Долго читал форумы по дверям и определил для себя круг производителей: Дверь по прозвищу зверь (ДПЗ), Гардиан, Стал, Неман. Выбрал дверь в комплектации: Cisa 966, Astral, бронепластина, броненакладка, оформление самое дешевое, какое есть (краска с внешней стороны, какая то хилая деревяшка внутри), желательно противовзломный лабиринт, два контура уплотнения. Нашел офис ДПЗ в городе Мытищи, а все остальные в ТЦ "Тысяча мелочей" в Бибирево, где были представлены остальные 3 фирмы, правда там же был и ДПЗ. Поехал по демонстационным залам.
1. Офисс ДПЗ. Там женщина в возрасте бойко рассказала все что знала из курсов подготовки менджеров. Почти все ясно, только осталось впечатление, что она не до конца понимает, то о чем рассказывает. Ну и ладно, для этого существует форум.
2. Офисс Стал. Мужчина умного вида, подкованный на семинарах "как вести себя с клиентом", все достаточно доходчиво объяснил (про ненужнусть второго листа внутри в том числе). Правда осталось впечатление, что все что он говорил, я уже читал на форумах, причем слово в слово. Рассчитал Дверь Стал-70
3. Офисс Гардиан. Объяснения про дверь были какими то скудными, но достаточными, что бы понять о чем речь. Выдал какую то маленький буклетик с расчетами и рекламой. Дверь ДС3У
4 Офисс Неман. Сначала там никого не было, но недолго. Женщина показала двери. У них есть дверь пожая на ДПЗ К80 только со штырями и есть модель с лабиринтом, но при этом с пазом под ригеля (вместо отверстий) К10. Я спросил: "А нету ли у них как у ДПЗ: с лабиринтом и с отвестиями, что бы сравнивать по одинаковым дверям". Она не поняла о чем я. Согласился на просчет К10. Каждый раз, когда я упоминал про ДПЗ, в голосе появлялось презрение. И вообще по результатам разговора осталось впечатление, она делает одолжение разговаривая со мной. Не очень приятно, но основную задачу я выпонил - просчитал дверь максимально приближенную к своим требованиям. Получил тоже хиленькую бумажку с расчетами. А нормальный буклет был только один и тот рабочий.
5. По дороге забежал в фирму Оплот. Из всего разговора с женщиной-менеджером я понял только одно - все делают плохо, только они хорошо, причем что хорошо я так и не понял. Все очень напыщенно, очень много о том, какие все плохие и очень мало почему Оплот хороший. Аргументов нет-одни эмоции. Ни чего не понял, плюнул и поехал домой.
Внизу привожу табличку моих сравнений по результатам поездки.
Ну и.... что услышать то хотите? :D
Ну мож чо упустил? А так, просто делюсь опытом :)
В чем опыт то, ну обошли пару-тройку фирм и...?
А чизу брать не нужно https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1206.0.html (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1206.0.html)
Я для себя решил - сувальдный Border за тысячу с возможностью самостоятельно заменить на такой же. Покупаешь два, после установки сразу меняешь, второй в запас.
Второй контур уплотнения, считаю - плохо. Затрудняется захлопывание, больше нагрузка на защёлку - износ. При качественном изготовлении дверного блока и, главное, установке по уровню, один контур обеспечивает герметичность. А если есть перекосы, и в каждом контуре есть где-то щель, то будет продувать.
Цилиндр надо брать обязательно с антибампингом (ценовой минимум - Kale OBS). Толщина двери должна быть достаточна для заглубления броненакладки почти вровень с полотном - так и надо устанавливать цилиндровый замок.
Если внутренний металлический лист не приварен, то он на прочность не влияет, т.е. хуже деревяшки - от той хотя бы звукоизоляция есть. Это надо выяснять по моделям - я не знаю.
Петли - Барк. Установка в углах полотна с заглублением в коробку спасёт от домкрата.
Цитата: Полиграф от 03 октября, 2010г., 16:14
А чизу брать не нужно https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1206.0.html (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1206.0.html)
А что посоветуете? Смотрел на Mottura 54.919?
Цитата: alex от 03 октября, 2010г., 22:24
А что посоветуете? Смотрел на Mottura 54.919?
Ну можно его. Можно два разнесенных замка поставить... А вообще на Cisa 57966 можно поставить защитный кожух и кодовую накладку и тогда она станет защищена от неразрушающего вскрытия лучше той же Моттуры 54YM919B
А вы когда консультировались у нас на выставке? Почему 20% скидку посчитали?
4%-100% предоплата
4%-пенсионное
4%-купон отсюда
4%-дороже 49 тыр.
4%-дисконтная карта
ИТОГО - 20%
Цитата: alex от 04 октября, 2010г., 22:55
4%-100% предоплата
4%-пенсионное
4%-купон отсюда
4%-дороже 49 тыр.
4%-дисконтная карта
ИТОГО - 20%
Тогда понятно... Еще вы можете получить в демонстрационном зале купон на скидку 2000 руб. *Drink* У вас есть вопросы по продукции ДПЗ?
А защитный кожух кодовой накладки врезной?
Цитата: alex от 04 октября, 2010г., 23:01
А защитный кожух кодовой накладки врезной?
Да. Вы знаете цены на кодовую накладку и защитный кожух?
Ну если они на сайте правильные, то знаю. Дороговато получается по итогу.
Цитата: alex от 04 октября, 2010г., 23:07
Ну если они на сайте правильные, то знаю. Дороговато получается по итогу.
В прейскуранте цены правильные... Действительно дорого, но это пока чуть ли единственное решение за которое я спокоен предлагая людям. Замок получается защищен комплексно и от отмычек и от взлома, а не как обычно сувальдная часть(замок) от взлома, а цилиндровая от отмычек....
Еще интересовался про сталебетон. Не могу найти озывов как он показал себя при установки на стенах из пескобетона :bk:
Есть смысл такой установки?
Эх, если бы раньше задумался о двери успел бы купить с Mottura 919 по акции :cg: :D
Цитата: alex от 04 октября, 2010г., 23:14
Еще интересовался про сталебетон. Не могу найти озывов как он показал себя при установки на стенах из пескобетона :bk:
Есть смысл такой установки?
А можно подробнее об этих стенах? А вообще установка на сталебетон она на мой взгляд более жесткая чем просто на монтажные уши. Поэтому хуже однозначно не будет. Смысл тоже мне кажется есть...
Цитата: alex от 04 октября, 2010г., 23:20
Эх, если бы раньше задумался о двери успел бы купить с Mottura 919 по акции :cg: :D
Это почти всегда так - хорошая мысль приходит позже чем надо... *Drink*
Цитата: keys777 от 04 октября, 2010г., 23:20
А можно подробнее об этих стенах? А вообще установка на сталебетон она на мой взгляд более жесткая чем просто на монтажные уши. Поэтому хуже однозначно не будет. Смысл тоже мне кажется есть...
эти стены похожи на те которые в каталоге - 2010 ДПЗ на 58 странице.
Цитата: alex от 09 октября, 2010г., 23:47
эти стены похожи на те которые в каталоге - 2010 ДПЗ на 58 странице.
Вы упомянули стены из
пескобетона. Вы случайно не пенобетон имели в виду?
Оказлись стены по краям из бетонных блоков, а сверху вобще какая то хрень типа пенопласта. Решили снести существующие и сделать дверь максимального размера и тогда остаются совсем небольшие щелки, которые заделаются кирпичем. Так что вопрос со сталебетоном отпал сам сабой, из-за отсутсвия стен :D и отсуствия места для опалубки. Поставят дверь - отпишусь :cl:
Цитата: alex от 12 октября, 2010г., 20:38
Оказлись стены по краям из бетонных блоков, а сверху вобще какая то хрень типа пенопласта. Решили снести существующие и сделать дверь максимального размера и тогда остаются совсем небольшие щелки, которые заделаются кирпичем. Так что вопрос со сталебетоном отпал сам сабой, из-за отсутсвия стен :D и отсуствия места для опалубки. Поставят дверь - отпишусь :cl:
А, ну понятно. Видимо - стены из пенобетонных блоков. Пишите - как пройдет установка... *Drink*
Поздкажите пожалуйста как должен выглядеть "П-образные проемы (гипсолит,пеноблок,шлакоблок, пустотелый кирпич). Усиление с обхватом стены связкой"?
И как должен выглядеть Г-образный проем уголок слева, сверху в обхват? А главное что сколько стоит?
Цитата: alex от 06 ноября, 2010г., 21:33
Поздкажите пожалуйста как должен выглядеть "П-образные проемы (гипсолит,пеноблок,шлакоблок, пустотелый кирпич). Усиление с обхватом стены связкой"?
И как должен выглядеть Г-образный проем уголок слева, сверху в обхват? А главное что сколько стоит?
Здравствуйте!
Цены на работы по усилению проема указаны в разделе №23 прейскуранта>>> (http://www.dpz.ru/calc.htm). Как видно в прейскуранте идет разделение на проемы с фрамугой и П-образные проемы. Проем с фрамугой это например вот такие стены как на иллюстрации когда над дверью расположено, что-то вроде фанерки которую удаляют при установке... Соответственно крепить усиление в таких проемах можно надежно только к полу и потолку...
(http://www.dpz.ru/582010/2.gif)
У П-образных проемов пространство над дверью является частью окружающей стены т. е. он как бы замкнут в букву П в отличии от проемов с фрамугой. П-образный проем изображен на иллюстрации ниже.
(http://www.dpz.ru/582010/dver.gif)
Рекомендую посетить эту>>> (http://www.dpz.ru/c0216.html) и эту>>> (http://www.dpz.ru/e0040.html) страницы нашего сайта.
Обхваты это специальные Г-образные пластины приваренные к раме. В процессе установки обхваты загибают обхватывая внутреннюю сторону стены образующей дверной проем.
Точную стоимость работ по усилению проема может установить только мастер-оценщик проведя обследование и обсудив ситуацию с вами.
Так вот у меня сегодня установили дверь. Сделали раму как на картинке (П-образный проем), только не П-образный а Г. Фраза из сметы - комплектации: "верт. уголок слева, сверху в обхват" - 6800 руб. А за эти деньги я в прайсе нашел только П-образный. Как то все странно. ???
Цитата: alex от 06 ноября, 2010г., 22:23
Так вот у меня сегодня установили дверь. Сделали раму как на картинке (П-образный проем), только не П-образный а Г. Фраза из сметы - комплектации: "верт. уголок слева, сверху в обхват" - 6800 руб. А за эти деньги я в прайсе нашел только П-образный. Как то все странно. ???
Проем у вас П-образный, а не с фрамугой поэтому и стоимость работ оценивается исходя из строчки П-образный проем. С чем связан конкретный вид усиления использованный у вас я сказать не могу т. к. не проводил обследование вашего проема. Возможно у вас применен смешанный способ установки А-1/Б-1, а может причина в какой-то другой индивидуальной особенности вашего проема. К сожалению, на иллюстрациях мы не можем охватить все возможные варианты установок также как и не можем вводить в прейскурант десятки разных цен для всех возможных видов установок. Насколько я понял ситуацию стоимость работ у вас посчитана правильно... Удачной эксплуатации!!! *Drink* Спасибо за выбор нашей компании!!!
Спасибо за ответ. А так, дверь понравилась, открывается - закрывается хорошо. Вот только не проверил пиновую накладку. Ремонт закончится - проверю.
Цитата: alex от 06 ноября, 2010г., 22:47
Спасибо за ответ. А так, дверь понравилась, открывается - закрывается хорошо. Вот только не проверил пиновую накладку. Ремонт закончится - проверю.
Пишите если будут еще вопросы. *Drink*
Цитата: alex от 06 ноября, 2010г., 22:23
Так вот у меня сегодня установили дверь. Сделали раму как на картинке (П-образный проем), только не П-образный а Г. Фраза из сметы - комплектации: "верт. уголок слева, сверху в обхват" - 6800 руб. А за эти деньги я в прайсе нашел только П-образный. Как то все странно. ???
Сообщите номер договора, дам пояснения по стоимости.
Цитата: alex от 06 ноября, 2010г., 22:23
Так вот у меня сегодня установили дверь. Сделали раму как на картинке (П-образный проем), только не П-образный а Г. Фраза из сметы - комплектации: "верт. уголок слева, сверху в обхват" - 6800 руб. А за эти деньги я в прайсе нашел только П-образный. Как то все странно. ???
В Вашем случае, сумма 6800 руб. есть привязка к стоимости работ и материалов эквивалентной производству "усиления связкой".
Возможен был вариант (с обязательным согласованием в отделе продаж) №2 "усиление с обхватом стен уголками"-30% т.е. 10700-30%=7490
Решил продолжить историю про свою дверь. Ремонт закончился и захотели мы поменять внутреннюю панельку, а заодно и цилиндр. Заехали в оффис продаж (надо было заказать еще одну дверь в другое помещение). Менеджер сказала, что панельки можно заказать только через службу сервиса. Позвонили по телефону, переключили меня на них и тут я узнал, что такое "сервис".
Разговор с "господином" Медведевым:
я:-хотел бы поменять внутреннюю панель на установленной вами ранее двери
Медведев (М): - а вы вообще где информацию смотрите-на сайте?-так там все есть.
я: -так там цены при установки, а я хочу уточнить цены сервиса.
м: -ну ладно, что вы хотите установить
я: -панель как "венге" 01 с молдингами только в цвете кл209
м: - 5500 р.
я: - на сайте 5500р. стоит обычный КЛ209, а венге 7800?
м: - сечас уточню (через некоторое время), ну да 7800.
я: - хочу еще поставить другой цилиндр
м: -на сайте есть все цены, и вообще, надо уточнять есть ли цилиндр на складе.
Дальше пересказывать не буду - надеюсь и так ясно, что на телефоне сидит абсолютно не компетентный хамоватый сотрудник , который ничего сам рассказать не может. Всю информацию у него приходится вытягивать клещами, включая и то, как сделать заказ. В итоге разговора выяснилось, что панель заказать нельзя нигде кроме оффиса на Академической, и когда я туда приеду мне все окончательно посчетают. А если меня цена не устроит или нужного цилиндра не кажется на складе? Представляю, что будет, если дверь сомается. Тфю-тфю-тфю, чтоб не сглазить.