (если ориентироваться на итальянцев).

Отсутствие вертикального привода у двухсистемного замка, может ограничить применение.
Во-первых, народ все же это хочет.
Во-вторых, тем, кто сертифицирует двери, лишние точки запирания совсем не лишние. Там невскрываемость вашего замка роли не играет, главное чтобы ригелей было побольше и пожирнее.

P.S. Довесок по ручке.
Если ручка при закрытом замке будет блокироваться, то делайте механизм крепким... очень крепким. Усилия на ручку будут прикладывать сумасшедшие. На итальянцах рычаги выгибали при попытке нажать.
Ручка, которая нажимается в холостую при закрытом замке, более дуракоустойчивая.

Цитата: Alek-3aaa от 02 ноября, 2010г., 17:04
Ничего глупого и смешного  я не делал ....... я не против если модераторы темы объединят... только не могу понять почему У Вас такая "ревность" от того что я разместил на данном форуме материал по Барьер- Премьеру

Цитата: Alek-3aaa от 02 ноября, 2010г., 17:25
И еще. Перевернул замок , сделал из него "правый" , .... мне показалось  он работает не хуже  чем  как левый...

Цитата: АВС от 03 ноября, 2010г., 13:31

Пора бы уже перейти к главному - так почему этот замок нельзя вскрыть отмычками-крючками, отмычкой хоббса, самонаборным ключом (когда же спецы поймут, что "самоимпрессия" - совершенно безграмотный термин ?), отмычкой "штифт+кулачок", следовым методом ?

Цитата: ism от 03 ноября, 2010г., 12:37
Да, народ хочет- сильный довод. А переубедить народ -жизни не хватит.

Цитата: ism от 03 ноября, 2010г., 12:37
  Число штырей на засове цилиндра- тоже 3 диам. 18 мм (так что все будет жирно).

Цитата: BUR от 03 ноября, 2010г., 13:55
Потому как это никто не пробовал :D Или пробовали? Значит не получилось, не додумали есче, давайте уже его братьям-хохлам, вечно с вами морока то не знаете куда газ девать, то как замок открыть. :D

Цитата: BUR от 03 ноября, 2010г., 13:55
Потому как это никто не пробовал :D Или пробовали? Значит не получилось, не додумали есче, давайте уже его братьям-хохлам, вечно с вами морока то не знаете куда газ девать, то как замок открыть. :D

Цитата: АВС от 03 ноября, 2010г., 13:31
Есть простое правило: перед созданием темы убедитесь в отсутствии таковой. Только и всего. Обычная практика для любого форума.
Что-то на НФ Вам не захотелось тему создавать.  ;) Ревность - это не у меня  :D.

Цитата: АВС от 03 ноября, 2010г., 13:31
Алек, Вы уже вторую пенку допускаете. Первая - про назначение пружин, теперь вот решили замок перевернуть. Вам не пришло в голову, что наклейка на крышке замка "ВЕРХ" - сделана не просто так ?

Любой классический сувальдный замок может работать в любом пространственном положении, а надо в правильном.

Если бы наши производители сувальдных замков снизошли до такой "мелочи", сколько бы было пользы !!!!
Понятие "перевёртыш" применялось бы крайне редко.

Цитата: АВС от 03 ноября, 2010г., 13:31
Лично я с большим удовольствием и в любой теме буду обсуждать конструкцию Барьера-Премьера.

Пора бы уже перейти к главному - так почему этот замок нельзя вскрыть отмычками-крючками, отмычкой хоббса, самонаборным ключом (когда же спецы поймут, что "самоимпрессия" - совершенно безграмотный термин ?), отмычкой "штифт+кулачок", следовым методом ?

Цитата: dima от 03 ноября, 2010г., 14:11
И почему все уперлись в диаметр и количество "штырей" пусть их будет восемь :)

Цитата: АВС от 03 ноября, 2010г., 15:10
Итак, фазы работы замка, раз уже конструкция не тайна.

Цитата: АВС от 03 ноября, 2010г., 15:10
Итак, фазы работы замка, раз уже конструкция не тайна.
У меня фотоснимки прототипа, но сути это не меняет.

Цитата: Dr_Bormental от 03 ноября, 2010г., 15:15
Да все просто.
На данный момент рассуждать о достоинствах как Премьера так и разрабатываемого двухсистемника еще рано.
Второго еще нет.
А первый видели ограниченное количество людей.

Поэтому рассуждения больше о функциях, свойствах, которые помогут лучше продаваться, не затрагивая то, что уже сделано.
Например, как бы не важно - хороша сертификация дверей или нет. Но если хочешь туда запрыгнуть, то надо соответствовать.

Цитата: dima от 03 ноября, 2010г., 15:45
Ребята, давайте жить дружно :--[ столько классных мнений, столько спецов.... позвольте немного подучиться

Цитата: Светлана от 03 ноября, 2010г., 16:07
Если будете делать модель с приводом тяг - отведите их как можно дальше вглубь. Часто препятствием для установки является нежелание/невозможность отводить тяги.
Можете сказать, какие размеры будут у замка с защёлкой?

Цитата: dima от 03 ноября, 2010г., 15:45
Ребята, давайте жить дружно

Цитата: МВН от 03 ноября, 2010г., 16:31

цена его неоправданно завышена, такой ценой можно только напугаеть крупных дилеров(спекулянтов),

Цитата: Dr_Bormental от 03 ноября, 2010г., 16:59
Больше надо бояться своих. Выпрыгнет очередной Резидент...

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 14:25
  Правильный вопрос. Никакие ГОСТы не предусматривают испытания  замка на грязь. По данному замку. Просто так залить маслом (или дрянью какой-нибудь) замок, не разбирая его, не получится. В отсечном мех- ме отверстий внизу нет.  С пылью та же история. Алек сам может провести эксперименты и выводы сделать.

Цитата: dima от 03 ноября, 2010г., 17:38
Просамы, Гардианы, ну первые уже не заслужат доверия после трехсувальдной партии, вторые после отрыва ригелей, эльбор форева, особенно после последней модели для эльбор-стандарт двери, который однозначно проворачивается, и для которого для быстрого сверления даже родная броня не помеха для доступа
Вот скажите мне, на заводе дебилы или маркетологи..

Цитата: МВН от 03 ноября, 2010г., 17:27
На рынок входят двумя путями, массированной зомбирующей рекламой или демпингом, других путей к большому сожалению нет :o

Цитата: Dr_Bormental от 03 ноября, 2010г., 18:09


Еще. Для обычного потребителя - это обычный сувальдный замок, да еще и уродский - всего один оборот (ведь четыре же  круче  ;)).
Продажа его изначально предполагает квалификацию. В хозмаге такой не нужен.
А там где есть квалификация там найдутся и продажи, даже за эти деньги.
Ко мне уже едет десяток  :ca:

Цитата: ism от 03 ноября, 2010г., 16:00
  Вскоре на сайт выложу анимацию, выполненную в Solidе, где все будет с разбивкой по фазам и комментариями. Надоело живым гостям по неск. раз в день объяснять. Ноут поставлю и кнопочку нажму...

Цитата: engin от 03 ноября, 2010г., 18:20
В кинематике будет все хорошо.Как он работает под нагрузкой?И работает вообще? :)

Цитата: engin от 03 ноября, 2010г., 17:45
Отвечаю, маркетологи типа"дэньги давай" :)

Цитата: Dr_Bormental от 03 ноября, 2010г., 18:09
Иногда по другому. Позиционирую изделие, как эксклюзивное, с некими выдающимися характеристиками и соответствующей ценой. В принципе уже имеем и то и другое  :D

Цитата: МВН от 03 ноября, 2010г., 18:26
Деньги давай, говорит хозяин предприятия, а что ты будешь конструировать, из чего делать и как это говно продавать его мало волнует.
Эта тенденция давно имеет место быть в мировом масштабе, просто по своей наивности мы этого не понимаем и не хотим в это верить.
Но это так мои дорогие друзья, возьмите оргтехнику, автопром, строительство, медицину, пищевую промышленность.
На сегодняшний день, главное достоинство вещи-её дешивизна и нам пытается угодить любой производитель.

Цитата: МВН от 03 ноября, 2010г., 18:26
Деньги давай, говорит хозяин предприятия, а что ты будешь конструировать, из чего делать и как это говно продавать его мало волнует.
Эта тенденция давно имеет место быть в мировом масштабе, просто по своей наивности мы этого не понимаем и не хотим в это верить.
Но это так мои дорогие друзья, возьмите оргтехнику, автопром, строительство, медицину, пищевую промышленность.
На сегодняшний день, главное достоинство вещи-её дешивизна и нам пытается угодить любой производитель.

Цитата: engin от 03 ноября, 2010г., 18:20
В кинематике будет все хорошо.Как он работает под нагрузкой?И работает вообще? :)

Цитата: vitali от 03 ноября, 2010г., 18:43
   Вопрос к главному эксперту Барьер-Премьер. Ну так как себя ведет на вскрываемость?Юзали?

Цитата: МВН от 03 ноября, 2010г., 16:31
Я добавлю пару фраз от себя, цена его неоправданно завышена,

ЦитироватьКонкретный вопрос- Вы персонально все способы вскрытия оттестили на этом замке или чисто тЭоретически.

Цитата: tatarik от 03 ноября, 2010г., 20:19
А чем уже юзали? :--[

Цитата: АВС от 03 ноября, 2010г., 20:03

Я с достаточно большим боковым усилием нагружал ригеля - замок работает! Это заслуга компоновки замка, чему совершенно не уделяют внимания наши производители.

Практически все сувальдные замки, как российские, так и итальянские "боятся" затирания ригелей в запорных отверстиях дверной коробки. Барьер-Премьер на голову выше. Это не говорит о том, что можно приветствовать это затирание. Это просто запас прочности !

ЦитироватьВы вроде грамотный слесарь и должны всё схватывать на лету. Чем можно "поюзать" этот замок?

Хоббс, наборный, самонаборный, импрессия, крючки, штифт и кулачок, китбор... Чем ?

Может мало информации ? Крутите втулку с ключом и рисуйте картинку - что происходит?

Затем пробуйте любую отмычку, любую технологию, даже то, что Вы так здорово делаете - самонаборный ключ. Что получается ?

Цитата: Dr_Bormental от 03 ноября, 2010г., 18:09
Иногда по другому. Позиционирую изделие, как эксклюзивное, с некими выдающимися характеристиками и соответствующей ценой. В принципе уже имеем и то и другое  :D
И неспешно входим на рынок. Высокая цена может компенсировать не высокие продажи на начальном этапе.
В ассортименте Поливектора это первый врезной замок. Надо осмотреться.
На заднем плане уже маячит двухсистемник.
По мере роста производства и цена может снизится.

Еще. Для обычного потребителя - это обычный сувальдный замок, да еще и уродский - всего один оборот (ведь четыре же  круче  ;)).
Продажа его изначально предполагает квалификацию. В хозмаге такой не нужен.
А там где есть квалификация там найдутся и продажи, даже за эти деньги.
Ко мне уже едет десяток  :ca:

Цитата: m72 от 03 ноября, 2010г., 23:06
Смотрел на замок и думал...
Механизм привода засова. Кулачок ведь только приварен? Может быть приклепывать надо? Меня качество сварки на наших предприятиях смущало и продолжает смущать. На собственном экземпляре однозначно бы три заклепки добавил в конструкцию. Или ошибаюсь?

Цитата: ism от 03 ноября, 2010г., 23:02
  Уважаю за четкость мысли :)  Все точно расписано. Хочу уточнить- прайс дан на установочную партию (где- то это указано). Действительно, надо закинуть пробный шар и посмотреть, что происходит. М.б. цена и вырастет.  :)
  И еще. Тот, кто внимательно смотрел замок, должен был обратить внимание на то, что это не то изделие, которое выпускается по десятку тысяч в месяц. Только один пример. Контактирующие с ключом поверхности сувальд- полированы. Кстати, хотя Алек и писал, что пакет сувальд сжат пружинами, а потому сувальды четко контактируют с нужной нарезкой ключа, на самом деле эта четкость  обеспечивается точностями (пакет сувальд входит в карман отсечной втулки с зазорами по паре десяток на сторону. При этом втулка привязана к крышке, а пакет сувальд- к корпусу. И все делается без регулировочных шайб. И действительно пакет сувальд не зажимается при боковых нагрузках.Конструктора поймут).
  Да, была цель сделать не просто оригинальный замок, но и высококачественный замок. Чтобы за него не стыдно было и в той же Германии, например. Я полагаю Россия- не Андорра, в ней найдется достаточно людей, которые поймут и оценят замок. Причем их будет вряд ли меньше, чем то количество замков, которое сможет произвести небольшая фирма "Поливектор". Так что, кто хочет, может торговать старыми, добрыми замками: их бизнесу ничто не угрожает.

Цитата: BUR от 03 ноября, 2010г., 23:49
Cмотрю на замок и вижу модифицированный замок Потент. Но Потент и стоит дешевше и годами проверен, и с перекодировкой. Фигня якась.

Цитата: BUR от 03 ноября, 2010г., 23:49
Cмотрю на замок и вижу модифицированный замок Потент. Но Потент и стоит дешевше и годами проверен, и с перекодировкой. Фигня якась.

Цитата: ism от 04 ноября, 2010г., 00:13
Какую конкретно модель Potentа Вы имеете в виду? Что- то я в Потентах решений Б-П не видел...

Цитата: keys777 от 04 ноября, 2010г., 00:13
. Ну, а у Potent ничего подобного нет поэтому он и доступен к вскрытию...

Цитата: ism от 04 ноября, 2010г., 00:13
Какую конкретно модель Potentа Вы имеете в виду? Что- то я в Потентах решений Б-П не видел...

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 00:29
:D C этого момента поподробнее, как доступен, каким методом?

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 01:03
:D Сергей, без обид Вы замок видели? :D На видео полный фрик. У нас этих замков бэзлич, я их десятков пару влупил. Ржали короче.

Цитата: keys777 от 04 ноября, 2010г., 01:10
Я же пояснил, что речь не о конкретной методике для конкретного замка. А о том, что в одном замке есть доступ к сувальдам в момент их затира, а вот во втором если я правильно понял такого доступа нет т. к. в нем есть механизм запоминания кода до момента когда будет закрыт доступ к сувальдам и стойка до них дойдет... Если действительно все так и есть то тут хоть самоимпрессия хоть крючки без разницы толку от них ноль... Вот если все таки достать сувальды в момент затира их об стойку можно то тогда уже другой расклад...     

Цитата: keys777 от 04 ноября, 2010г., 01:10
Я же пояснил, что речь не о конкретной методике для конкретного замка. А о том, что в одном замке есть доступ к сувальдам в момент их затира, а вот во втором если я правильно понял такого доступа нет т. к. в нем есть механизм запоминания кода до момента когда будет закрыт доступ к сувальдам и стойка до них дойдет... Если действительно все так и есть то тут хоть самоимпрессия хоть крючки без разницы толку от них ноль... Вот если все таки достать сувальды в момент затира их об стойку можно то тогда уже другой расклад...     

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 00:29
:D C этого момента поподробнее, как доступен, каким методом?

Цитата: vitali от 04 ноября, 2010г., 01:18
 Пока рассматриваю этот замок чисто как рекламу.Хотелось бы в руках подержать,поюзать.
А так получается все не ясно.АВС все создает вокруг него ореол невскрываемости.

Цитата: vitali от 04 ноября, 2010г., 11:21
Хорошо. Тогда при утере ключей замку кирдык?  

ЦитироватьИ еще один вопрос. Вопрос конструктору. Возможно ли вскрыть чисто замок при утере ключей вашему КБ?

Цитата: keys777 от 04 ноября, 2010г., 00:14
Предположу, что имелась  виду модель аналогичная вот этой>>>. (http://www.dverizamki.org/wiki/index.php/Potent_7001)

Цитата: ism от 04 ноября, 2010г., 12:45
Отсутствие пружин

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 13:04
... оставалось только добавить задержку...

Цитата: Dr_Bormental от 04 ноября, 2010г., 13:23
Александр, я бы не стал так все упрощать. Эту задержку надо сначала придумать, а потом реализовать.

Цитата: engin от 04 ноября, 2010г., 12:49
От перебора ключей как?

Цитата: ism от 04 ноября, 2010г., 12:45
Отсутствие пружин- следствие кинематически замкнутой схемы. Это у нас и на Церберах есть. Нет, в Б-П принципиально другая идея.

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 01:22
Да конечно, Вы пробовали?  Была метода на президент(Мауер), смысл ее работы от сбрасывателя до первой сувальды- выравнивание кода.Но это так флудю, от всего смысла ноль если сразу признать поражение. Смысла ноль и в Эсети и в Потенте и еще пару десятков замков, вообще для аварийщиков смысла везде нет :'(

Цитата: keys777 от 04 ноября, 2010г., 15:56
Да, я как раз прекрасно понимаю вашу идеюи в чем её отличие от Potent... Просто вам дал ссылку на то, что визуально может быть схожим и вызывать у людей ложное ощущение, что замки имеют похожие решения...

Цитата: keys777 от 04 ноября, 2010г., 16:01
Александр, а вы понимаете как в замке Барьер Премьер запоминается код набранный ключом?

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 17:48

Как я могу это понять, если замка у меня нет :'( Я могу понять, что хочет донести изобретатель, но это вторично, первично мне интереснее как это воплощено в жизнь. Я не сторонник высказывать восторги по поводу того, чего в руках не держал.
По поводу запоминания кода- а давайте на этом замочке попробуем схему открытия кодовых механических замков или каку другую, зачем пробовать ту схему, от которой он защищен?

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 17:48

Как я могу это понять, если замка у меня нет :'(

Цитировать
Я могу понять, что хочет донести изобретатель, но это вторично, первично мне интереснее как это воплощено в жизнь. Я не сторонник высказывать восторги по поводу того, чего в руках не держал.

Цитировать
По поводу запоминания кода- а давайте на этом замочке попробуем схему открытия кодовых механических замков или каку другую, зачем пробовать ту схему, от которой он защищен?

Цитата: keys777 от 04 ноября, 2010г., 19:51
В ответе №22 все расписано по момему понятнее некуда...  *Drink*

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 20:33

Далее будет видно.

Цитата: Maxim от 04 ноября, 2010г., 20:38
Производитель пишет, что когда засов начинает двигаться, доступ к сувальдам закрыт. Чем? Какой деталькой?
Что происходит, если вставлен неправильный ключ? Стойка упирается в кодовые выступы сувальд? Разве не это момент истины?

Цитата: tatarik от 04 ноября, 2010г., 19:24
*Drink*мне эта идея (метода) то же в голову пришла. *Yahoo*

Цитата: ism от 04 ноября, 2010г., 22:19
И меня она посещала :) Флаг Вам в руки...

Цитата: ism от 04 ноября, 2010г., 22:19
И меня она посещала :) Флаг Вам в руки...

Цитата: BUR от 04 ноября, 2010г., 23:33
Ложный паз, зацепы- зачем нужны? Контакта ж нет со стойкой, деньги на ветер?

Цитата: Dr_Bormental от 05 ноября, 2010г., 01:01
:bk:

Цитата: engin от 05 ноября, 2010г., 13:13
Вот это место самое слабое,износ и прочее под нагрузкой. :)

Цитата: ism от 05 ноября, 2010г., 13:38
Нет, тут все в порядке. Испытания на ресурс были до 250 000 циклов.

Цитата: engin от 05 ноября, 2010г., 13:13
Вот это место самое слабое,износ и прочее под нагрузкой. :)

Цитата: engin от 05 ноября, 2010г., 13:49
Под нагрузкой это место развалится или что то слетит.У Вас там 1,5 или 1 мм толщины детали,а то и меньше.
Попробовали заменить зацепление ключ зубчатоя рейка, так доработайте до той же надёжности.  :)

Цитата: ism от 05 ноября, 2010г., 17:53
Там 3 мм и 2,5 мм. Замок неск. лет обсасывался.

Цитата: engin от 06 ноября, 2010г., 12:15
Как и нагрузку ставить на прямой угол.
Пример,возьмём резец (токарный станок) и ровную плиту кромкой резца будем с некоторым усилием проводить по плите.

Цитата: Aquarius от 06 ноября, 2010г., 18:55
А вот ещё,при наличии замков,дайте пожалуйста свою оценку этого замка,на предмет усилия воздействия на ключ,и соответственно на скорость износа ключа.Типа сравнительный анализ,по сравнению с другими сувальдными замками.Или тут всё будет примерно одинаково...?...

Цитата: engin от 06 ноября, 2010г., 12:15
"Обсасывать" ни чего не надо.Как и нагрузку ставить на прямой угол.
Пример,возьмём резец (токарный станок) и ровную плиту кромкой резца будем с некоторым усилием проводить по плите.В плите образуется канавка(стружка) и кромка резца изнашивается.Износ происходит как в прямом направлении так и в обратном.
А если взять шар и катать по поверхности плиты......,я про это.В Вашей механике зацепление
должно быть окружность по окружности.В Solidе это не сложно.А вообще плоскую кинематику лучше проектировать T-FLEX в 2D.Но мысль мне нравится  :)

Цитата: АВС от 06 ноября, 2010г., 21:21
Я решил, что на вопрос Сергея лучше ответить здесь.Можно уже сейчас, даже и не имея на руках Б-П, уверенно сказать: "Износ нарезок секретов ключа будет несоизмеримо меньше привычных сувальдных замков имеющих пружины сувальд".

Оснований для такого утверждения как минимум два, это полированные закраины сувальд и отсутствие пружин вообще.
Первое снижает трение в паре нарезка секрета-сувальда, второе оставляет только массу сувальды, плюс небольшое трение для подьёма сувальды.

Усилие пружины, например замка Керберос, мною замеренное составляет 350-450 грамм. К сожалению не взвесил сувальду Б-П, но думаю, что и так разница в усилии на нарезку секрета ключа огромная.

Цитата: Дима от 11 ноября, 2010г., 13:58
Я тоже очень хочу.

Цитата: Dr_Bormental от 11 ноября, 2010г., 13:47
Он уже в продаже.
Ко мне завтра доберется.

Цитата: Dr_Bormental от 12 ноября, 2010г., 11:20
Соответственно и купить можно будет.

Цитата: Dr_Bormental от 12 ноября, 2010г., 11:20
Сегодня должен придти ко мне.
Соответственно и купить можно будет.
КлючСервис, ул. Трифоновская, д. 55

ЦитироватьHere some pictures of a brand new russian lock, which is suposed to be "unpickable" - makes me smile.....

I will try to get a sample and pick it.

Цитата: wwwserfer от 12 ноября, 2010г., 20:08
Цитата с одного буржуйского блога, мастера-локспикера про замок Барьер-Премьер (фотографии те же что и Alek-3aaa выкладывал):

"Вот некоторые фотографии нового русского замка, который как полагают "невскрываемый" - заставляет меня улыбаться.....

Я постараюсь заполучить образец замка и вскрыть его.

Быстро новости разносятся))

Цитата: avarikom от 12 ноября, 2010г., 20:08
ссылку дайте

Цитата: wwwserfer от 12 ноября, 2010г., 20:08
Цитата с одного буржуйского блога, мастера-локспикера про замок Барьер-Премьер (фотографии те же что и Alek-3aaa выкладывал):

"Вот некоторые фотографии нового русского замка, который как полагают "невскрываемый" - заставляет меня улыбаться.....

Я постараюсь заполучить образец замка и вскрыть его.

Быстро новости разносятся))

Цитата: keys777 от 12 ноября, 2010г., 21:32
По фотографиям сложно уловить "фишку" замка... Хотел бы я посмотреть на действия этого товарища когда ему дадут замок... :)

Цитата: avarikom от 12 ноября, 2010г., 21:58
Может у товарища есть-идея, а она (идея) имхо у него есть. Станет он тебе показывать свои действия.

Цитата: keys777 от 12 ноября, 2010г., 22:01
Вполне может быть, но по моему более вероятен вариант с тем, что не владея русским он ориентировался только по фотографиям и не понял фишку замка...

Цитата: keys777 от 12 ноября, 2010г., 22:04
Кстати, а интересным был бы вариант  Барьер-Премьер в исполнении специально для сейфов...

Цитата: Dr_Bormental от 12 ноября, 2010г., 12:24
Примерно 6000 руб.
Может подумаю и сделаю дороже.

Цитата: wwwserfer от 12 ноября, 2010г., 20:08
Цитата с одного буржуйского блога, мастера-локспикера про замок Барьер-Премьер (фотографии те же что и Alek-3aaa выкладывал):

"Вот некоторые фотографии нового русского замка, который как полагают "невскрываемый" - заставляет меня улыбаться.....

Я постараюсь заполучить образец замка и вскрыть его.

Быстро новости разносятся))

Цитата: Dr_Bormental от 12 ноября, 2010г., 22:13
Поддержу вопрос, но в другой форме.
Станислав Михайлович, получится ли сделать замок в стандартных для сейфовых замков размерах. Или как иностранцы пишут "Standard footprint"?

Цитата: wwwserfer от 12 ноября, 2010г., 20:08
Цитата с одного буржуйского блога, мастера-локспикера про замок Барьер-Премьер (фотографии те же что и Alek-3aaa выкладывал):

"Вот некоторые фотографии нового русского замка, который как полагают "невскрываемый" - заставляет меня улыбаться.....

Я постараюсь заполучить образец замка и вскрыть его.

Быстро новости разносятся))

Цитата: ism от 13 ноября, 2010г., 14:25
А что известно об этом Оливере? Пишет, что более 10 лет занимается замками, в том числе и неразрушающими вскрытиями. С ним кто-нибудь имел дело? У меня есть возможность достаточно просто снабдить его замком, но стоит ли?

Цитата: vitali от 13 ноября, 2010г., 14:34
   И ...? Вы хотите заткнуть глотку западу?Это их авторитет?По моему овчинка выделки не стоит.Если уж давать,чтобы так ска-
зать поставить запад на место,надо не ему.

Цитата: АВС от 13 ноября, 2010г., 14:28
Станислав Михайлович, будут ли выпускаться "ремкомплекты" сувальд с ключом?
Вещь очень необходимая, народ и теряет ключи и их просто воруют.
Только сегодня перебирал сувальдный Гардиан, вспоминал наши заводы, уж не знаю икалось им или нет.
Б-П замок не из дешёвых, замена сувальд будет по-любому дешевле замка.

Цитата: ism от 13 ноября, 2010г., 14:41
Но хотелось бы, чтобы не улыбались.
Так кому посоветуете? Кто для нас авторитет? :)

Цитата: ism от 13 ноября, 2010г., 14:56
А сервисникам- пожалуйста.

Цитата: wwwserfer от 12 ноября, 2010г., 20:08
"Вот некоторые фотографии нового русского замка, который как полагают "невскрываемый" - заставляет меня улыбаться.....

Я постараюсь заполучить образец замка и вскрыть его.

Цитата: АВС от 13 ноября, 2010г., 19:43
Ловлю на слове.  ;) У меня должен быть ответ на вопрос покупателя : " А что делать если....?"
Жду в прайсе новую строчку - сменный пакет сувальд для Б-П.

Цитата: ism от 13 ноября, 2010г., 20:03
... Но,м.б., и ключи к пакету предлагать, а то все равно в сервисе нужно сперва приобрести заготовки, а потом их еще и нарезать?

Цитата: ism от 13 ноября, 2010г., 20:03
Но,м.б., и ключи к пакету предлагать, а то все равно в сервисе нужно сперва приобрести заготовки, а потом их еще и нарезать?

ЦитироватьНу, заткнуть глотку и т.д.- это громко сказано. Но хотелось бы, чтобы не улыбались.
Так кому посоветуете? Кто для нас авторитет? Smiley

Цитата: АВС от 14 ноября, 2010г., 11:06
Пакет сувальд без ключа - деньги на ветер. Три ключа будет достаточно, на мой взгляд. И клиенту хорошо и "ключникам".

Цитата: tatarik от 14 ноября, 2010г., 13:16
Замок никто еще даже не пытался юзать, а вы уже на запад.  :D

ЦитироватьИстория началась с того, что на идее разнесенного во времени набора кода и перемещения засова был разработан и изготовлен именно сейфовый замок

Цитата: tatarik от 14 ноября, 2010г., 13:16
А про авторитетов на пост советском просторе забыли, или на западе авторитеты авторитетней? :D
Замок никто еще даже не пытался юзать, а вы уже на запад.  :D

Цитата: ism от 15 ноября, 2010г., 11:50
 Вот как он мог понять по статичным фото не только алгоритм работы замка, но и хотя бы то, что, например, зазор между стойкой и кодовым пазом с точностью до неск. соток равен длине ложного паза минус зуб паза стойки?

Цитата: Светлана от 15 ноября, 2010г., 13:11
Ложные пазы есть на всех сувальдах?

Цитата: Светлана от 15 ноября, 2010г., 13:11
А как соизмерены глубина ложного паза и высота выступа зуба стойки? Ложные пазы есть на всех сувальдах?

Цитата: АВС от 15 ноября, 2010г., 14:50
При такой схеме  - набор кода, пауза, сдвиг засова ничего не мешает делать ложные пазы на всех сувальдах. В классических сувальдных замках запорная стойка завязана на чётком фиксировании положения засова и, при наличии на всех сувальдах ложных пазов, есть вероятность появления люфта засова в крайних положениях, так как вырезы пазов в сувальдах могут совпасть с вырезом в запорной стойке. И даже иногда проявляется эффект самозахвата запорной стойки. Был разговор на эту тему с ПРО- САМом. В замках Бордер Вы не найдёте комплектацию всех сувальд с ложными пазами, Керберос тоже такой очень редко встречается.
В Б-П - все сувальды с ложными пазами легко!

Цитата: ism от 13 ноября, 2010г., 14:25
А что известно об этом Оливере?

Это мой, хороший знакомый из Гамбурга, с которым несколько лет пересекаемся на конференциях ELF.
Ведущий специалист Европы, по вскрытию сувальдных замков(сейфов).
Кстати пару лет, занимался доводкой МосКода, от этого сотрудничества у владельцев марки, только положительные результаты и эмоции.
Рекомендую отправить замочек на тестирование, хуже от этого не будет.

Цитата: МВН от 16 ноября, 2010г., 18:48

Цитата: ism от 13 ноября, 2010г., 14:25
А что известно об этом Оливере?

Это мой, хороший знакомый из Гамбурга, с которым несколько лет пересекаемся на конференциях ELF.
Ведущий специалист Европы, по вскрытию сувальдных замков(сейфов).
Кстати пару лет, занимался доводкой МосКода, от этого сотрудничества у владельцев марки, только положительные результаты и эмоции.
Рекомендую отправить замочек на тестирование, хуже от этого не будет.

Спасибо за совет.

Цитата: Светлана от 16 ноября, 2010г., 15:59
Мне не нравится, что сувальда не возвращается на место ни под собственным весом, ни под действием пружины. Кажется, что это используют.

Цитата: ism от 13 ноября, 2010г., 12:57
Образец сейфового замка был опечатан и отдан на растерзание одному профессионалу от ФСБ (многим на форуме он знаком). Замок у него пробыл где- то месяца три. Вернулся в состоянии "закрыто".

Цитата: МВН от 16 ноября, 2010г., 18:48

Цитата: ism от 13 ноября, 2010г., 14:25
А что известно об этом Оливере?

Это мой, хороший знакомый из Гамбурга, с которым несколько лет пересекаемся на конференциях ELF.
Ведущий специалист Европы, по вскрытию сувальдных замков(сейфов).
Кстати пару лет, занимался доводкой МосКода, от этого сотрудничества у владельцев марки, только положительные результаты и эмоции.
Рекомендую отправить замочек на тестирование, хуже от этого не будет.

Для всех сообщаю, что замок Б-П уедет к Оливеру в Германию. Если форс- мажора какого- нибудь не случится. И буду болеть за замок, как за Петрова в F1 :)

Цитата: АВС от 17 ноября, 2010г., 14:36
Барьер-Премьер в Магнитогорске !
http://rutube.ru/tracks/3784069.html?v=686dd657e07498ff1ee7430335e36363 (http://rutube.ru/tracks/3784069.html?v=686dd657e07498ff1ee7430335e36363)

Цитата: ism от 17 ноября, 2010г., 11:54
Для всех сообщаю, что замок Б-П уедет к Оливеру в Германию. Если форс- мажора какого- нибудь не случится. И буду болеть за замок, как за Петрова в F1 :)

Цитата: Maxim от 17 ноября, 2010г., 23:30
Есть такая шалость. Маленьким крючком повернуть втулку установленного в дверь замка. И клиент попал. :)

Цитата: Dr_Bormental от 17 ноября, 2010г., 10:54
Станислав Михайлович, так не правильно. При таком способе можно получить только предварительное мнение специалиста, основанное на опыте знаний других замков. То, что он его не открыл не дает Вам ничего.
Важно как раз чтобы посмотрел, если требуется, изготовил инструмент ит.д.

Цитата: Maxim от 17 ноября, 2010г., 23:30
Есть такая шалость. Маленьким крючком повернуть втулку установленного в дверь замка. И клиент попал. :)

Цитата: АВС от 18 ноября, 2010г., 10:26
Для сомневающихся в стойкости Б-П к вскрытию отмычками прошу внимательно прочитать выдержку из описания патента. Вывод напрашивается сам собой.  ;)

Цитата: ism от 18 ноября, 2010г., 10:53
Ну, Александр, птичий язык патента вовсе ничего не доказывает. Жизнь доказывает.

Цитата: ism от 18 ноября, 2010г., 10:51
Молодец, Максим. Вот и нашел пятнышко. Есть такая шалость, согласен.
В опытном образце, который пересылался А. Сторожеву в Магнитогорск, в отсечном механизме вообще не было фиксации, а потому после железной дороги замок к нему пришел с самопроизвольно повернутой отсечной втулкой. В серии в отсечном м- ме введена достаточно жесткая фиксация и такие случаи исключены, но какая- нибудь редиска действительно может пошуровать в ключевой скважине и умудриться повернуть втулку. Слава богу, что это лечится легко. Когда мы обсуждали этот эффект, я просто взял канцелярскую скрепку, разогнул её, сложил вдвое, отогнул усики и этим "инструментом" вернул втулку на место. А вот свернуть втулку с фиксатора таким инструментом сложно- хлипок инструментик.
Полагаю, что нашим лучшим в мире аварийщикам ликвидировать "шалость" вполне по зубам. :)

Цитата: Maxim от 18 ноября, 2010г., 20:36
Станислав Михайлович, из какого материала сделана втулка отсечного механизма?
Насколько она подвержена износу при взаимодействии с ключом?

Цитата: dima от 18 ноября, 2010г., 16:19
Выкрутились, ism  *Drink*

Цитата: АВС от 18 ноября, 2010г., 13:28
Если кто-то сможет опровергнуть описанное, готов голову на плаху положить.

ЦитироватьЯ бы пока не стал так сильно радоваться.  du

Цитата: ism от 18 ноября, 2010г., 21:01
Светлане, например, вообще не понравилось отсутствие пружин.

Цитата: АВС от 18 ноября, 2010г., 13:28
Если кто-то сможет опровергнуть описанное, готов голову на плаху положить.

Цитата: Светлана от 19 ноября, 2010г., 10:28
Сейчас их отсутствие определяет главную фишку замка. Попробуй, возрази.

Цитата: АВС от 19 ноября, 2010г., 11:57
Ребятам с Трифоновской удачи ! 

Цитата: МВН от 19 ноября, 2010г., 14:31
Cпасибо.
Можете поздравить, мы сделали это *Yahoo* *Yahoo* *Yahoo*
Методика настолько "оригинальная", что может прийти на голову только "отмороженному" слесарю, коим является автор идеи Юрий Ермолаев, прошу любить и жаловать. Пока выделю одного, первого, но есть и другие варианты, но это позже. :D

Цитата: МВН от 19 ноября, 2010г., 14:31
Методика настолько "оригинальная", что может прийти на голову только "отмороженному" слесарю,

Цитата: АВС от 19 ноября, 2010г., 15:45
Голову на плаху ? ?

Цитата: АВС от 19 ноября, 2010г., 15:45
Методика применима для неподвижно закреплённого замка ?

Цитата: АВС от 19 ноября, 2010г., 15:45
А как насчёт отмычек ?

Цитата: МВН от 19 ноября, 2010г., 16:00
Будем работать, Константин и Дмитрий, теперь будут землю рыть.

Цитата: МВН от 19 ноября, 2010г., 14:31
Cпасибо.
Можете поздравить, мы сделали это *Yahoo* *Yahoo* *Yahoo*
Методика настолько "оригинальная", что может прийти на голову только "отмороженному" слесарю, коим является автор идеи Юрий Ермолаев, прошу любить и жаловать. Пока выделю одного, первого, но есть и другие варианты, но это позже. :D

Цитата: Dr_Bormental от 19 ноября, 2010г., 21:47
Алек, что-то значит не додумали.
Завтра будем проверять основную идею. Пока не вижу причин, чтобы не сработало. К тому же показав замок еще одному стороннему вскрывальщику сейфов, он тут же повторил наше предположение.
Вдогонку проверим и еще одним способом. Оба общеизвестны.

Цитата: АВС от 19 ноября, 2010г., 11:57
Главная фишка далеко не в отсутствии пружин.

Цитата: МВН от 19 ноября, 2010г., 14:31
Cпасибо.
Можете поздравить, мы сделали это *Yahoo* *Yahoo* *Yahoo*
Методика настолько "оригинальная", что может прийти на голову только "отмороженному" слесарю, коим является автор идеи Юрий Ермолаев, прошу любить и жаловать. Пока выделю одного, первого, но есть и другие варианты, но это позже. :D

Цитата: МВН от 19 ноября, 2010г., 16:00
Живи Александр, но помни, кому ты обязан "вторым рождением"

ЦитироватьНи скажу ни слова, как не пытайте.

Цитата: АВС от 21 ноября, 2010г., 20:15
А я пока решил не класть голову на плаху  ;)
По-прежнему считаю, что замок невозможно вскрыть манипуляцией, наборным и самонаборным ключами и декодированием.

Я это понял, Константин выше уже говорил, что всё будет обсуждаться с автором замка.

Смею предположить, что методика схожа с бампингом, то есть результат может быть, а может и не быть, и не отличаться стабильностью. Тем не менее должен признать, что ребятам с Трифоновской удалось сделать то, что многим, в том числе и мне, не удалось. Надеюсь, всё тайное станет явным, рано или поздно.

ЦитироватьПо-прежнему считаю, что замок невозможно вскрыть манипуляцией, наборным и самонаборным ключами и декодированием.

Цитата: avarikom от 21 ноября, 2010г., 20:26
Так и скажите: Я этот замок не смог открыть... а то все,многие....

Цитата: АВС от 21 ноября, 2010г., 20:15
Тем не менее должен признать, что ребятам с Трифоновской удалось сделать то, что многим, в том числе и мне, не удалось.

Цитироватьтак это Ваше субъективное мнение.Будет точнее сказать что Сторожев не смог вскрыть замок Барьер-Премьер

Цитата: АВС от 22 ноября, 2010г., 08:53

Уверен, что способ Ермолаева носит ударно-вибрационный характер и использует фазу неподвижности сувальд, поднятых болванкой на максимальный размер нарезки секретов.
Этот способ может только опускать сувальды, так как поднять их просто невозможно в силу конструкции замка.

Цитата: АВС от 21 ноября, 2010г., 20:15
По-прежнему считаю, что замок невозможно вскрыть манипуляцией, наборным и самонаборным ключами и декодированием.

Цитата: АВС от 22 ноября, 2010г., 08:53
можно сделать вывод, что способ не относится к манипуляционным и прочим способам, основанными на прощупывании сувальд.

Цитата: МВН от 22 ноября, 2010г., 11:07
Александр,не горячись.

Цитата: Dr_Bormental от 22 ноября, 2010г., 17:59
Нет, Светлана, сначала набирается код. Далее, за счет сил трения, он фиксируется, а втулка продолжает вращаться. Ключ с сувальдами уже не взаимодействует. И только потом происходит перемещение засова.

Цитата: Светлана от 22 ноября, 2010г., 21:52
Смысл работы, наверное, поняла.

Цитата: avarikom от 22 ноября, 2010г., 09:28
Если так уверены, объясните, как сувальды могут выборочно опускаться? а ложные пазы?

Цитата: keys777 от 23 ноября, 2010г., 11:40
Блин сложно без замка... Кто-нибудь поясните пожалуйста. Я правильно понимаю, что ключ одновременно поворачивает и втулку и шестерню, но в тоже время втулка может вращаться независимо от шестерни?

Цитата: keys777 от 23 ноября, 2010г., 11:40
Блин сложно без замка... Кто-нибудь поясните пожалуйста. Я правильно понимаю, что ключ одновременно поворачивает и втулку и шестерню, но в тоже время втулка может вращаться независимо от шестерни?

Цитата: АВС от 23 ноября, 2010г., 10:29
Дыру, через которую прошли ребята с Трифоновской я нашёл. На самом деле возможны как минимум два способа чистого вскрытия Б-П.

Цитата: АВС от 23 ноября, 2010г., 13:55
Ролик показывающий принцип работы и устройство замка Барьер_Премьер (backset 85 мм ).

Цитата: avarikom от 23 ноября, 2010г., 17:39
Александр, залейте на Youtube.
Спасибо

Цитата: keys777 от 23 ноября, 2010г., 19:47
Alek-3aaa, Светлана, АВС, спасибо!!!  *Drink*

Цитата: geka1973 от 23 ноября, 2010г., 18:38
Может кто подскажет,где в розницу купить, сей замок???

Цитата: АВС от 29 ноября, 2010г., 10:15
С учётом "разбора полётов" и анализа "дыры", позволившей, по моему мнению, успешное вскрытие Б-П ребятами с Трифоновской, а также после консультаций с Станиславом Ивановым, возвращаю статус замку Барьер-Премьер - практически невскрываемый.

По мере возможности буду записывать видеоролики, в которых это утверждение будет доказано. Конструкция замка полностью исключает применение различных отмычек и способов неразрушающего вскрытия сувальдных замков.

Цитата: Alek-3aaa от 29 ноября, 2010г., 10:56
Просто пока Ваших знаний  недостаточно чтобы придумать способ вскрытия данного замка.....

Цитата: avarikom от 23 ноября, 2010г., 17:39
Александр, залейте на Youtube.

Цитата: Пека Чуков от 01 декабря, 2010г., 05:08
На чём так сказать дело станет?

Цитата: tatarik от 02 декабря, 2010г., 15:00
Вы пробовали добраться до сувальд, в случае натяга без ключа, самой втулкой? :D Я имею в виду, крючек хоть пытались туда вставить?

Цитата: Пека Чуков от 02 декабря, 2010г., 16:37
Уточню свой вопрос, хотя надеялся что вы его поймёте. Хотелось бы увидеть видео с натяжком, не сочтите за труд изготовление натяжка и видео, чтоб посмотреть на сколько ЗАМОК соответствует заявленной невскрываемости.

Цитата: tatarik от 02 декабря, 2010г., 15:00
Вы пробовали добраться до сувальд, в случае натяга без ключа, самой втулкой? :D Я имею в виду, крючек хоть пытались туда вставить?

Цитата: avarikom от 03 декабря, 2010г., 20:57
Так ведь у  Сторожева   был прототип БП :D, Сторжев заявил что прототип очень отличался от серийной модели. (классная отмазка) Сторожеву не куда было вставлять вставлять крючки так на прототипе(при транспортировке поездом) у замка БП втулка самопроизвольно провернулась, вот Сторожев и подумал что замок не вскрываемый :dx:

Цитата: Светлана от 03 декабря, 2010г., 22:01
Влад, хватит подначивать. Особенно когда оппонент связан этикой по отношению к производителю. Когда выложить положение натяжка или способы вскрытия было бы свинством (это ему выслали замок, спрашивая совета, а не он его купил). Когда производитель выложил замок, ища решение, а не сделал умное лицо, прикрываясь "секретностью".
Блин, мне нравится "Поливектор". Не потому что это тема о них, а потому что продуман, потому что видят, куда и как будут ставить их замки. И подача замка сейчас тоже очень нравится. Даже просто факт наличия втулки - уже хорошо. И решение с натягом системой шестерен и сбрасывателем "резиновое": его можно менять, развивать, выворачивать наизнанку...
Просто помоги, а не пинай ногами.

Цитата: avarikom от 03 декабря, 2010г., 22:59
Так не надо было привязываться к производителю,теперь тяжело отвязатся .Когда АБС выложил видео, замок БП уже был в продаже, так что этику оставим в покое.Способы вскрытия АБС не мог выложить практически так как этот замок не вскрываемый. Света дай замку пожить. У нас в рознице он появится не скоро, (цена сумашедшая) хотя болванка уже есть :-X

Цитата: Светлана от 03 декабря, 2010г., 22:01
Влад, хватит подначивать.... Просто помоги, а не пинай ногами.

Цитата: engin от 04 декабря, 2010г., 12:37
Какая фрезеровка на бородке ключа ,прямая радиальная?

ЦитироватьЕсли ключ вечный то, что изнашивается,замок.Ключ протёрся, сделал новый,продолжаю пользоваться замком.А здесь износ поводка с прямым углом и меняем замок.
Сколько он выдержит если сталь по стали сырой.

Цитата: АВС от 04 декабря, 2010г., 14:49
Подобные выпады только доказывают, что аварикому не интересны технические аспекты, а интересно пинать ногами, как и его соплеменникам.  :D

Господин авариком, и Вам советую то же самое, что и Буру-Рубахе : когда пишите, думайте к чему приводят последствия безудержного стучания по клавишам в азарте нагадить, да побольше.

Манипуляция крючком в Б-П возможна. А вот эффект этой манипуляции практически нулевой.
Даю подсказку - помозгуйте какой формы должен быть крючок, чтобы достать до сувальд, и не только достать, а и поднять часть из них на максимальную высоту 6мм.
(https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/f73bdc8367c25d64c43101683cc4eb81.jpg)
Далее два варианта, либо крючок сразу во втулку, либо потом в отверстие 5 мм.
Во втором варианте не забудьте, что замок в двери, а не в тисках.  ;)

Цитата: dima от 04 декабря, 2010г., 15:05
Александр, Вы сами в первую очередь не "собатчесь" есть инет, есть производители замков, а есть и их "открыватели"..

Цитата: АВС от 04 декабря, 2010г., 15:11
Дмитрий, когда тебя вдруг неожиданно кусает собака, я должен просто смотреть на это и улыбаться ?
Вы это скажите тем собакам, которые кинулись кусаться. Мои реплики только ответ на внезапный укус со стороны собак.

Цитата: dima от 04 декабря, 2010г., 15:23
. и даже уголь надо правильно бросить

Цитироватьps напрягает эта ругань

Цитата: tatarik от 04 декабря, 2010г., 16:40
Г-н Сторожев! Т.к. вам везде мерещатся заговоры против вас...
Вот когда вы г-н Сторожев такое проделаете, то можете утверждать что то с ветреностью. А пока я вам рекомендую по чаще использовать приставку "ИМХО"!

Цитата: АВС от 29 ноября, 2010г., 10:15
С учётом "разбора полётов" и анализа "дыры", позволившей, по моему мнению, успешное вскрытие Б-П ребятами с Трифоновской, .....

Цитата: dima от 04 декабря, 2010г., 15:51
А может не в этом дело? давай хватит возмущаться и давай к нам в профи, и к аварийщикам (то, что ты был первым в инете, забудь, так же то, что разрабатывал методики.. и не надо снимать с себя демонстративно статусы.. двигай к нам, тем более, что мнение спеца всегда важно

Цитата: tatarik от 04 декабря, 2010г., 16:40
Г-н Сторожев! Т.к. вам везде мерещатся заговоры против вас, и вы не хотите отвечать на вопросы, или боитесь признать что даже не пробовали завести в скважену крючек, и все ваши домысла не что иное как теоретические предположения, я отвечу за вас!

ЦитироватьНадеюсь у Вас и других vzlomщиков, как российских так и украинских, хватит смелости извиниться, когда всё встанет на свои места.  Wink

ЦитироватьЯ Вам рекомендую подписаться настоящим именем и фамилией, как впрочем и остальным, будет проще общаться, а то как-то неудобно получается, Вы меня по фамилиии, а я Вас по кличке нику. Понимаю, не хочется светиться, зато появится ответственность за слова.

Цитата: engin от 04 декабря, 2010г., 12:37
Где характеристики замка?
Сколько зазор хвоставик в кодовом пазу?
Какая фрезеровка на бородке ключа ,прямая радиальная?
Если ключ вечный то, что изнашивается,замок.Ключ протёрся, сделал новый,продолжаю пользоваться замком.А здесь износ поводка с прямым углом и меняем замок.
Сколько он выдержит если сталь по стали сырой.
Как он под нагрузкой в 5 кг?
Где ответы? :) 

Цитата: АВС от 04 декабря, 2010г., 19:47
Надеюсь у Вас и других vzlomщиков, как российских так и украинских, хватит смелости извиниться, когда всё встанет на свои места.  ;)

Цитата: ism от 04 декабря, 2010г., 22:24
  Что еще покритикуем?
 

Цитата: engin от 05 декабря, 2010г., 14:36
Ваши шестерёнки сколько в мм по толщине? Скажу ,проскок неизбежен.
Сверх тонкое тело для этих размерах колёс.Что делать при проскоке?
Или колёса зафиксированы очень точно!
Под нагрузкой Ваша система развалится (я про 5 кг норма по ГОСТ)
Доведите механику до нормы .И нагружали ,замок можно провернуть.
Если нет, сделайте приписку(замок использовать как дополнительная защита).
Критику продолжу конструктивную.
Ключ .Тенденция на рынке ключ с пластмассовой ручкой у Вас опять железная болванка.
Он не прочней ,а тяжелей и не современный.
Заплатите доработаю замок. :)

Цитата: m72 от 06 декабря, 2010г., 03:48
Про шестеренки: нормально с ними всё будет. В автомобильных стеклоподъемниках, таких странных авто как Волга, используются аналогичные штампованные шестерни. Нагрузки ого-го. Живут вполне нормально.

Однобородочный ключ возможен, но в самом замке появятся дополнительные детали. Так что ключ такой формы является компромиссом с усложнением самого замка. Две бородки нужны т.к. при открывании работает одна бородка, а при закрывании другая. Цикл открытия и цикл закрытия несимметричны относительно друг друга.
1. Если сделать ключ абсолютно симметричным (или с одной бородкой), то его можно будет вытащить на половине цикла открытия/закрытия, что недопустимо (сейчас это не дает сделать профиль ключа). Т.е. как минимум надо будет придумывать как этого избежать. Хитрая шторка по идее может решить данную проблему, но наверняка добавит других, типа заедания ключа в прорези шторки.
2. Если решить первый пункт, то можно делать однобородочный ключ. Вертеть его придется уже пару оборотов, вместо одного. Это может даже оказаться неплохим решением, т.к. углы поворота ключа надо будет умножить на два. Ключ придется вставлять бородкой вниз и границы фаз переедут в более сложные для взломщика положения.

Цитата: ism от 06 декабря, 2010г., 10:08
  Интересно, задали вопрос, ответа ещё не получили, но

Цитата: АВС от 03 декабря, 2010г., 15:08
Воспользуйтесь кнопкой "пауза" при просмотре работы замка с прозрачной крышкой.

Цитата: engin от 06 декабря, 2010г., 10:33
Жду ответа !Где он?А уже Вы плохой,а мы гении. :)

Цитата: Пека Чуков от 07 декабря, 2010г., 09:25
а я как аварийщик, хочу видеть что будет если использовать натяжок, а это не совсем одно и то же.

ЦитироватьМое имя, фамилию и отчество вы можете увидеть на моём сайте.

Цитата: BUR от 05 декабря, 2010г., 02:01

Что касаемо темы, жестковастые споры говорят только о том, что в подаче материала были моменты джинсы. Все всегда можно переиграть ну если хотеть конечно. *Drink*

Цитата: ism от 07 декабря, 2010г., 10:33
А зачем чего- то ждать? Патент на способ, а не на конкретную конструкцию. Берете лицензию, разрабатываете собственную конструкцию с шестернями от Камаза, пластмассовым однобородочным ключом - и вперед. Гениям это раз плюнуть.  :)

Цитата: ism от 07 декабря, 2010г., 12:14
Как- то многое пропустил...
Этот пост касался Александра Сторожева и прозвучало обвинение в "джинсе"
Так вот, даю честное пенсионерское, что Александр не имеет абсолютно никаких проплаченных обязательств по отношению к Поливектору, а потому пишет здесь про Премьер исключительно из любви к своему делу. Он тоже кое в чем может ошибаться, где- то излишне горячиться, но указанный момент, просьба ко всем, надо иметь в виду.

Цитата: BUR от 07 декабря, 2010г., 13:10
Оставим Александра Сторожева в покое, имхо "джинса" это не его заслуга и не его проблема. Он написал свое мнение, оно может быть спорное но это его ИМХО и другой разговор.
Я имел опыт продвижения продукта(Мауер Болгария) в мега конкурентной среде(МТЛ) и опыт успешный. Поэтому и выразил свое имхо по поводу  "джинсы". Контроль в объяснении и продвижении, а соответственно и ответственность несет завод(если конечно он долго страдал над замком не только из-за любви к искусству). Как мне кажется на данном этапе представления продукта в нете(на этом форуме) пока все мега-cыро и может вообще заглохнуть. Так что пасибки Вам надо сказать "взломщикам" :D которые хоть как теплят интерес к теме. Вот так вот.
А замочек я руках уже держал и замочек яркий *Thumbs up*.

Цитата: АВС от 07 декабря, 2010г., 11:32
Сделаю, но чуть позже.
Подписываться именем и фамилией дело сугубо личное. Есть этика в общении и есть люди её поддерживающие. К сожалению, даже узнав по Вашей ссылке как Вас зовут, я вынужден буду, при обращении к Вам, каждый раз ходить на сайт. Это просто неудобно, забывчив я стал....

Россия далека от цивилизации и даже стиль общения это доказывает. Я к собеседнику с открытым лицом, он ко мне с забралом (вроде его и нет). Оставляю за собой право просто иногда не замечать тех, кого вроде и нет.

Есть опыт общения на забугорном сайте замочных слесарей. Их там более 200 человек. Каждый имеет фамилию и имя, точный адрес и телефон, подчёркиваю - каждый. И эта информация не скрыта от зарегистрированных участников, а других там просто и нет  ;) , она зачастую присутствует в каждом сообщении. Содержимое сайта доступно только цивилизованным гражданам, то бишь зарегистрированным и доказавшим наличие лицензии на такой вид деятельности.

У нас всё наоборот. Недопустимая информация открыта, а пишущие её закрыты за ником. Разницу ощущаете?
Просто попробуйте подписаться родным именем и фамилией, разница в написании текстов будет обязательно. Это уже ответственность, так как при желании можно судиться не с ником, а с конкретным человеком допустившим, например, оскорбление личности. Даже я уже научился сохранять картинки с монитора.  :D

Цитата: engin от 07 декабря, 2010г., 13:08
Да характеристика Вашего замка именно такая.
Рад ,что эйфория прошла.Критику умеете воспринимать.
Однобородочный и 4 класса!С патентом поздравляю!!!!!
Перечитайте "Теорию механизмов и машин" для выпуска конкретной конструкции. :)

Цитата: avarikom от 07 декабря, 2010г., 19:55
Извините за оффтоп.

Цитата: АВС от 09 декабря, 2010г., 10:49
Ответил в личку.

Цитата: АВС от 07 декабря, 2010г., 11:32Сделаю, но чуть позже.
Подписываться именем и фамилией дело сугубо личное. Есть этика в общении и есть люди её поддерживающие. К сожалению, даже узнав по Вашей ссылке как Вас зовут, я вынужден буду, при обращении к Вам, каждый раз ходить на сайт. Это просто неудобно, забывчив я стал....

Россия далека от цивилизации и даже стиль общения это доказывает. Я к собеседнику с открытым лицом, он ко мне с забралом (вроде его и нет). Оставляю за собой право просто иногда не замечать тех, кого вроде и нет.

Есть опыт общения на забугорном сайте замочных слесарей. Их там более 200 человек. Каждый имеет фамилию и имя, точный адрес и телефон, подчёркиваю - каждый. И эта информация не скрыта от зарегистрированных участников, а других там просто и нет  ;) , она зачастую присутствует в каждом сообщении. Содержимое сайта доступно только цивилизованным гражданам, то бишь зарегистрированным и доказавшим наличие лицензии на такой вид деятельности.
У нас всё наоборот. Недопустимая информация открыта, а пишущие её закрыты за ником. Разницу ощущаете?
Просто попробуйте подписаться родным именем и фамилией, разница в написании текстов будет обязательно. Это уже ответственность, так как при желании можно судиться не с ником, а с конкретным человеком допустившим, например, оскорбление личности. Даже я уже научился сохранять картинки с монитора.  :D

ЦитироватьАвторы
Активный участник

 Offline

Сообщений: 464


Учиться, учиться и учиться!


     (Нет темы)
« Получатель: avarikom : Сегодня в 10:48 » Цитировать Ответ Удалить   

--------------------------------------------------------------------------------
Учитывая Ваши высказывания в мой адрес на Взломе:


Цитировать
Основателем не получится, а вот толкователем терминов и определений-что вскрывается ,а что не вскрывается самое то

и этом форуме:


Цитировать
Так ведь у  Сторожева   был прототип БП , Сторжев заявил что прототип очень отличался от серийной модели. (классная отмазка) Сторожеву не куда было вставлять вставлять крючки так как на прототипе(при транспортировке поездом) у замка БП втулка самопроизвольно провернулась, вот Сторожев и подумал что замок не вскрываемый

не желаю с Вами общаться. Вы занесены в мой чёрный список людей, общение с которыми я прекращаю.
Сообщить Администратору

--------------------------------------------------------------------------------
Александр Сторожев, с уважением к читающим.
http://tevtom.forum2x2.ru/forum.htm (http://tevtom.forum2x2.ru/forum.htm)
http://alex100r.rutube.ru/ (http://alex100r.rutube.ru/)

ЦитироватьЕсть опыт общения на забугорном сайте замочных слесарей

Цитата: barakuda от 09 декабря, 2010г., 19:18
Замок кто-нибудь пробовал отмычками открывать ? А то одни эмоции и лирика. :D :D :D

Цитата: barakuda от 09 декабря, 2010г., 19:18
Замок кто-нибудь пробовал отмычками открывать ? А то одни эмоции и лирика. :D :D :D

Цитата: avarikom от 09 декабря, 2010г., 18:47
Пока не подтвердишь свои слова, что ты общался на "забугорных сайтах" для меня ты балабол.И все твои посты, кроме как на "забугорных сайтах" тоже фуфел :D

Цитата: АВС от 10 декабря, 2010г., 11:15
Специально для Владислава Бочаренко (Украина), ник avarikom от Александра Сторожева, ник АВС (Россия). (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/68cee536dbdad0e8f0bcb81ec1d340af.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/68cee536dbdad0e8f0bcb81ec1d340af.jpg)

Грубить не буду, взрослый пёс щенка не укусит.  :D

Цитата: МВН от 10 декабря, 2010г., 10:24
Александру Рубахе, выслали его не слышно и не видно, в поте лица трудится :D

Цитата: BUR от 10 декабря, 2010г., 15:44
Ну мне здесь дорогу на выход показали.

Цитата: BUR от 10 декабря, 2010г., 15:44

За замок Виктор огромное спасибо. *Drink*

Цитата: ism от 11 декабря, 2010г., 13:24
Эх, жалко, что на Украйну замок с промашками по зазорам ушел... Но потенциал замка Вы всё равно поймете.

Цитата: avarikom от 11 декабря, 2010г., 13:57
Для сейфов когда будете выпускать?

Цитата: Dr_Bormental от 11 декабря, 2010г., 16:33
А на фиг он нужен? Если на него будет стоимость сопоставимая с дверным, то его никто не купит. Ну может несколько оригиналов.

Цитата: avarikom от 11 декабря, 2010г., 13:57
Для сейфов когда будете выпускать?
Оффтоп: Корректней будет В Украину. Вы прямо как Пушкин пишите :

"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан." (С)

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."
Поэма "Полтава"

Цитата: Dr_Bormental от 11 декабря, 2010г., 16:33
А на фиг он нужен? Если на него будет стоимость сопоставимая с дверным, то его никто не купит. Ну может несколько оригиналов.

ЦитироватьЗамок ключевой Kaba-Mauer Primus C 70011/0049
На заказ
14280.00 руб.

Цитата: avarikom от 11 декабря, 2010г., 20:47
Не, ну  если так, то полностью согласен, на фиг нужен.

Цитата: avarikom от 13 декабря, 2010г., 11:51
Хотелось бы услышать ответ Ism, по поводу сейфового варианта БП, а не размышления абс

Цитата: avarikom от 13 декабря, 2010г., 11:51
а не размышления абс

Цитата: АВС от 13 декабря, 2010г., 15:18
Искажение ника не делает Вам чести, на всех форумах это считается плохим тоном.  ;)
Специально для Владислава Бочаренко (ник avarikom ).
Расшифровка моего ника АВС :
А - Александр
В - Викторович
С - Сторожев.

Цитата: АВС от 13 декабря, 2010г., 10:12
(http://www.keyservice.ru/shop/published/publicdata/KEYSERVICE/attachments/SC/products_pictures/700110049.jpg)

Цитата: Dr_Bormental от 13 декабря, 2010г., 17:35
Вы и правда верите ,что кому-то нужен хороший замок?
Тогда Вы бредите.
Всем нужна халявная цена и сертификат.

Цитата: Dr_Bormental от 13 декабря, 2010г., 17:35
Вы и правда верите ,что кому-то нужен хороший замок?
Тогда Вы бредите.
Всем нужна халявная цена и сертификат.

Цитата: Alek-3aaa от 14 декабря, 2010г., 09:36
Плохо если так будет и с Барьер-Премьером.

Цитата: Police от 13 декабря, 2010г., 21:08

Возможно, у кого-то сложилось впечатление, что  у нас на форуме полная анархия и можно говорить все, что хочется................
Всем приятного общения!
Некоторые сообщения данной темы отмодерированы. На первый раз объявляем амнистию, предупреждать и банить никого не будем. Надеюсь в будущем все будут себя вести более благоразумно и не будут нарушать существующие правила форума.
С уважением, администрация Ключевого форума.

Цитата: Dr_Bormental от 14 декабря, 2010г., 10:33
Александр, основное проникновение замков на рынок идет с подачи производителей (дверей, сейфов и т.д.)

ЦитироватьВы обслуживаете вторичный рынок, т.е. тех, кого обнесли, сломался замок и т.д.

Цитата: boriks от 09 февраля, 2011г., 13:44
Странно, может и упустил, но что-то не нашёл в открытом доступе инфы о длине ключа...  

Цитата: Bio от 24 февраля, 2011г., 01:05
с праздником!



1. если не ошибся, то ключ Премьера имеет не только одинаковые бородки, но и сами бородки симметричны относительно центра, чтобы замок открывался с обоих сторон. таким образом, по секретности замок получается не 9, а 5 сувальдный. тем не менее заявленная секретность легко обеспечивается и таким количеством.

2. запоминание кода осуществляется за счет пружин между сувальдами - насколько это надежно? ведь если они ослабнут со временем или при пожаре, то замок перестанет открываться. (возможно более надежным решением было бы механическое блокирование сувальд при повороте ключа > 90 градусов). проводилось ли какое нибудь тестирование замка на устойчивость к воздействию высокой температуры?

3. здесь в основном обсуждались неразрушающие методы вскрытия. и вполне возможно, что открыть ими Премьер очень трудно, как и другие Барьеры. а как насчет разрушающих методов? обычные Барьеры вскрываются довольно просто.
к Премьеру можно применить такие же методы, как и для обычных сувальдных замков - например, просверлить рядом со стойкой и потом механически или визуально выставить сувальды в нужном положении. насколько Премьер защищен в этом плане и как можно улучшить защиту от таких способов?
и еще - не планируется ли вариант замка с вертушкой для открывания изнутри? ведь при этом увеличилось бы и кол-во кодовых комбинаций (п.1), и замок можно было бы открыть изнутри при сломанных пружинах (п.2).


PS а вообще идея разнесения моментов считывание кода и открывание замка хорошо реализована в электромеханических замках. к тому же у них отсутствует самое слабое место - замочная скважина, которая еще и выдает место расположение замка.


Дмитрий.

Цитата: Bio от 24 февраля, 2011г., 01:05
1. если не ошибся, то ключ Премьера имеет не только одинаковые бородки, но и сами бородки симметричны относительно центра, чтобы замок открывался с обоих сторон. таким образом, по секретности замок получается не 9, а 5 сувальдный. тем не менее заявленная секретность легко обеспечивается и таким количеством.

Цитата: Светлана от 24 февраля, 2011г., 14:22
.

Цитата: АВС от 24 февраля, 2011г., 15:09
Светлана, не расшифруете ?  ???

Цитата: ism от 24 февраля, 2011г., 11:37
1. Насчет полной симметрии ключа. В Б-П это основной вариант, но можно заказать Б-П с разными ключами для наружного и внутреннего управления. Там у ключей полной симметрии нет.
  Дмитрий правильно заметил, что ключи и с полной симметрией обеспечивают заявленную секретность. Тем более, что снаружи Б-П вообще трудно опознать, а тем более выявить модификацию.
2. Пружины стоят не между сувальдами, а сжимают пакет сувальд. Три пружины в трех точках. С хорошим запасом по усилию. Можно удалить одну пружину и даже две, но работать замок продолжит. По поводу теплостойкости. Есть ошибочное мнение, что при нагревании замка градусов до восьмисот (реальная температура замка при пожаре) пружины полностью теряют свои упругие свойства. Это не так и на этом, в свое время,  погорел Гончаренко, когда пытался и не смог спалить цилиндровые Барьеры в печи.
  В реальности у Б-П при нагревании увеличивается усилие на ключе (слегка коробит сувальды), но замок открывается и закрывается.
3. В статье на нашем сайте я писал, что высокая стойкость замка к криминальному вскрытию ничего не стоит, если не обеспечена высокая стойкость в взлому. Поэтому взломостойкости Б-П уделено особое внимание. Например, защита кодовой стойки хвостовика обеспечивается: бронекрышкой; свободновращающейся шайбой 25 мм с термообработкой до 64 единиц; роликом (тоже 64 ед.) на всю высоту стойки. При этом стойка вварена, а не запрессована в хвостовик. Посмотрите еще на то, сколько от длины стержней засова остается в корпусе замка при полном вылете засова, на наличие стальной гибкой пластины, прикрывающей кодовый паз сувальд. Ну и т.д.
  Насчет легкости вскрытия  цилиндровых Барьеров, Вы, Дмитрий, погорячились. Небось криминалист. ком начитались...
4. С вертушком будет двухсистемник (но вовсе не из-за того, чтобы при сломанных пружинах можно было замок открыть). Там сувальдная часть управляется только снаружи. Все девять сувальд по полной в плане секретности используются. Цилиндровая часть управляется снаружи ключом, изнутри- вертушком, с возможностью блокирования открывания цилиндра ключом (при полном вылете засова).

Цитата: АВС от 24 февраля, 2011г., 11:44
Заявленная секретность более 40 млн комбинаций секретов (ключей), обеспечивается, на мой взгляд, только если у Вас будут два разных ключа, один для управления замков с улицы, другой из помещения. То есть все сувальды в замке будут разные.

В замках управляемых одним ключом ( снаружи и изнутри помещения) сувальды повторяются относительно "центральной" сувальды №5. То есть сувальды №1 и 9, №2 и 8, №3 и 7, № 4 и 6 - совершенно одинаковые.
"Рисунок" ключа задают 5 сувальд, и Вы это верно подметили.
Теоретическое число возможных комбинаций 5-ти сувальд (при 7-ми нарезках высот секретов в пределах одной партии замков, имеющих свой шаг нарезки секретов) = 16 807.
Минус 10% на неудобные (запретные) коды = 15 200 вариантов ключей.

Если жулик за сутки будет приходить с 25-ю ключами, то все варианты он переберёт через 608 дней.
Уверен, подбора ключей не стоит опасаться.  ;)

Главное, на мой взгляд, свойство этого замка, вернее одно из главных, это то, что его невозможно вскрыть "убийцем" сувальдных замков - самонаборным ключом (то что в сети называют самоимпрессионным  :)  ).

Цитата: Bio от 24 февраля, 2011г., 23:25
а можете порекомендовать хороший цилиндровый замок, желательно с ручкой и вертушкой для установки в пару к Премьеру?

Цитата: Bio от 24 февраля, 2011г., 23:25
1. т.е. Премьеры существуют уже как минимум в 4х модификациях (левый/правый, одинаковые ключи/разные). а в Питере все это где нибудь можно найти?

2. это радует, что Премьеры достаточно пожароустойчивые. спасибо, что развеяли сомнения по этому поводу.

3. читал в разных источниках про разные способы взлома Барьеров - спиливание болгаркой накладки, диагональное просверливание минуя накладку, сворачивание центрального штыря с последующим вытаскиванием штифтов. вполне возможно, что это не так просто сделать на практике.
что касается Премьера - достаточно ли его защищенности, чтобы устанавливать в стальную дверь как есть, или все таки имеет смысл дополнительно защитить?

4. когда будет анонс такого замка и какова будет его примерная стоимость?


Дмитрий.

Цитата: ism от 25 февраля, 2011г., 13:19
1 Вам было бы полезно почитать материалы на нашем сайте (polyvector.spb.ru). Из них узнали бы, что Б-П существует еще и в сейфовом варианте. Живьем, правда, его еще никто не заказывал. :)
2.Насчет проверки теплостойкости- личное любопытство. Никаких официальных испытаний (а, следовательно, и однотипных методик) на это свойство замка не существует. Вопросы от Вас по этому поводу- отзвуки гончаренковской рекламной кампании своего замка с полной дилетанщиной в проведении опытов...
3. Так и знал. :) Точно знаю, где Вы этого начитались...
4. Если успею- привезу замок в Вильнюс в мае на слет замочников. Про сроки и цены- слишком рано.

Цитата: Simpl от 25 февраля, 2011г., 15:07
Возможно я не правильно понял последние сообщение, но у меня сложилось впечатление что замок ещё не поступил в продажу для широких масс населения

ЦитироватьОднако натолкнулся на форуме дверей "Неман" на спец. предложение их двери с замком "Барьер-Премьер".

ЦитироватьПодскажите пожалуйста, если кто-то владеет информацией, действительно ли это тот самый замок с соответствующем ему качеством сборки?

Цитата: Simpl от 25 февраля, 2011г., 15:07
P.S. Так же был бы рад услышать мнение специалистов (хотя бы на уровне "положительно", "отрицательно") о "связке" установленных замков на подобную дверь.

Цитата: ism от 24 февраля, 2011г., 11:37
...высокая стойкость замка к криминальному вскрытию ничего не стоит, если не обеспечена высокая стойкость в взлому. Поэтому взломостойкости Б-П уделено особое внимание. Например, защита кодовой стойки хвостовика обеспечивается: бронекрышкой; свободновращающейся шайбой 25 мм с термообработкой до 64 единиц; роликом (тоже 64 ед.) на всю высоту стойки. При этом стойка вварена, а не запрессована в хвостовик.

Цитата: boriks от 25 февраля, 2011г., 22:04
*Thumbs up*
Значит ли это, что замок самодостаточен и дополнительные защитные пластины от высверливания не нужны (или их доп.наличие уже паранойя)? ;)
Спасибо.

Цитата: ism от 25 февраля, 2011г., 13:19
... что Б-П существует еще и в сейфовом варианте. Живьем, правда, его еще никто не заказывал. :)

Цитата: KonstantinK от 25 февраля, 2011г., 23:21
На мой взгляд, кашу маслом не испортишь...  :)

Цитата: Dr_Bormental от 26 февраля, 2011г., 11:13
Ну так официально такая возможность и не заявлена.
Размеры для сейфового стандартные?
Я бы для посмотреть взял.

Цитата: boriks от 26 февраля, 2011г., 15:40
если это учитывать, подскажите, есть ли у Поливектора броня для доп. комплектования своих замков (соответствие габаритов/узлов крепления) или нуна использовать её от сторонних производителей? Если верно последнее, что может подойти максимально удобно, как по габаритам/крепежу так и по цене/эффективности?
Спасибо!

Цитата: mike78 от 01 марта, 2011г., 02:28
Хотя в руках еще не вертел...

ЦитироватьА что всё-таки со сверлением? Как быстро крышка сверлится арту и чем мешает металлическая гибкая пластина? Зачем такая мощная защита стойки хвостовика от высверливания, ее же не надо сверлить.

ЦитироватьГибкая, гладкая  термообработанная пластина из 65Г 0,2 мм выполняет две функции:

1. при боковой нагрузке на засов по этой пластине скользит каленая шайба, прикрывающая стойку хвостовика. Это нужно, чтобы при боковой нагрузке на засов не было реакции на сувальды и трение было небольшим;
2. эта пластина, при попытке сверления крышки в зоне кодового паза для эндоскопического считывания кода замка или попытки выставить сувальды по кодовому пазу, заминается (а дополнительно и блокирует замок), тем самым препятствуя считыванию и выставлению. В замке, кстати, еще есть кое- что от этих двух методов.

Цитата: DINAMIT от 28 февраля, 2011г., 22:10
Всем привет! Подскажите спецы где в Питере заказать дверь с этим замком???

Цитата: АВС от 01 марта, 2011г., 13:08
Лучше, конечно "повертеть", тогда уже можно будет и более детально оценить возможности вскрытия замка различными методами, в том числе и приведёнными Вами. Вскрытие лимбовых основано на касании дисков и стопора - это совсем другая песня.

ЦитироватьПредлагаю остановиться и не устраивать ликбеза, пусть и теоретического, по взлому замков. Правилами форума это запрещено >>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,5.0.html).

ЦитироватьВзлом сувальдных замков сверлением запирающей стойки засова существует. Защита от такого сверления необходима, так как заставляет вора искать другие методики в обход этой защиты. Не будь её - у вора уже развязаны руки.

Цитата: mike78 от 01 марта, 2011г., 23:18
а меряете ход ригеля при разных известных положениях.

ЦитироватьНе вижу никакого ликбеза, т.к данная процедура должна быть проведена при проведении сертификации, а к протоколу IMHO должен быть открытый доступ.

ЦитироватьЧеловек мало-мальски знакомый с конструкцией замков и то понимает что сломать(куда сверлить) чтобы взломать замок.

ЦитироватьСобственно описание замка с картинками и есть ликбез его вскрытия, как например: стойка засова каленая с каленой шайбой и т.д. - следуя логике 3-х летнего ребенка понятно что это важный элемент и нужно его высверлить.

ЦитироватьВсе и так знают как взломать любой сувальдный, многие знают как его вскрыть, а некоторые еще и умеют это делать.

ЦитироватьЯ вот как раз и сомневаюсь в эффективности защиты пластины 0.2 мм хоть и каленой. Пробовал сверлить тонкую пружинную сталь - ничего необычного не заметил.

ЦитироватьНевскрываемых, невзламываемых замков не существует.

ЦитироватьПоэтому и спрашиваю насколько хорошо крышка противостоит сверлению.

ЦитироватьОбычно такой металл достаточно хрупок, но возможно производители пойдут дальше и сделают двухслойную крышку.

Цитата: АВС от 02 марта, 2011г., 09:33
Ошибаетесь, невскрываемые существуют и не в одном экземпляре. Я не про Барьер-Премьер.

ЦитироватьОтвет дать не могу. Мне это не интересно. Инструмент всегда будет сверлить материал.
Не вижу особого смысла. У нас в городе воры сверлят в основном штифтовые механизмы. Криминальных сверлений сувальдных замков не встречал. На это больше всего способны МЧС-ники и безрукие слесари по замкам.

Цитата: mike78 от 03 марта, 2011г., 01:36
Я не ошибаюсь, я просто про квартирные замки говорю, к коим в первую очередь и относится премьер в его нынешнем виде и подаче.

ЦитироватьХотя RS3 и AVVA теоретически и можно причислить в ряд невскрываемых вчистую, а возможно я просто не знаю как...

ЦитироватьНу почему обязательно безрукие? Просто не всегда есть смысл вскрывать чисто. Если человек потерял ключи с документами, то естественно он будет менять замок - смысл в этой ситуации тратить свое время и деньги клиента? Или допустим замок заклинило - стоит вверх ногами, сломалась пружина ближней сувальды - ну и смысл сидеть кудесничать?

ЦитироватьСверлят штифтовые? У нас их либо переламывают (чаще всего) либо бампингом берут

Цитата: Simpl от 04 марта, 2011г., 12:50
Однако беседуя с консультантами на тему надежности и предпочтительности замка "Барьер-Премьер" относительно  "Керберос 309" услышал такое мнение, цитирую: "По силовому взлому Барьер-премьер уступает Керберосу...благодаря конструкции отсеченной сувальды".

Цитата: Simpl от 04 марта, 2011г., 12:50
В связи с этим вопрос: действительно ли это так и если уступает то в каких случаях (фомка, свертыш), проводились ли сравнительные тесты и планируется ли усиление защиты этого замка в плане  силового взлома?

Цитата: АВС от 04 марта, 2011г., 15:12
У Б-П усилие при забивании засова воспринимают две детали - кулачок и запирающая стойка.

Цитата: АВС от 04 марта, 2011г., 15:51
Останется стойка 7*7.  
При наличии защитной накладки закрывающей полностью скважину замка, всё останется в силе.  ;)
Неман вроде применяет защитную внутреннюю шторку на тягах вертикального запирания закрывающую скважину сувальдного замка, и это сделано правильно.  *Drink*

Цитата: mike78 от 04 марта, 2011г., 16:15
перфорация там не спроста и я думаю барьеровцы сделали эту защиту рабочей в отличие от многих других разработчиков.

ЦитироватьТяги вертикального запирания я так понимаю к цилиндровому прицеплены. В чем проблема? сначала открываем цилиндр, затем сувальдный...

Цитата: АВС от 04 марта, 2011г., 15:12
...Есть вопросы ?  ;)

Цитата: АВС от 04 марта, 2011г., 20:26
Это и есть защита от "свёртыша" - силового проворота отсечной втулки. Ослабленные зубья ломаются - втулка вращается на месте, засов тоже на месте. Забиванию засова ослабление зубьев не мешает.

Цитировать
Трудно представить грабителя воюющего сначала с цилиндровым механизмом, а потом он же будет вбивать засов Б-П.
Да ещё если полотно утоплено и дверная коробка сделана по уму. Едва ли найдётся желающий на такую "работу" .  ;)

Цитата: mike78 от 05 марта, 2011г., 20:46
Имеется ввиду что шторка на доп. тяге нисколько ни усложняет процесс взлома. Что она есть, что ее нет - все-равно оба замка вскрывать...

Цитата: АВС от 04 марта, 2011г., 15:51
Неман вроде применяет защитную внутреннюю шторку на тягах вертикального запирания закрывающую скважину сувальдного замка, и это сделано правильно.  *Drink*

Цитата: mike78 от 05 марта, 2011г., 20:46
... Б-П на коробку из уголка ставить смысла вообще никакого нет. Как впрочем и остальные замки :)

Цитата: boriks от 23 марта, 2011г., 19:43
можно сие по-подробней?

Цитата: mike78 от 24 марта, 2011г., 01:34
... Так что любая дверь с открытой коробкой обречена на варварское вскрытие  - вопрос времени...

Цитата: boriks от 23 марта, 2011г., 19:43
К нижней тяге, по вертикальной направляющей, примостырена бронепластина для ключевого отверстия Б-П? можно сие по-подробней?

Цитата: АВС от 24 марта, 2011г., 13:24
Может кто поделится подробностями?

Цитата: АВС от 09 апреля, 2011г., 10:50
... Досадно, что установочная партия немного отличалась от прототипа, но это уже в прошлом. Сейчас замок полностью соответствует заявленному - практически невскрываемый.
Было бы интересно мнение тех, кто держал замок в руках и может дать ему оценку техническую, а не эмоциональную.

Цитата: saidnavy от 17 апреля, 2011г., 23:04
Александр, вы же хорошо знаете этот замок. Как вам наш обзор?

Цитата: АВС от 16 апреля, 2011г., 12:29
Для любителей "чтива" - статья про замок Барьер-Премьер >>> (http://www.dvery.eu/st1507.html). Автор Владимир Молодовский.

Цитата: Дима от 21 мая, 2011г., 22:54

Попытки вскрыть ваш замок я наблюдал лично, и видел не только попытки, но и полет их мысли. В результате своих наблюдений я точно понял их "полет" мысли. И вы знаете лучше меня, что они таки нашли одну единственную "дыру" в вашей конструкции, и не открыли замок лишь потому, что у них не было под рукой (по их выражению "корректного") инструмента. Но они взяли у вас замок, и я уверен, что в ближайшее время такой инструмент появится.
Самоимпрессионный инструмент упомянутый вами ни кто не пытался засунуть в замок Барьер-Премьер, и более того данный инструмент разрабатывался до появления вашего замка. По этой причине не стоит так уж сильно обольщаться, и делать такие весомые замечания.

Цитата: ism от 21 мая, 2011г., 23:44
Да нет, уважаемый Дмитрий, "дыры" Оливер не нашел. То, что он увидел и мне показывал- это теория  ( уж больно путь кривой) и видно только в варианте с прозрачной крышкой, где форма ключевой скважины совсем не та, что в стальной штатной крышке. Сами загляните в боевой замок так, как заглядывал Оливер. Можете выложить здесь макро. На выставке, кстати, Оливер получил нормальный, боевой замок в свое полное распоряжение. На своем сайте он разберет его по косточкам. Посмотрим, кто из нас прав.
А наборник в Премьер не сували по причине бесполезности попытки. Принцип замка не позволяет самоимпрессии в замке работать. Возражать будете?

Цитата: ism от 21 мая, 2011г., 22:08
 
  На этом же съезде были представлены весьма совершенные самоимпрессионные ключи, способные открывать практически все классические сувальдные замки. Цены на них пока высокие (порядка 350 евро), но широкое их применение- дело времени. На этом фоне "Барьер- Премьер" смотрелся как некое спасение от чумы...

Цитата: BUR от 22 мая, 2011г., 02:39
Нуууу, забыли тока уточнить где инструмент мона приобресть и будет две очереди одна воров за инструментом, вторая за Барьером.
Да, походу в рекламе все методы хороши.
Я так понял кстати что изобретатель инструмента диплом Вам не выписал?

Цитата: ism от 22 мая, 2011г., 12:24
Смотрю, покоробила народ подача материала ... Но вот key777 писал же (пост 391):
"А есть какие-нибудь новости вроде "Показали замок такому-то  специалисту он пришел в восторг"?"
Показали замок крутым специалистам (у нас есть что-нибудь авторитетнее группы европейских локмастеров?).Об этом написал. Насчет восторгов- скромное "good lock" от Вендта для меня лично много значит.
Кстати, кто там у нас конкретный изобретатель наборника- не уточните?

Цитата: Дима от 23 мая, 2011г., 14:46
И пусть изобретатели придумывают, а "ломатели" ломают, слесаря реализовывают. Все это прекрасный творческий союз и уж точно не конкуренция и ругань.

Цитата: МВН от 23 мая, 2011г., 18:32
                                           Производители замков и их конструкторы, это как две стихии, небо и земля, прошу эти два понятия не     
                                           путать.(за справкой обращаться к Левакову Б.В.)

Несколько б уточнил или переформулировал "изобретатели - изобретают, слесаря - вносят конструктивные изменения, а реализовывают продавцы" Кому как не замочному слесарю, видеть сильные и слабые звенья в устройстве, в плане безопасности и надёжности, знать особенности эксплуатации. Поделится своими знаниями и наработками, с людьми которые неравнодушно делают делают своё дело, не наша ли это задача? В таком союзе, действительно может родится, что-то достойное и нужное потребителю, а это мы, наши родные и близкие, друзья и приятели. Если благодаря малой крупице, улучшится продукция наших производителей, итальянских или других, то нам это зачтётся перед входом в рай, св.Павел каждому воздаст по его заслугам.
  Меня огорчила, резкость ваших суждений, по отношению к этим людям, мягким и деликатным, порой безащитным, поставленным в труднейшие условия современного капитализма(с присущей нам спецификой). Они лбом прошибают себе дорогу на собственных производствах и вы ещё сыпете соль на их раны. Берегите их, они последние из могикан.

Цитата: Дима от 23 мая, 2011г., 23:49
И скажите мне пожалуйста чем я и кого обидел, в каких моих словах была резкость, кому я чего плохого сказал и сделал?

Цитата: boriks от 24 мая, 2011г., 15:41
странно, что любой позитивный отзыв о БП встречает колкости и намёки о недобросовестной рекламе... наверное, это национальная черта наших людей,.. нет гордости за Отечественный Продукт, видать отголоски былого прошлого...

Цитата: boriks от 24 мая, 2011г., 15:41
...........любой позитивный отзыв..............национальная черта........................нет гордости

Цитата: ЛБВ от 24 мая, 2011г., 15:35
Это отголоски дискуссий и общения в Вильнюсе...

Цитата: boriks от 24 мая, 2011г., 16:19
похоже на вырождение темы - не интересно... мягко говоря...

Цитата: МВН от 24 мая, 2011г., 16:21..............................
Думаю С.М. Иванову есть чем гордится сегодня, на данном этапе его замок один из лучших мире

Цитата: МВН от 24 мая, 2011г., 16:21
Александр(BUR) тоже приложился.

Цитата: ЛБВ от 24 мая, 2011г., 16:27
Виктор Николаевич ! Это несомненно, и можно гордиться, что ЭТОТ шаг в развитии сувальдников сделан в России!

Цитата: BUR от 22 мая, 2011г., 12:48
Например мне не интересен на данный момент замок Барьер-премьер, но к нему притянута инфа об инструменте большого потенциала . Притянута откровенно за уши.
Кстати если Вы кругом начинаете писать о том что увидели инструмент, его возможности и стоимость в целях рекламы замка, то я давно имхо считаю, что давать инфу о методах вскрытия и инструменте производителям, которые не  умеют держать язык за зубами, не надо.

Цитата: ism от 25 мая, 2011г., 13:32
Ну и причем здесь уши?

Цитата: BUR от 25 мая, 2011г., 14:21
Вы конечно же конструктор и Вам виднее. Мне видеться, что принцип использующийся в сувальдных замках остался и в Барьере-премьере. Я так понял, что идея заключалась как и ранее в других замках, ограничить МЕСТО доступа, что достигнулось отсечной втулкой. Разделение моментов набора сувальд и проворота замка я увидел как ограничение момента открытого доступа в самой втулке. По сути как бы добившись полностью закрытой втулки. Я так увидел, може кто по другому.
В сейфовых замках типа Мауер ограничение для работы упомянутого инструмента достигнуто еще проще, штырем и формой сувальд, что дает ограничение "тела" самого инструмента. Если бы внимательно общались на выставке то вероятно знали бы, что "принципиальный" инструмент для вскрытия замков с таким пакетом сувальд и принципом работы стойки как в Барьере существует.

Цитата: Светлана от 25 мая, 2011г., 16:10
Александр, мне кажется, суть в другом: появлении возможности "запомнить" ключ. Из этого такое можно делать... Представьте, что Вы после запоминания лишаете возможности манипулировать не за счёт втулки, а за счёт фиксации пакета сувальд в этом положении. Без Барьера мечтать об этом было бы невозможным :)

Цитата: PjPj от 27 мая, 2011г., 15:30
А подскажите как себя поведет замок в решетчатой двери? Я так понял основной упор (отпор ворам) приходится на лицевую часть. Сильно ли потеряет замок в безопасности если будет доступ к внутренней стороне замка через решетку?

Цитата: dima от 28 мая, 2011г., 13:30
В какой степени взломостойкости  и просто защищенности дверь органично дополняет Ваш замок??
вопрос не просто так

Цитата: vitali от 24 мая, 2011г., 23:01
как открыть в случае утери ключа?Незнаю.

Цитата: ism от 28 мая, 2011г., 13:15
А зачем такой замок ставить на решетчатую дверь??? Дверной блок, как защитная конструкция, состоит из двери и замков. И они должны быть равнопрочны. Все остальные варианты- деньги на ветер.

Цитата: PjPj от 10 июня, 2011г., 17:36
А чем плоха решетчастая дверь? Или что она не может быть прочной? Я думаю десяток металических прутов будут не слабее стального листа. Сам замок поместить в сплошной металлический карман. Вот и хотелось бы услышать ориентировочную характеристику этого кармана.

Цитата: ism от 11 июня, 2011г., 14:04
Ну, не следует понятие равнопрочности понимать буквально.
Возьмем, например, ситуацию с сейфом. Сейфовый замок - это высокая стойкость к "чистому" вскрытию и практически никакой защиты от взлома. Дверь сейфа  - это только мощная  защита замка и никакой стойкости к открыванию. И только вместе они обеспечивают защиту содержимого сейфа. Т.е равнопрочность здесь понимается как равенство интеллектуальной составляющей замка и механических характеристик двери.
  С бытовыми дверными блоками все примерно также. А потому решетчатая дверь хотя и может быть сколь угодно прочной, но полноценной защиты замка обеспечить не сможет. И никакой вкладной карман здесь не поможет.
  Вы бы сделали сейфовую дверь решетчатой? :-)

Цитата: vitali от 13 июня, 2011г., 00:18
   Обычно первая дверь ставится цельная,бронированая,а вторая решетчатая и как правило,почемуто с хлипким замком.

Цитата: vitali от 13 июня, 2011г., 00:18
   Обычно первая дверь ставится цельная,бронированая,а вторая решетчатая и как правило,почемуто с хлипким замком.

Цитата: Aquarius от 13 июня, 2011г., 19:03
+1
Не очень давно был приглашен в один наш нижегородский банк. Нужно было поменять замок, как раз на такой второй решетчатой двери.
Спустились в подвал, там несколько решетчатых сдвижных дверей, и на всех стоят вот такие апексы:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/de6ceb66d5fa7344a8a7aafc0bed91cf.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/de6ceb66d5fa7344a8a7aafc0bed91cf.jpg)
:)

Цитата: mike78 от 13 июня, 2011г., 23:34
Вполне логично - зачем ставить кучу дорогих замков? одной серьезной двери с нормальными замками вполне хватит на хранилище.

Цитата: PjPj от 12 июня, 2011г., 21:05
Ну я ходил пару раз в депозитарий банка - там как раз первая дверь решетчастая. Может быть конечно это только "дневная" дверь, но тем не менее ею пользуются. Так что аргумент не принимается :)

Цитата: ism от 14 июня, 2011г., 23:03
Да Вы и сами понимаете, что решетчатая дверь в хранилище- просто занавеска. 

Цитата: Aquarius от 14 июня, 2011г., 08:33
Да, это всё так. Но остаётся аспект качества...Можно поставить простые, но качественные замки, а не китай. Которые периодически ломаются, и нужно приглашать мастеров, вести их в "святая святых"...Банку должно спокойнее спаться, когда сведено к минимуму "брожение разного рабочего люда" по их территории..., поставил один раз и забыл.  :)

Цитата: PjPj от 15 июня, 2011г., 11:47
ism
Так что вы посоветуете поставить на решетку какую-то замочную хрень китайскую - все равно ведь просто занавеска?  ;)

Цитата: mike78 от 16 июня, 2011г., 03:32
Категорически не рекомендую, только вот тетьке с финансового что решает сколько бабла выделить на замки и решетки глубоко пофигу что аблой лучше апекса - у нее бюджет, а еще скомуниздить чего-нибуть надо, купив эти апексы в два раза дороже эл.мех аблоев. В Рашке живем господа... Патриотам просьба сапог в лоб не кидать - я не против страны, я против государства (разные это у нас вещи).
Нормальные замки либо домой ставят, либо если сам директор/владелец вопрос курит.

Цитата: PjPj от 16 июня, 2011г., 17:34
Так что ж ставить СЕБЕ на решетчастую дверь?

Цитата: mike78 от 16 июня, 2011г., 22:04
Кстати во многих обменниках на дверь в депозитарий стоят по 2 цербера/кербероса, а дверка там мама не горюй.

Цитата: bragin-911 от 17 июня, 2011г., 06:20
            А я себе керберос никогда не поставлю.

Цитата: dima от 17 июня, 2011г., 12:15
:-X

Цитата: wes от 17 июня, 2011г., 17:09
а так ли он хорош это керберос, что проблемней вскрыть? цербер или САМ зв8-8?

Цитата: bragin-911 от 17 июня, 2011г., 06:20
            А я себе керберос никогда не поставлю.

Цитата: mike78 от 18 июня, 2011г., 14:50
Керберос конечно не образец совершенства, но за свои деньги не плохой сувальдный замок.

Цитата: mike78 от 18 июня, 2011г., 14:50

bragin-911  вы варианты предлагайте.

Цитата: Борис Котович от 18 июня, 2011г., 16:10
На мой вкус (пользовался керберосами несколько лет тому назад) слишком большой процент брака. У нас доходило аж до 15% от установленных замков, для примера, китайские замки не давали брака более 8%.

На мой взгляд, керберос это больше реклама, чем замок.

Цитата: mike78 от 18 июня, 2011г., 18:09
Керберос с бронепластиной и защитой от высверливания стойки (2200р.) не в пример сложнее вскрыть механизированным способом чем скажем напальцованную Чизу, моттуры (от 4000) плюс бронепластина от 500р. Про вскрытие перекодируемых чиз отмычками я вообще молчу...

Цитата: dima от 19 июня, 2011г., 14:33
вот оно, влияние сайта про керберос, даже здесь выштампованные фразы

Цитата: ism от 21 мая, 2011г., 22:08
  С 13 по 15 мая этого года замок "Барьер- Премьер" был представлен на съезде европейских локмастеров  ELG 2011 в г. Вильнюсе.
......В их числе был и господин Вендт. Их настойчивости и умениям можно только позавидовать. Замок, однако, устоял.

ЦитироватьНа этом же съезде были представлены весьма совершенные самоимпрессионные ключи, способные открывать практически все классические сувальдные замки.

Цитата: Борис Котович от 18 июня, 2011г., 16:10
На мой вкус (пользовался керберосами несколько лет тому назад) слишком большой процент брака. У нас доходило аж до 15% от установленных замков, для примера, китайские замки не давали брака более 8%.
На мой взгляд, керберос это больше реклама, чем замок.

Цитата: АВС от 25 июня, 2011г., 21:26
Правда ответа от Венда я так и не дождался....

Цитата: АСП от 26 июня, 2011г., 00:30
Наивный Вы человек, Александр Викторович...  

Цитата: АВС от 26 июня, 2011г., 13:38
Думаю, что спецы Венда сами до этого дойдут.

Цитата: dima от 24 мая, 2011г., 15:39
Да, Сторожев приложил очередного масла в огонь при релизе баръера..

Цитата: dima от 26 июня, 2011г., 13:45
но все равно бомба

Цитата: dima от 26 июня, 2011г., 13:45
Опять наивность, спецы Вендта в Вильнюсе на мероприятие активно продавали новые самонаборники (не твои, но все равно бомба), цена под один замок 350 евро...

Цитата: МВН от 27 июня, 2011г., 11:06
Дима в этом посте, ты только цену изделия верно указал, ELG(группа Вендта) никакого отношения к самоимпрессионным ключам не имеет, продажей занимался бывший сотрудник КГБ, взявший за основу изделие "Пескарь".

Цитата: МВН от 27 июня, 2011г., 11:06
Дима в этом посте, ты только цену изделия верно указал, ELG(группа Вендта) никакого отношения к самоимпрессионным ключам не имеет, продажей занимался бывший сотрудник КГБ, взявший за основу изделие "Пескарь".

Цитата: dima от 27 июня, 2011г., 13:58
согласен.. втупил слегка..

Цитата: halvavich от 27 июня, 2011г., 20:36
При утери ключа вырезайте двери и выкидывайте так как вскрыть его не возможно

Цитата: АВС от 27 июня, 2011г., 16:49
Дмитрий, ты не ответил на мой вопрос выше. Я жду. Какое масло и почему очередное?
Заодно глянь первое сообщение этой темы. БП в руках я держал за год до начала этой темы участником форума Alek-3aaa.
Извиниться нет желания ?

Цитата: dima от 30 июня, 2011г., 14:34про масло и огонь - зачем было подогревать аудиторию *Drink* задолго до появления Премьера..

Цитироватьзамок  *Thumbs up*

Цитата: boriks от 14 сентября, 2011г., 21:32
так и должно быть, типа "разработается" или есть чего опасаться в перспективе?

Цитата: engin от 14 сентября, 2011г., 22:11
Так и дольжно было случится.Схема замка работает только на картинке,слишком большие зазоры в механизме.Точнее добится не возможно. :)

Цитата: boriks от 14 сентября, 2011г., 21:32
при повороте ключа, по всей видимости в момент набора кода, происходит некое заедание ключа до "стопорения"... решается путём "шевеления" ключа в направлении открыть-закрыть...  ??? так и должно быть, типа "разработается" или есть чего опасаться в перспективе?

Цитата: rsergio от 16 сентября, 2011г., 18:54
Изучал различные замки и сожалел, что все механические замки, в отличии от электронных, позволяют подбирать код по частям. Просто тяжело представить если пароль к почте можно было бы подбирать по буквам и иметь обратную реакцию подошла ли буква или нет.

Но тут наткнулся на БП и понял - вот оно, воплощение в механике принципа анализа секретной комбинации целиком, что существенно повышает взломостойкость методом подбора.

Цитата: ism от 16 сентября, 2011г., 10:50
Такое по разным причинам может быть, но на практике еще не случалось. Надо разобраться. Прошу сообщить дату выпуска замка,  способ установки замка в дверь. И сколько он реально отработал на двери? Проблема возникла сразу или появилась в процессе эксплуатации? Проблема существует для всех ключей или только для одного?
По опыту знаю, что с наработкой замка  управления ключом становится легче. Но если проблема усугубляется, то готовы провести исследование причины в условиях завода. Самим интересно. Пересылка, естественно, за наш счет.

Цитата: SashaX от 23 сентября, 2011г., 00:45
но не спасает ли от многих методов вскрытия обычных сувальдников приварка на дверь поверх скважины металлического короба с дополнительной скважиной , повернутой на 90 градусов (вертикальной) . Ключ входит в пространство короба, поворачивается на 90 градусов, а потом уже проникает в замок...
Можно ещё внутри короба разместить толстую вращающуюся шайбу со скважиной для ключа.
?

Цитата: АВС от 23 сентября, 2011г., 10:30
Такое решение не спасает, а только ограничивает применение ряда отмычек. Отмычки работающие на одной оси легко обходят такую защиту. Идея не нова. Обсуждалась не раз, например в январе 2008 года >>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1016.0.html)

Цитата: SashaX от 23 сентября, 2011г., 22:54
Мне , например, кажется что он слабоват к воздействию вибрации когда запорная стойка прижимается к сувальдам. Не исключено некое "пропихивание" оной в щель...

Цитата: SashaX от 24 сентября, 2011г., 22:17
А какие испытания проводились на предмет надёжности системы , основанной на трении? Трение разрушает материал. Сувальды и шайбы между ними из особых материалов?

Цитата: boriks от 26 сентября, 2011г., 19:38
SashaX
для "юмора" и приколов есть другие рессурсы...  ;)

Цитата: SashaX от 23 сентября, 2011г., 22:54
Одноосевые отмычки , это самоимпрессионный ключ и два крючка один в другом через трубочку?

ЦитироватьКак часто в криминальной практике применяются такого вида отмычки в процентном соотношении?

ЦитироватьУ БП тоже , наверное , есть способ вскрытия? Мне , например, кажется что он слабоват к воздействию вибрации когда запорная стойка прижимается к сувальдам. Не исключено некое "пропихивание" оной в щель...

Цитата: АВС от 27 сентября, 2011г., 10:47
Методики вскрытия замков обязаны давать чёткий и всегда 100%-ый результат.
Для БП такой методики пока нет. Для любого сувальдного замка, таких методик много.  *Drink*

Цитата: SashaX от 23 сентября, 2011г., 22:54
... Как часто в криминальной практике применяются такого вида отмычки в процентном соотношении?...

Цитата: SashaX от 29 сентября, 2011г., 22:09
....Так что же лучше, просто трение или фиксация зубьями ?

Цитата: ism от 03 октября, 2011г., 23:36
  Суть- то замка не в фиксации (ее по-разному можно осуществить), а в разнесении фаз набора кода и движения засова. При этом исключается последовательное считывание кода.Вы это поняли?

Цитата: SashaX от 04 октября, 2011г., 15:37
Это я понял. Но, будет ли сохраняться этот набранный код до последующей фазы из-за силы тяжести сувальд когда со временем шайбочки между сувальдами отшлифуются и пружинки ослабеют?

Цитата: ism от 26 февраля, 2011г., 20:28
Нет, Поливектор доп. защиту к Б-П не выпускает. Делать еще одну бронекрышку смысла особого нет. Да и сам замок по максимуму возможного защищен (м.б. кто-то назовет замок с более полной защитой?), но, как правильно Konstantink пишет, маслом кашу не испортишь. Только следующий уровень защиты замка следует возлагать уже на дверь, пожалуй. Причем делать эту защиту нестандартной (аллюгран, ребра жесткости на опасных траекториях и пр.).

Цитата: boriks от 10 октября, 2011г., 19:24
аллюгран не нашёл, пришлось из общедоступных материалов мастерить, типа "конструкция выходного дня", благо глубина дверного полотна изначально рассчитывалась на доп.защиту:

Цитата: ism от 05 октября, 2011г., 10:51
Пружины расчитана таким образом, что обеспечен кратный запас в создании сил трения. Сами пружины после навивки термообработаны, а потому их деградация будет очень мала в течение десятков лет.

Цитата: АСП от 14 октября, 2011г., 00:55
Как "любитель" керамической плитки  :) Вашу работу оцениваю на "отлично"  *Thumbs up*. Будете ли делать "бутерброд" приклеив металл с двух сторон ? Пропиленую замочную скважину чем нибудь дополнительно обрабатывать (чтобы не работала как наждачка по покрытию ключа) ?

Цитата: SashaX от 15 октября, 2011г., 23:42
А не расколется? Может лучше использовать диски от болгарки?

Цитата: SashaX от 15 октября, 2011г., 23:42
Или кусочки старого ножовочного полотна между двумя слоями обычной стали....

Цитата: SashaX от 17 октября, 2011г., 16:23
...Можно попробовать точильный камень...

Цитата: АСП от 17 октября, 2011г., 19:01
... Можно все, хоть кусок гранита, хоть резцы. Должна быть цель и смысл всего этого.
...

Цитата: АСП от 17 октября, 2011г., 19:01
Мысль развивайте. Можно все, хоть кусок гранита, хоть резцы. Должна быть цель и смысл всего этого.

Цитата: SashaX от 17 октября, 2011г., 22:42
Смысл- добиться цели доступными средствами. Чтобы просверлить точильный камень надо алмазными свёрлами запастись... :cg:

Цитата: АВС от 27 сентября, 2011г., 10:47Ищите "отмычка Хоббса".
В закрытой стране - закрытая статистика.  ;) Это вопрос к силовикам России.
Методики вскрытия замков обязаны давать чёткий и всегда 100%-ый результат.
Для БП такой методики пока нет. Для любого сувальдного замка, таких методик много.  *Drink*

Цитата: ism от 26 февраля, 2011г., 20:28Нет, Поливектор доп. защиту к Б-П не выпускает. Делать еще одну бронекрышку смысла особого нет. Да и сам замок по максимуму возможного защищен (м.б. кто-то назовет замок с более полной защитой?), но, как правильно Konstantink пишет, маслом кашу не испортишь.

Цитата: ВТБ! от 28 ноября, 2022г., 19:40Очевидно, что опыт должен быть у говорящих.
Единичный случай или нет?

Цитата: ism от 05 октября, 2011г., 10:51Пружины расчитана таким образом, что обеспечен кратный запас в создании сил трения. Сами пружины после навивки термообработаны, а потому их деградация будет очень мала в течение десятков лет.

Цитата: ВТБ! от 28 ноября, 2022г., 20:49Не вижу оснований не доверять.
Брак?

Цитата: Parabellum от 28 ноября, 2022г., 20:57к повышенной нагрузке на пружины

Цитата: ВТБ! от 28 ноября, 2022г., 22:48Не могу представить себе человека, впрыскивающего вэ-дэ в ключевое отверстие.

Цитата: Parabellum от 28 ноября, 2022г., 19:18Тут товарищи говорят что со временем на БП начинают садиться пружины и сувальды падают.. есть у кого такой опыт?

Цитата: ism от 30 ноября, 2022г., 20:37в "Кроме" проставки выполнены по- иному, а потому таких тонкостей нет

Цитата: ВТБ! от 30 ноября, 2022г., 20:56То есть "Кром" можно устанавливать в уличные двери под навесом?

Кстати, а существуют ли автошторки для однобородочного ключа?  :blush:
Или можно по старинке, с гравитационной шторкой?

P.S. Посмотрел паспорт: тоже УХЛ 4.

Цитата: ism от 01 декабря, 2022г., 18:40Конструктивно "Кром" мороз держит

Цитата: ism от 01 декабря, 2022г., 18:40Владелец хотел вообще ключевое отверстие изнутри не делать.

Цитата: АВС от 10 декабря, 2022г., 20:39Обратная связь от народа

Цитата: ism от 02 ноября, 2010г., 10:34Да и о наших китайских "друзьях" полезно помнить. Их никакие патенты не смущают совершенно. А то потом завалят страну упрощенкой...  :)

Цитата: ВТБ! от 10 декабря, 2022г., 22:51Станислав Михайлович, за эти годы были какие-либо попытки копировать запатентованную идею?

И есть ли в планах замок с вертикальными приводами?

Цитата: ism от 12 декабря, 2022г., 11:43доводы в пользу дополнительных точек запирания в серьезных дверях

Цитата: ism от 12 декабря, 2022г., 11:43Я могу привести доводы о том, что вертикальные приводы снижают надежность замка

Цитата: ВТБ! от 12 декабря, 2022г., 13:34Вы можете справедливо указать на то, что металлоконструкция моих дверей недостаточно серьёзная.
Но чаще всего Ваши замки устанавливают в двери с намного меньшей прочностью полотна.

Цитата: АВС от 16 декабря, 2022г., 08:10обратная связь

Цитата: ism от 12 декабря, 2022г., 15:47Уж сколько раз писали про равнопрочность конструкции дверного блока! Дверь должна соответствовать защитным свойствам замка и наоборот.

Цитата: ВТБ! от 16 декабря, 2022г., 22:50Вызывает интерес регион автора отзыва.
Какой там климат?

Цитата: ВТБ! от 10 декабря, 2022г., 21:52мечта простая:
замки с удлинёнными ригелями и защёлкой (когда она есть)

Цитата: ВТБ! от 27 января, 2023г., 23:16В обзоре говорится, что устанавливают замок в гаражах, живёт без нареканий.
В неотапливаемых, надо полагать.

Цитата: ВТБ! от 27 января, 2023г., 23:16Интересно, насколько дорого организовать производство замков с удлинёнными ригелями?
Можно даже отказаться от твёрдосплавных вставок.
И с примитивной упаковкой: всё равно товар не розничный.

На мой взгляд, цена такой опции в пару тысяч рублей не критична.

Цитата: ism от 31 января, 2023г., 12:15В каких количествах могут понадобиться ваши пожелания?

Цитата: ОлегЕЮ от 17 января, 2024г., 18:36зачем

Цитата: ВТБ! от 17 января, 2024г., 21:17Для симметричного ключа

Цитата: ОлегЕЮ от 17 января, 2024г., 18:36код набирали бы обе бороздки, а так одна работает

Цитата: ОлегЕЮ от 17 января, 2024г., 18:36Обе бороздки одинаковые же!

Цитата: ВТБ! от 20 января, 2024г., 13:05Тогда при повреждении ключа..

Цитата: ОлегЕЮ от 20 января, 2024г., 13:50В этом случае одну бороздку можно срезать, а также срезать .

Цитата: ОлегЕЮ от 20 января, 2024г., 13:35Утолщение бороздок

Цитата: ОлегЕЮ от 20 января, 2024г., 13:35чтобы ключ не проваливался сквозь скважину, а упирался этими утолщениями в стенку замка

Цитата: ВТБ! от 17 января, 2024г., 21:17И это упростило бы конструкцию наборного ключа и наборного автомата

Цитата: ОлегЕЮ от 20 января, 2024г., 15:58Чтобы ключ точно фиксировался в скважине можно сделать упор после бороздок на стержне ключа. 

Цитата: ОлегЕЮ от 20 января, 2024г., 15:58Чтобы ключ точно фиксировался в скважине можно сделать упор после бороздок на стержне ключа.

Цитата: АВС от 09 апреля, 2024г., 17:24Некорректно работает.