В настоящее время
основными критериями выбора входной двери являются:
- внешний вид
- взломостойкость
- звукоизоляция
- надежность
- качество
- уровень обслуживания при установке и гарантийном сопровождении
Причем в половине случаев для потенциальных клиентов звукоизоляция входной двери оказывается важнее взломостойкости.
Двери ДПЗ всегда отличались отличной звукоизоляцией. Причем наши двери стали первыми в России дверьми звукоизоляция которых была проверена (http://www.dpz.ru/index.php?c=c0056&query=%E8%F1%EF%FB%F2%E0%ED%E8%FF) в лабораторных условиях. Тогда, в 2003 году, наши двери показали весьма удовлетворительный результат. В частотном диапазоне от 125 Гц до 8 кГц звукоизоляция достигала
среднего значения 34 дБ. Шли годы, создавались новые ГОСТы, создавались новые двери, росло качество наших дверей, а вместе с ним и их звукоизоляция.Новая дверь К-80 (http://www.dpz.ru/c0227.html), разработанная в недрах нашего КБ при испытаниях по методикам
ГОСТа 31173-2003 тоже показала отличный результат.
В частотном диапазоне от 125 Гц до 3,2 кГц звукоизоляция К-80 достигла
среднего значения 35 дБ, что на 3 дБ превышает показатели звукоизоляции, необходимые для присвоения двери высшего класса надежности М1 по
ГОСТу 31173-2003.(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/17a844f8672343222a8c991a908187e6.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/17a844f8672343222a8c991a908187e6.jpg)
Однако, нам показалось мало этого. Подумаешь, 35 дБ! Мы и не такое можем.
Посоветовавшись с умными людьми из
ОКБ "БАРК", проведя подбор материалов и проработав методики их применения, мы разработали звукоизляционный пакет для наших дверей под названием
"ЗВУКОВОЙ БАРЬЕР".
На сегодняшний день нами проведено уже два испытания двух дверных блоков. Испытания проводились с целью определить на сколько можно поднять уровень звукоизоляции, применяя новые материалы, а также с целью выявить лучший способ применения новых звукоизоляционных материалов.
Первые испытания показали отличный результат.
42 дБ по методикам ГОСТа 31173-2003.(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/7daacf0bcdb08616ad425c85ad950ae9.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/7daacf0bcdb08616ad425c85ad950ae9.jpg)
Вторые испытания показали, что "Звуковой барьер" может применяться еще более эффективно. Вторые испытания показали
44 дБ по методикам ГОСТа 31173-2003.(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/a782fd9754b731ab02b88a2aac33d7cd.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/a782fd9754b731ab02b88a2aac33d7cd.jpg)
Обращаю внимание читателей на то, что звукоизоляция двери, оснащенной "Звуковым барьером" более, чем в 10 раз лучше, чем звукоизоляция двери достаточная для достижения высшего класса надежности по ГОСТу 31173-2003.
Таким образом, ДПЗ установил всероссийский рекорд
доказанной испытаниями звукоизоляции.
44 дБ.
Хотелось бы заметить, что СПЕЦИАЛЬНЫЕ "акустические двери" имеют, как правило, более высокую звукоизоляцию, чем 44 db. двери ДПЗ. Но эти двери (либо сравнительно лёгкие (порядка 100 кг.) - дорогие, лучших мировых производителей, либо спец. особо утяжелённые - тоже не особо дешёвые....) имеют конструкцию, СОВЕРШЕННО не предназначенную для выполнения ЗАЩИТНЫХ функций. В том числе и по замочно - запорной системе (!).
Цитата: ЛБВ от 01 августа, 2010г., 15:57
Хотелось бы заметить, что СПЕЦИАЛЬНЫЕ "акустические двери" имеют, как правило, более высокую звукоизоляцию, чем 44 db. двери ДПЗ.
Специальные,акустические двери,это наверное двери,используемые например в каких-нибудь студиях звукозаписи? И наверняка,звукоизолирующие характеристики стен таких помещений,тоже им под стать,чего не скажешь о например стандартных стенах современных многоэтажек? :cs:
Для того, чтобы понять - сколько стоят звукоизоляционные двери, слегка порылся в интернете.
Первым мне на глаза попался сайт ООО "МГК-ГРУПП". Они продают звукоиоляционные двери своего производства (http://www.dveri-mgk.ru/zvukoizilyacionnye_dveri.php) и Двери (Schorghuber Германия) (http://www.dveri-mgk.ru/infos-obinfo.htm).
Со слов менеджера Геннадия деревянные двери своего производства, обладающие звукоизоляцией 42 дБ, стоят у них от 45 до 50 тысяч рублей.
Двери из Германии, сделанные из высококачественного дерева, со звукоизоляцией 50 дБ стоят от 5000 евро.
Вторым мне попался Коммерц-Проект. (http://www.procommerc.ru/contact/) Не представившийся менеджер сообщил, что их деревянные звукоизоляционные двери имеют звукоизоляцию 42 дБ и стоят от 31 000 рублей с монтажом, но могут быть дороже как из-за особенностей монтажа, так и из-за изменения видов отделки.
Звукоизоляция их дверей достигается за счет закладывания внутрь дверей некоей трехслойной немецкой плиты.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/14f7d7b94cbf867e21d8020d25691780.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/14f7d7b94cbf867e21d8020d25691780.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/947c98be3bc4d9ecdeeb53ff7906e1ab.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/947c98be3bc4d9ecdeeb53ff7906e1ab.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/8e759de0e013eb7db686b2b8864494a6.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/8e759de0e013eb7db686b2b8864494a6.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/77ce92868d796afd9ec69c62d0bd944f.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/77ce92868d796afd9ec69c62d0bd944f.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/262ba0afe51111f0c7cad40f41544e7b.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/262ba0afe51111f0c7cad40f41544e7b.jpg)
Третьими по счету мне попалась компания РУСВАЛЬД (http://www.ruswald.ru/). Менеджер Елена заявила мне, что их двери обладают звукоизоляцией 48 дБ. Очень удивилась вопросу о том, чем именно они подтверждают эту цифру. После моего объяснения, что существуют ГОСТы, существуют испытания и проч., Она сообщила мне, что они выпускают двери из материалов Соурленд, под контролем собственного конструкторского бюро (так и хочется добавить, что на основании статистики сервисной службы). Поэтому, если у меня есть вопросы, то я могу идти..... и позвонить в Соурленд. Я не пошел...
Четвертыми мне попались на глаза ДВЕРИ-МОСКВА (http://www.dveri-moskva.com/production/zvukoizolyacionnye_dveri1/) На сайте они обещали звукоизоляционные двери до 43 дБ. На мою просьбы сообщить номер ГОСТа, по которому испытывались двери, мне было сказано, что сертификат у генерального директора, а его сейчас нет. Зато двери стоили от 14 000 рублей.
Напоследок позвонил в двери Эста. Надеялся, что меня накормят обманом, но был приятно удивлен тем, что мне сообщили, что модель двери "Порта-роса" обладает звукоиоляцией 18 дБ, а остальные двери не испытывались на звукоизоляцию. (Потрясен правдивостью, впервые проявившейся у этой фирмы). Был потрясен настолько, что не стал спрашивать о том, по какому ГОСТу и в каком частотном диапазоне.
(мини P.S. оказывается, что я позвонил не в "Эста", а в "Дориан-двери", которые почему-то рекламируются как двери Эста (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B0&lr=213))
ВЫВОД: Там, где люди называют ГОСТы и готовы отправить сертификаты на двери, обладающие звукоизоялцией более 40 дБ, там двери стоят от 30 000 до 200 000. Там, где сертификат "у генерального директора", там двери стоят от 14 000 до 30 000, но покупать там звукоизоляционные двери, на мой взгляд, не стоит.
P.S. Позвонил в Двери ЭСТА (http://www.estadoor.ru/service/sertification/). Девушка-консультант сообщила, что все их двери, оказывается, обладают звукоизоляцией 48 дБ. Я проинформировал девушку о том, что этого не может быть. Однако девушка попросила меня открыть их сайт и посмотреть на сертификат в котором прописаны названные 48 дБ. Открыл и ошалел. :o
И правда: 48 дБ в сертификате!!!
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/02c7ec5477f77b43ece9d09102ef52fa.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/02c7ec5477f77b43ece9d09102ef52fa.jpg)
Уже хотел было отказаться от пальмы первенства, на которую влез ДПЗ, но ..... присмотрелся ... и увидел маленькую хитрость.
48 дБ не по ГОСТу, а по ТУ. Вот ведь как теперь обманывают.
Не просто лапшу на уши вешают, а в сертификаты её записывают. Сразу и не поймешь, что тебя обмануть пытаются.
В общем, "ЭСТА" не разчаровала. Стремление к обману у них не уменьшилось, а просто перешло на другой уровень. Теперь они обманывают более профессонально.
Кстати, надо будет позвонить в Опытное и спросить - зачем они вписывают в свои сертификаты всякие глупости. Сделаю это 11-го августа на испытаниях "К-9-Легенда".
Разместил протокол на 44 дБ в своем первом сообщении.
Цитата: Борис Котович от 30 июля, 2010г., 23:50
Однако, нам показалось мало этого. Подумаешь, 35 дБ! Мы и не такое можем.
Борис Анатольевич, а почему показалось мало?
Большинство современных дверей (в том числе и Ваши) обеспечивают более чем достаточную звукоизоляцию.
А если она все равно плохая, то чаще и не дверь в этом виновата.
Есть какой-то, пусть и не большой, спрос?
Или задел на будущее?
Цитата: Dr_Bormental от 20 августа, 2010г., 16:52
Есть какой-то, пусть и не большой, спрос?
Или задел на будущее?
Спрос на повышенную звукоизоляцию был всегда. Как я писАл выше, для очень большого количества заказчиков обеспечение высокой звукоизоляции является более важной задачей, чем обеспечение более высокой взломостойкости.
До появления у нас первых сертификатов с ответами на вопрос об обеспечении звукоизоляции мы справлялись не хуже ЭСТы.
С появлением у нас сертификатов необходимость привирать отпала. Стали показывать сертификаты и разъяснять какой бывает звукоизоляция (http://www.dpz.ru/c0056.html) и какой и для чего она должна быть у двери.
Однако, вопросы со стороны клиентов о том каким образом можно еще больше улучшить звукоизоляцию продолжались. В поисках ответа на этот вопрос мы обратились к ЛБВ. Получили рекомендации и создали дверь, звукоизоляиция которой улучшена в соответствии с рекомендациями.
Сегодня уже известна и цена пакета "
Звуковой барьер" - 3300 рублей до скидок.
Надеюсь, что спрос на эту опцию будет, но это уже давно не главное для ДПЗ. Мы давно уже не идем за спросом, а опережаем его.
Мы постоянно поднимаем планку нашего (всероссийского) бизнеса стальных дверей. Что-то приживается, что-то нет. Но, повторюсь, это не главное. Мы не только отвечаем на вопросы наших клиентов, но и стремимся предвосхищать их.
Цитата: Борис Котович от 21 августа, 2010г., 01:42
Сегодня уже известна и цена пакета "Звуковой барьер" - 3300 рублей до скидок.
Я то думал...
При таком ценнике даже обсуждать нечего.
Можно даже ввести в ассортимент "чтоб було".
Цитата: Dr_Bormental от 21 августа, 2010г., 09:51
Можно даже ввести в ассортимент "чтоб було".
Так ведь уже. :-X
Интернет магазин:
3. Дополнительные комплектущие40. Звуковой барьер К 60, К 70, К 80
Цитата: Dr_Bormental от 21 августа, 2010г., 09:51
При таком ценнике даже обсуждать нечего.
Не понял оценки. Дорого? Дешево? Нормально?
Цитата: Борис Котович от 21 августа, 2010г., 22:50
Не понял оценки.
я понял :D и возникла таже мысль - просто ввести в состав изделия, благо цена несущественна по сравнению с общей стоимостью :) или сделать убираемой опцией, а не наоборот дополнительной ;)
А что собственно представляет из себя "звуковой барьер"? - Это уплотнитель? обивка? Наполнение? Что-то еще?
Делаю ставку:
Это что-то типа шумовиброзоляции от автомобилей. Т.е. самоеклееящиеся листы из чего-то битумоподобного около 3 мм толщиной. Может сверху еще 3-5 мм "пенки", пористого полипропилена (такие бутерброды бывабт разные). Всё это дело прячется под накладными панелями.
Звуковой барьер К 60, К 70, К 80 (услуга возможна при панелях от 18мм с двух сторон)
Думаю, не все так просто (свой автомобильчик пока думаю, но со знакомым звукером обклеили его авто изнутри, эффект есть!)
Цитата: m72 от 22 августа, 2010г., 15:25
Делаю ставку:
Это что-то типа шумовиброзоляции от автомобилей. Т.е. самоеклееящиеся листы из чего-то битумоподобного около 3 мм толщиной. Может сверху еще 3-5 мм "пенки", пористого полипропилена (такие бутерброды бывабт разные). Всё это дело прячется под накладными панелями.
Звуковой барьер К 60, К 70, К 80 (услуга возможна при панелях от 18мм с двух сторон)
Шаман!
Цитата: valzi от 22 августа, 2010г., 08:15
я понял :D и возникла также мысль - просто ввести в состав изделия, благо цена несущественна по сравнению с общей стоимостью :) или сделать убираемой опцией, а не наоборот дополнительной ;)
У нас на многие (почти все) опции "цена несущественная по сравнению с общей стоимостью", но стартовая общая стоимость будет чересчур существенной, если все опции сделать убираемыми.
Пусть уж лучше каждый из клиентов сам решает готов ли он доплатить за что-то или не готов.
Мне не хотелось бы в момент знакомства сообщать клиентам, что у нас цена от бесконечности, но все опции можно убрать. Лучше звучит, что цена от 15 800 р. плюс всё, что нужно можно дозаказать.
Цитата: Борис Котович от 21 августа, 2010г., 22:50
Не понял оценки. Дорого? Дешево? Нормально?
Где-то так. :)
Но включать в стоимость действительно не надо.
Я бы себе брать не стал. Стандарта более чем достаточно.
Но кто-то может и захотеть. Ценник вполне приемлемый.
Цитата: m72 от 22 августа, 2010г., 15:25
Делаю ставку:
Это что-то типа шумовиброзоляции от автомобилей. Т.е. самоеклееящиеся листы из чего-то битумоподобного около 3 мм толщиной. Может сверху еще 3-5 мм "пенки", пористого полипропилена (такие бутерброды бывабт разные). Всё это дело прячется под накладными панелями.
Вот это (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,239.msg5263.html#msg5263) ? ;)
Да,нормальный материальчик :)
зы:to Police:некoторые фотки в этой теме,самозаменились на какие-то другие...вроде бы как из других тем...Это наверное всё отголоски тех глюков?
Цитата: m72 от 22 августа, 2010г., 15:25
Делаю ставку:
Это что-то типа шумовиброзоляции от автомобилей. Т.е. самоеклееящиеся листы из чего-то битумоподобного около 3 мм толщиной. Может сверху еще 3-5 мм "пенки", пористого полипропилена (такие бутерброды бывабт разные)...
Оно? ;) (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/e95122d899a226f2d99b80843ce6194d.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/e95122d899a226f2d99b80843ce6194d.jpg)
Цитата: Aquarius от 20 октября, 2010г., 09:34
Оно? ;)
Кто же скажет... :D Даже я не знаю с помощью какого материала образуют звуковой барьер...
Второй месяц выбираю себе дверь. Жена уже ненормальным считает. :)
ДПЗ в принципе сначала не рассматривал. Просто кто-то когда-то посоветовал, что их лучше не ставить. А почему - не знаю. Но в подсознание засело.
По мере обзора всех основных участников рынка приходилось постоянно колебаться от одного производителя к другому, от кого-то отказываться, искать новых. Так в кругозор попал ДПЗ. Трезво оценив продукцию, прочитав отзывы, оценив конструкции дверей, в т.ч. по «тестам» «доброжелателей», понял что аргументов протии у меня-то и нет. Даже я бы сказал наоборот, импонируют некоторые технические моменты, открытость для тестов, и сертификатов, поиск новых технических решений, открытость для общения с народом.
Конечно не без недостатков. Не пинайте меня ногами, но Н101 от немана, мне понравилась больше (в плане защиты). Но цена с монтажем и отделкой выходит из бюджета. И жене мне трудно объяснить, зачем нам такая супер-пупер дверь нужна. По этой причине отказался и от биметаллической двери оплота. Поэтому, с учетом планов по установке в тамбуре второй двери, решил остановиться на варианте побюджетнее. Но имеющем все-таки более-менее достаточный уровень защиты (в моем понимании)
Понравилась дверь К60. Правда цена на допы выше, чем у конкурентов. Особенно покраска в аттик и не базовые панели. А в базе, почему то нет цвета панели вишня.
Но тем не менее, если отказаться от чего-то, вписываюсь в бюджет.
Но, жена хочет хорошей звукоизоляции.
В принципе, должно хватить и базы, особенно с 16мм панелью.
Заинтересовался предложением «звуковой барьер»
В связи с чем вопрос, а возможен половинчатый звуковой барьер?Т.е. с одной панелью 16 мм.
Потому что принципиально не собираюсь устанавливать какую-либо наружнюю панель.
Ибо не хочу, чтобы дверь в подъезде особо выделялась на фоне других. Меня вполне устраивает скромный вид при хорошей начинке.
Если нет, то в голове уже зреет страшный план, что если не понравится звукоизоляция, разберу панель (рассверлю заклепки в рамке) и сам проложу тонкую прокладку из пенополиэтилена или пробки.
Понимаю, что при этом будут след. Минусы: Слетаю с гарантии, разойдутся отверстия, и придется пересверливать по новой, полотно станет толще и хуже будет закрываться, упираясь во второй контур уплотнения
Цитата: jonok от 11 марта, 2011г., 14:38
В связи с чем вопрос, а возможен половинчатый звуковой барьер?Т.е. с одной панелью 16 мм.
Потому что принципиально не собираюсь устанавливать какую-либо наружнюю панель.
Здравствуйте!
Наврятли это возможно. :'( Борис Анатольевич поправит меня если я неправ. "Звуковой барьер" это комплекс решений в конечном итоге обеспечивающий очень высокую звукоизоляцию. Что-то выкидывать из этого комплекса это значит он уже не будет таким каким мы его создали и главное мы не сможем вам ничего абсолютно обещать за потраченные вами деньги т. к. решение будет внедрено не в полной мере. В результате, может сложиться ситуация когда и вы останетесь недовольны тем, что получилось и нам будет неудобно за то, что мы пошли навстречу и вы в результате остались недовольны. Поэтому давайте использовать решение в том виде в котором мы его разработали или вообще не использовать так будет правильнее и спокойнее и нам и вам.
А у меня для Вас хорошая новость. (только никому не говорите)...
В декабре прошлого года мы провели испытания "половинчатого" звукового барьера, т.е. материал звукового барьера был установлен только с внутренней стороны.
Результат испытаний нас удивил.....
Он оказался таким же, как при установке звукового барьера с двух сторон дверного полотна - 44 дБ.
Понимаю, что бюджет это святое, но для лучшей звукоизоляции еще хорошо помогает установка двери на мультикомпозитный сталебетон (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2240.msg17886.html).
Цитата: Борис Котович от 12 марта, 2011г., 12:11
А у меня для Вас хорошая новость. (только никому не говорите)...
В декабре прошлого года мы провели испытания "половинчатого" звукового барьера, т.е. материал звукового барьера был установлен только с внутренней стороны.
Результат испытаний нас удивил.....
Он оказался таким же, как при установке звукового барьера с двух сторон дверного полотна - 44 дБ.
Понимаю, что бюджет это святое, но для лучшей звукоизоляции еще хорошо помогает установка двери на мультикомпозитный сталебетон (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2240.msg17886.html).
Готов был бы заказать "половинчатый" звуковой барьер, даже по двойному тарифу, но без внешней панели.
Но уже вызвал замерщика и раззместил заказ простой двери...
Посольку jonok уже сделал заказ то ему не актуально. Но для всех остальных читающих тему сообщаю хорошую новость теперь можно заказать "Звуковой барьер" только с одной панелью от 16 мм. Правда к сожалению пока не со всеми видами панелей возможна установка "Звукового барьера". Стоимость данной опции остается прежней т. е. 3600 руб. (до скидок).
Цитата: keys777 от 16 марта, 2011г., 11:20
Посольку jonok уже сделал заказ то ему не актуально. Но для всех остальных читающих тему сообщаю хорошую новость теперь можно заказать "Звуковой барьер" только с одной панелью от 16 мм. Правда к сожалению пока не со всеми видами панелей возможна установка "Звукового барьера". Стоимость данной опции остается прежней т. е. 3600 руб. (до скидок).
А с какими можно?
Цитата: jonok от 16 марта, 2011г., 15:35
А с какими можно?
Лучше поясню наоборот. На данный момент по техническим ограничениям, временно не принимаются заказы на панели с "Звуковым барьером" следующих видов:
Пластик ПЛ;
Корабельная фанера;
Коллекция «Grand Wilghelm» (зеркальная отделка).
Отличная новость. Хочу уточнить: если уже стоит панель толщиной 8 мм, то будет ли возможна установка панели 16 мм в сочетании со "звуковым барьером"?
Или замена панели 8 мм на 16 мм это трудоемкая операция требующая снятия двери и такая "переделка" невозможна "в домашних условиях"? А если возможна, то какова стоимость установки?
Цитата: m72 от 16 марта, 2011г., 20:39
Отличная новость. Хочу уточнить: если уже стоит панель толщиной 8 мм, то будет ли возможна установка панели 16 мм в сочетании со "звуковым барьером"?
Я задам завтра вопрос и как только появится информация отвечу возможна ли установка "Звукового барьера" на уже установленную дверь.
Цитировать
Или замена панели 8 мм на 16 мм это трудоемкая операция требующая снятия двери и такая "переделка" невозможна "в домашних условиях"? А если возможна, то какова стоимость установки?
Сама по себе операция по замене панели 8 мм. на панель 16 мм. для квалифицированного мастера не сложная, но она может потянуть за собой дополнительные расходы. Например если в фурнитуре достаточно будет заменить квадраты то цилиндровый механизм может "утонуть" в более толстой панели и потребуется его замена...
Цитата: keys777 от 16 марта, 2011г., 11:20
Посольку jonok уже сделал заказ то ему не актуально. Но для всех остальных читающих тему сообщаю хорошую новость теперь можно заказать "Звуковой барьер" только с одной панелью от 16 мм.
Поче му же.
Благодаря советам и помощи Бориса Анатольевича, я внес оответствующие изменения в договор.