Лет 15 назад, решая задачу: как быть хозяину очень солидной двери с НЕВСКРЫВАЕМЫМИ замками, если потеряны ключи, дома никого нет, попасть, кроме как через дверь - невозможно, а курочить дорогое изделие жалко и долго, мы нашли универсальное решение, которое, при желании, даёт хозяину ГАРАНТИИ, в т.ч. и от недобросовестности монтажников, её создававших и монтировавших...
Время пошло, Знатоки....
Знающих от меня ответ - прошу пока помолчать...
А фото двери в студию.
Запасной ключ(под ковриком не хранить).Фото ключа в бумажнике,татуировка высот нарезки ключа на спине хозяина :D
Возможно в системе запирания предусмотрен элемент, при воздействии на который система автоматически разблокируется. Об элементе должен знать только хозяин. Подобный принцип присутствует в ряде западных Vault Door. Привод болтворка выполнен при помощи системы тросов. В каждой двери присутствует индивидуальная ослабленная контрольная точка, визуально ни чем не выделяющаяся. Остается только надавить на точку, дернуть за тросик, далее все происходит, как в сказке про красную шапочку.
Вижу только один выход - извлечение всей коробки с полотном из проема.
Я так понимаю либо это долгая и трудоемкая операция по откручиванию большого количества болтов либо просто напросто выдолбить места крепления коробки в проеме, что тоже очень долго. Ну и последующее восстановление проема и повторная установка двери.
какая-нибудь "запасная дверца или аварийный лючок"...либо отдельный,либо встроеный в дверь? %) :)
Цитата: ЛБВ от 17 октября, 2010г., 14:57
Лет 15 назад, решая задачу: как быть хозяину очень солидной двери с НЕВСКРЫВАЕМЫМИ замками, если потеряны ключи, дома никого нет, попасть, кроме как через дверь - невозможно, а курочить дорогое изделие жалко и долго, мы нашли универсальное решение, которое, при желании, даёт хозяину ГАРАНТИИ, в т.ч. и от недобросовестности монтажников, её создававших и монтировавших...
Время пошло, Знатоки....
Знающих от меня ответ - прошу пока помолчать...
Как вариант можно было предложить, например, такое решение.
Как правило снабжение электроэнергией от внешних источников через отключатели.
Решение. В двери установить аварийный кодовый электрический замок при срабатывании которого дверь вместе с штатным замком открывалась бы.
Действие аварийного механизма открывания.
1. ОТключи энергию в квартире ( в распред устройстве ) . Происходит переход механизма запирания в режим работы.
2. Включи подачу энергии на 3 сек (и раз, и два, и три) - отключи эл.ток.
3. Включи - на 6 сек - отключи
3. И так далее по коду
Механизм во время подачи отработает на отприпирание.
Код держи в голове как Отче наш или как аз-буку Морзе.
При отключении не по коду - блокировка механизма.
Все эти варианты напрочь лишают дверь взломостойкости, поскольку будучи известными третьим лицам дают беспрепятственный вход.
Самый лучший вариант это запасной ключ в депозитной ячейке какой ни будь очень солидной и уважаемой компании типа сбербанка :D
Я же написал в заголовке: ключ не нужен! И в дополнение: система должна быть страховкой на случай повреждения замка(ов), или прекращения их (его) нормального функционирования....
Да, страховочное электро/электронно механическое приспособление со сменным кодом проходит! А ещё? Чисто механическое...
Концептуально решение может быть таким , механизм который работает от родного ключа ( штатный режим) и от любого аналогичного "ключа" по схеме ( например , повернуть 3 раза в одну сторону , затем пять раз в другую , 1 раз опять назад и .....) и тогда этот неродной "ключ" приобретает свойства родного , входит в зацепление с исполнительным механизмом и открывает замок. Ключ взял в ковычки ... может быть все что угодно лишь бы поворачивало механизм
Цитироватькак быть хозяину очень солидной двери с НЕВСКРЫВАЕМЫМИ замками,
Борис Васильевич, можно уточнить: замки просто ригельные или с допсистемой вертикального запирания ? Один или два ? Они запирают полотно или замки-блокираторы запирающей системы?
Цитата: Alek-3aaa от 18 октября, 2010г., 14:09
Концептуально решение может быть таким , механизм который работает от родного ключа ( штатный режим) и от любого аналогичного "ключа" по схеме ( например , повернуть 3 раза в одну сторону , затем пять раз в другую , 1 раз опять назад и .....) и тогда этот неродной "ключ" приобретает свойства родного , входит в зацепление с исполнительным механизмом и открывает замок. Ключ взял в ковычки ... может быть все что угодно лишь бы поворачивало механизм
Теоретически - это разновидность механического кодонаборного механизма. В принципе - да, если пользователь имеет возможность САМ его перекодировать... Но это новый замок, весьма сложный и не факт, что не поддающийся вскрытию...
Ещё варианты ?
Цитата: АВС от 18 октября, 2010г., 14:16
Борис Васильевич, можно уточнить: замки просто ригельные или с допсистемой вертикального запирания ? Один или два ? Они запирают полотно или замки-блокираторы запирающей системы?
Ну, мы решали эту задачу применительно к своей двери "Тяжёлый Барк" - позднее "ИМПЕРИЯ" с интегрированной системой запирания.
Но, по этому принципу можно создать конструкции и для других дверей с иными замочно - запорными системами...
Цитата: ЛБВ от 18 октября, 2010г., 14:28
с интегрированной системой запирания.
Спасибо. Думаем дальше... integrate ['ɪntɪɡreɪt] 1) составной
Решение явно не связано с конструкцией замка Барк.
Не даёт покоя вот эта фраза
Цитироватьв помещение попасть без ВЗЛОМА двери не могу...
Как мне кажется, повреждение полотна неизбежно, но оно не фатальное. Это должно быть проще, чем пытаться вырвать дверное плотно или разрезать запорные ригеля.
Что может быть заранее заложено в конструкции ? Например, возможность быстрого рассоединения с самим замком и управление тягами запорных ригелей .
Скорей всего надо засверлиться в заданной точке, (постоянно меняющейся при выпуске дверей) и известной только для определённой двери, далее запустить механизм рассоединения тяг и замка и их задвижения в полотно, независимо от замка.
БРАВО ! Практически в точку...
Ещё осталось додумать нюанс - КАК сделать, чтобы хозяин был уверен - НИКТО из сборщиков-монтажников-установщиков не обладает ключевой информацией!
Цитата: АВС от 19 октября, 2010г., 15:09
Скорей всего надо засверлиться в заданной точке, (постоянно меняющейся при выпуске дверей) и известной только для определённой двери...
Всё равно,как-то не по себе будет,если знать,что в твоей двери есть заложенное изготовителем "слабое место"...,позволяющее её открыть посвящённому человеку без ключей и твоего ведома... :cs:
Цитата: Aquarius от 19 октября, 2010г., 15:40
........,позволяющее её открыть посвящённому человеку без ключей и твоего ведома... :cs:
Это КЛЮЧЕВОЙ момент - чтобы не было таких "посвящённых"...
Цитата: ЛБВ от 19 октября, 2010г., 15:42
Это КЛЮЧЕВОЙ момент - чтобы не было таких "посвящённых"...
Тогда как же искать эту "ахиллесову пяту"?...Если есть алгоритм её поиска,то это практически тоже самое,что есть "посвящёные"...Какой-то замкнутый круг получается %) :)
Нужен какой-то элемент(своего рода ключ) который будет определять эту "ахиллесову пяту" в данной двери (конструкции). алгоритм расшифровки кода ключа знает только автор, от сборщика зависит только правильность сборки, а код ключа и, соответственно, слабое место он не знает.
"Слабое место" знает хозяин (или его доверенное лицо) и более никто. Ни автор, ни монтажники-сборщики, ни, тем более, установщики...
Цитата: ЛБВ от 19 октября, 2010г., 15:38
КАК сделать, чтобы хозяин был уверен - НИКТО из сборщиков-монтажников-установщиков не обладает ключевой информацией!
Не дать им заглянуть в святая святых - внутреннее пространство полотна.
Думаю, что полотно с завода на монтаж поступает в сборе. Либо установщики в сторонке покуривают и ждут, когда их допустят к "телу" после "колдуна-замочника" (который и покажет хозяину волшебную точку). ;)
Поэтому я бы внутреннюю панель крепил винтами с хитрым шлицем, а ещё бы их пломбировал саморазрушающимися пломбами.
Цитата: Aquarius от 19 октября, 2010г., 15:40
Всё равно,как-то не по себе будет,если знать,что в твоей двери есть заложенное изготовителем "слабое место"...,
У нас пол-страны с дверями вскрываемыми консервным ножом и ничего - не переживают. ;)
Наличие такой "точки" в двери с невскрываемым замком говорит о серьёзном и продуманном подходе.
Увидев сувальдный замок Поливектор-Премьер я сразу взялся за голову, блин, я что же делать если.....
Это очень важный момент при применении невскрываемого замка и этому надо уделять повышенное внимание. Браво ОКБ Барк!
Цитата: АВС от 20 октября, 2010г., 14:15
Не дать им заглянуть в святая святых - внутреннее пространство полотна.
Думаю, что полотно с завода на монтаж поступает в сборе. Либо установщики в сторонке покуривают и ждут, когда их допустят к "телу" после "колдуна-замочника" (который и покажет хозяину волшебную точку). ;)
Поэтому я бы внутреннюю панель крепил винтами с хитрым шлицем, а ещё бы их пломбировал саморазрушающимися пломбами.
Ну что, ещё попытка, коллеги - Кулибины ?
У нас было решено попроще и принципиально НАДЁЖНЕЙ ( от чужого "сглаза") предложенной Вами схемы...
Цитата: ЛБВ от 20 октября, 2010г., 16:30
Ну что, ещё попытка, коллеги - Кулибины ?
Пиропатрон! ;) и дверь,как отработанная ступень отстрелливается! :D
С пиропатроном отличная идея))
чуть по больше заряд и можно рекламировать функцию авто монтажа в противоположную стену.
Цитата: ЛБВ от 20 октября, 2010г., 16:30У нас было решено попроще и принципиально НАДЁЖНЕЙ ( от чужого "сглаза") предложенной Вами схемы...
Цитировать"Слабое место" знает хозяин (или его доверенное лицо) и более никто.
Вот где собака "порылась". Внимательней надо читать подсказки.
Эта точка может изменять своё месторасположение. Как это организовать... :cl:
Правильно, Александр!
Есть у уважаемых "знатоков" предложения по способам реализации ?
Пошли последние полдня раздумий! А то завтра выложу решение полностью... (Угроза!)
Чувствую без магнита тут не обойтись... :cs:
Цитата: ЛБВ от 22 октября, 2010г., 15:09
Пошли последние полдня раздумий! А то завтра выложу решение полностью... (Угроза!)
Знаю.. но не скажу :D
Тоже УГРОЖАЕТЕ !? :o :D :ca:
:ca:
Итак - ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ !
Внутри дверного полотна с неопределённостью положения (для непосвещённого) располагается управляющий узел страховочной системы. Он представляет собой блочок с коническим раструбом для улавливания отвёртки и, собственно, узлом намотки управляющих тросиков, приводимым во вращение отвёрткой снаружи двери. Кодом, необходимым для аварийного открывания, являются КООРДИНАТЫ точки, которую нужно высверлить (диам. мм.6). А теперь - ВАЖНОЕ ! Блочок хозяин устанавливает сам (или его доверенное лицо) и в дальнейшем он (блочок) может легко переустанавливаться любое число раз. Кроме того, для повышения "секретности" страховочной системы, может устанавливаться дополнительный (или их может быть больше) узел с аналогичным принципом управления и своими координатами. Этот (дополнительный) узелок не позволит сработать основной страховочной системе, если он не приведён в действие раньше основного... :ca:
Были мысли, но тросики отверг сразу. Не люблю их.
А вот про тяги, которые могут пересекаться в любой точке - думал. Но с тягами непонятно было как управляться. Да и подгонять их надо под каждое конкретное расположение.
Ну почему же тросики плохо, особенно, если они спрятаны каждый в трубку, которую можно изогнуть, как надо, на машинах тросики везде, ездят и по 20 лет..
Именно так, Дима!!! Молодец!
А тросики .... Их просто надо грамотно монтировать и правильно проектировать систему под неё. В "Империи" на тросиках почти вся дверь собрана, и в самолётах их "до чёрта". А в нашем случае им и работать то практически не придётся... Скорей всего - НИ РАЗУ за всю жизнь !
Цитата: dima от 23 октября, 2010г., 14:57
Ну почему же тросики плохо, особенно, если они спрятаны каждый в трубку, которую можно изогнуть, как надо, на машинах тросики везде, ездят и по 20 лет..
Ага,говорят даже,что тросик будет работать,если его вместе с кожухом завязать узлом! :) Кстати в автомобильных тросиках,кожух как-то особенно называется...вроде бы "буд
ен"
Ну вот, Господа. Я раскрыл суть НАШЕГО варианта страховочного приспособления... Никто не считает, что он "ущербен" и не даёт гарантий? Проще (на чистой механике) нет вариантов?
Ау-у-у! Господин Черепов ! Вы всё обвиняли меня в "сокрытии информации" и "уходе от ответа".
Вот я (как и обещал) ответил "по-полной"! Все вопросы сняты ? Уже больше 2-х дней висит мой ответ, а Вас что-то не видно... Давайте - продолжим? Только - ЧУР, конструктивно...
Цитата: ЛБВ от 23 октября, 2010г., 15:15
А тросики .... Их просто надо грамотно монтировать и правильно проектировать систему под неё.
:ca: Тросик - хорошее решение! Альтернатива - цепь. Но это дороже.
Я знаком с тросом не понаслышке. При демонтаже металлоконструкций доменных печей только трос и спасал. Строп заранее невозможно сделать, так как захватывали конструкцию за любое удобное отверстие.
Главное - правильно завязать трос в узел. Виртуозы были - высший класс! В мореходке никогда не были, в основном рыбаки местные. Если узел под нагрузкой развязывался - труба монтажнику, репутации конец.
Цитата: ЛБВ от 26 октября, 2010г., 20:41
Ну вот, Господа. Я раскрыл суть НАШЕГО варианта страховочного приспособления... Никто не считает, что он "ущербен" и не даёт гарантий? Проще (на чистой механике) нет вариантов?
Ау-у-у! Господин Черепов ! Вы всё обвиняли меня в "сокрытии информации" и "уходе от ответа".
Вот я (как и обещал) ответил "по-полной"! Все вопросы сняты ? Уже больше 2-х дней висит мой ответ, а Вас что-то не видно... Давайте - продолжим? Только - ЧУР, конструктивно...
Борис Васильевич, так где же он висит? Знаете, это все равно, что задать вопрос в поезде попутчику а получить от него ответ в Самаре, где он сошел, если я еще еду во Владивосток! :D В общем ответ из рук вон не вежливый, как про меня. Это по форме ответа.
Теперь по сути Вашего предложения. Знаете, когда появились первые электронные замки для сейфов, то к ним прилагался еще и аварийный ключ, который открывал замок в случае выхода из строя электронного. Но что самое интересное, что он мог открыть электронный замок минуя кодовую часть, а секретность механики при этом была 30 000 максимум при секретности электроники в 1 миллион. Есть в задачнике вопрос - а нафига такая конструкция? То же самое я могу сказать и про Вашу разработку. Давайте прикинем, сколькими вариантами можно разместить Ваш ловитель под отвертку на двери? Ну от силы две сотни позиций, ну пусть еще у Вас еще предзащита на этой "отвертке" есть, пусть у нее еще сотня позиций. Что имеем в сухом остатке 200х100=20 000 - т.е. дерьмовенький замок? И на такую дверь! Плюс вся Ваша механика потянет по деньгам на пол двери! И во имя чего все это? Лучше купить дверь, которая в 10 раз дешевле, закрывается простенькими двумя замками - та же секретность и дверь не жаль, если выламывать нужно. Плюс ко всему (Вы же сами это рекламируете!!!), безопасность - это комплексная система. Дверь в предбаннике на лестничной клетке решает большой процент проблем. А против целевого грабежа никакая дверь не поможет, как про меня.
Если резюмировать весь сыр-бор из-за системы аварийного вскрытия - пока что все они не стоят денег в них вложенных, они значительно усложняют механику двери (подумайте только - нужно все ригеля вдвинуть в полотно двери с замками и тягами! а будет ли все это работать через 10 лет, не заржавеет-ли?а будет ли помнить сам хозяин местоположение "ловителя" через десять лет? я лично точно помнить не буду, да и большинство народу, а схемка то в квартире останется!!!! :D) и катастрофически понижают реальную секретность. Хочу ошибиться, но они навряд-ли найдут применение массово. Путь, как мне кажется, единственный - надежная дверь требует надежных замков и аккуратного пользования. Другого, на жаль, не дано.
P.S. Еще один каверзный вопрос, уважаемый Борис Васильевич. Вы бы себе такую дверь да за такие деньги поставили? ;)
Цитата: ЛБВ от 26 октября, 2010г., 20:41
Господин Черепов ! ......
Борис Васильевич, есть еще один вопрос, по истории, так скажем. Когда Ваш замок появился на свет божий, не можете мне сказать? Если можно - ссылку на патент, там же должна быть дата, если я не ошибаюсь. Заранее благодарен!
А вот приборчик, с помощью которого можно найти "закладку".
http://wwwboards.auto.ru/gaz/1115856.html (http://wwwboards.auto.ru/gaz/1115856.html)
Ну ультразвуковой толщиномер... ну и что? Им можно определить место точнее если знать где искать. Разве в двери не может быть других элементов крепящихся с внутренней стороны наружного листа? Разве "элемент разблокировки" обязательно крепить к листу? :ca:
Цитата: ЛБВ от 26 октября, 2010г., 20:41
Ау-у-у! Господин Черепов ! Вы всё обвиняли меня в "сокрытии информации" и "уходе от ответа".
Вот я (как и обещал) ответил "по-полной"! Все вопросы сняты ? Уже больше 2-х дней висит мой ответ, а Вас что-то не видно... Давайте - продолжим? Только - ЧУР, конструктивно...
Ауу-у-у-у-у-у-у, уважаемый Борис Васильевич! Подскажите пожалуйста, где теперь искать Ваши ответы на мои вопросы? ;) А то что-то неделю молчите... Может на другом форуме :D. ? Или опять компютер дал сбой? :D :D :D :D
Цитата: ЛБВ от 26 октября, 2010г., 20:41
Ау-у-у! Господин Черепов ! Вы всё обвиняли меня в "сокрытии информации" и "уходе от ответа".
Вот я (как и обещал) ответил "по-полной"! Все вопросы сняты ? Уже больше 2-х дней висит мой ответ, а Вас что-то не видно... Давайте - продолжим? Только - ЧУР, конструктивно...
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!