Читал личное сообщение от представителя ДПЗ. Если можно подробнее про защиту сувальдной части замка чиса и каким будет рост цены .. Цилинд в спецпредложении слабоват - это понятно, но на что менять? evva хорош, но с деньгами сейчас туго, если только менять через 2 -3 месяца((
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 21:07
Читал личное сообщение от представителя ДПЗ. Если можно подробнее про защиту сувальдной части замка чиса и каким будет рост цены .. Цилинд в спецпредложении слабоват - это понятно, но на что менять? evva хорош, но с деньгами сейчас туго, если только менять через 2 -3 месяца((
На самом деле у меня есть мнение, что в случае установки на сувальдную часть двухсистемного замка Cisa кодовой накладки совсем не обязательно устанавливать на цилиндровую часть сложный дорогой цилиндр... Ведь замок и без него будет прекрасно защищен от отмычек кодовой накладкой. Единственное, что кодовую накладку следует дополнительно защищать защитным кожухом от взлома...
Расходы будут следующими:
1. Кодовая накладка (латунь) - 7 450 руб.
2. Защитный кожух (латунь) - 3470 руб.
Но ведь согласно условиям спецпредложения на дополнительные комплектующие будет предоставлена скидка 20%. Поэтому цены со скидкой будут выглядить вот так.
1. Кодовая накладка (латунь) - 5 960 руб.
2. Защитный кожух (латунь) - 2 776 руб.
Итого: 8736 руб. доплата к стоимости спецпредложения за установку кодовой накладки и защитного кожуха.
Цилиндр при тако й комплектации на мой взгляд вы можете установить простой например Cisa Astral - 1 440 руб. (со скидкой 20%) Этот цилиндровый механизм возможно вскрыть отмычками, но его вскрытие приведет только к задвиганию одного ригеля, а останется еще 4 ригеля и система вертикального запирания которыми управляет сувальдная часть замка которую прекрасно защищает от вскрытия отмычками кодовая накладка...
Вот такие мои соображения... :)
Спасибо за ответ... А цилиндр посложнее не дешевле? Или лишено смысла?..А то уже вроде как заказал выезд вашего мастера, но гложут смутные сомнения....+ расширение проема... выйдет к 50 тысячам....
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 22:23
Спасибо за ответ... А цилиндр посложнее не дешевле?
Немного дешевле если не брать совсем дорогие цилиндры...
Цитировать
Или лишено смысла?..
Скорее менее эффективно на мой взгляд т. к. в случае с более сложным цилиндром вы защищаете им только один ригель который теоретически воры могут отжать или взломать сам цилиндр, если вскроют отмычками сувальдную часть. А вот в случае с кодовой накладкой получается сувальдная часть управляющая четыремя ригелями и системой вертикального запирания защищена комплексно т. е. и от взлома и от вскрытия отмычками...
Цитировать
А то уже вроде как заказал выезд вашего мастера, но гложут смутные сомнения....
А вы вызывали мастера в демонстрационном зале? Вы пробовали в работе кодовую накладку? Просто она имеет специфическое открывание-закрывание и прежде чем делать выбор вам нужно это знать... Сначала ключ вставляется в накладку вертикально, а затем после поворота в горизонтальное положение продвигается в сам замок и открывается им. Соответственно, чтобы извлечь ключ нужно повторить процедуру с накладкой в обратном порядке...
у-у... дети такое не освоят....м-да.. или отказываться от этой спецакции, или наплевать на всё, т.к. соседские двери и того хуже....
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 22:23
+ расширение проема... выйдет к 50 тысячам....
Ну дверных фирм которые бы не брали бы деньги за допоплнительные работы по расширению проема я не знаю так, что в любой фирме вам бы пришлось за это платить... Ну, а платить за кодовую накладку или нет решать конечно вам... Вариант с дорогим цилиндром хоть и уступает в плане защитных свойств, но позволяет растянуть расходы во времени установив дорогой цилиндр через какое-то время после установки двери...
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 22:37
у-у... дети такое не освоят....м-да.. или отказываться от этой спецакции, или наплевать на всё, т.к. соседские двери и того хуже....
А когда вы планировали визит мастера? Может успеете сводить ребенка в демонстрационный зал попробовать и самому поглядеть? На самом деле люди привыкают к такой процедуре открывания-закрывания двери... Жалоб на неудобства после установки не встречал... :)
во вторник должен прийти.... Почитал про накладку... её вроде как тоже вскрывают, вопрос в увеличении времени до 1-2 мин...
.... На семинаре в Польше(1.04.2009 Варшава) был показан довольно простой метод вскрытия пиновой накладки, доступный специалисту средней руки. Инструмент можно сделать на коленке(основа фильтр от сигареты), время вскрытия от 1 мин.
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 22:41
во вторник должен прийти.... Почитал про накладку... её вроде как тоже вскрывают, вопрос в увеличении времени до 1-2 мин...
Это где вы читали? :) У меня такой информации нет... Действительно за рубежом есть сложный и очень дорогой инструмент позволяющий вроде как вскрывать замки с этой накладкой, но дело в том, что я пока не сталкивался на просторах нашей родины не то, что с человеком обладающим данным инструментом,а просто даже с человеком который бы однозначно знал как им пользоваться... Ну и время вскрытия там в принципе не может быть быстрым....
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 22:41
.... На семинаре в Польше(1.04.2009 Варшава)
:D Напишите пожалуйста буквами процитированную вами дату и вы все поймете... *Drink*
читал на том форуме, откуда пришел...
Цитата: keys777 от 11 июля, 2010г., 22:46
:D Напишите пожалуйста буквами процитированную вами дату и вы все поймете... *Drink*
м-да.. не допер....)))
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 22:47
читал на том форуме, откуда пришел...
Это шутка была первоапрельская. :)
А с другой стороны - не дешевле выйдет дверь с другим замком не по акции? Кстати, второе уплотнение есть в акционной двери?
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 22:51
А с другой стороны - не дешевле выйдет дверь с другим замком не по акции?
Если не рассматривать совсем простые замки то реально сэкономить можно только изменив модель двери... Просто в спецпредложении уже заложена приличная скидка и даже с немного более дешевыми замками и скидкой по стандартной системе скидок до 25% получить, что-то значительно более дешевое нереально.
Цитировать
Кстати, второе уплотнение есть в акционной двери?
Да. Обратите внимание, что в спецпредложении нет заполнения рамы мин. ватой (830 руб. до скидки).
Ну, да.. если взять к-60 ....допустим... А минвата в коробе что-то дает? только реально
а.. посмотрел... к-60 ничего не дает...те же деньги.. кстати, есть ли разница в том, кто будет мастер по установке от вас?.
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 23:14
Ну, да.. если взять к-60 ....допустим...
На самом деле это вполне достойный вариант. В плане защитных свойств эта модель уступает К-80 только в следующих моментах.
1. У неё полотно не утоплено как у К-80, а притоплено т. е. при отсутвии панели отделки снаружи внешний лист полотна лежит в одной плоскости с наличниками коробки. А у К-80 внешний лист как бы еще смещен вглубь коробки... Эта конструкционная особенность является дополнительной защитой от отжима.
2. У К-60 с петлевой стороны три противосъемных штыря, а у К-80 сплошной противовзломный лабиринт. Эти конструкционные элементы являются защитами от взлома срезанием петель Безусловно сплошной противовзломный лабиринт более эффективное решение, но данный способ взлома не назовешь особо популярным поэтому не все готовы переплачивать за присутствие защит от него.
Цитировать
А минвата в коробе что-то дает? только реально
Чисто теоретически должна давать улучшение тепло и звукоизоляции. Но у меня к сожалению нет конкретных цифр, чтобы говорить об эффективности улучшения данных свойств с помощью заполнения коробки мин. ватой...
Кстати, забыл спросить про петли... в свое время видел ужасные картинки, как с петель Барк падает дверь после их просверливания... Понятно, что любые видимые петли можно разрушить.. вопрос только в том, что высверливание не так заметно, как работа болгарки.. Дети не всегда внимательны ...
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 23:20
а.. посмотрел... к-60 ничего не дает...те же деньги..
Все зависит от того какую скидку вы можете получить через стандартную систему скидок или какие-то скидочные программы "скидки новоселам" и т. п. Вообще по прейскуранту К-60 дешевле чем К-80 на 4000 руб. Ну и отказавшись от спецпредложения можно поменять замки. Например выбор замков Г-22.12 (цилиндровый)+ Сisa 57.655 (сувальдный) даст экономию около двух тысяч., но зато гарантия будет всего один год. также можно сувальдным установить замок Mottura, что еще даст некоторую экономию...
Цитировать
кстати, есть ли разница в том, кто будет мастер по установке от вас?.
Мы стараемся поддерживать уровень квалификации мастеров одинаково высоким...
Я понимаю, что достал.. но - можно ли кодовую накладку установить позже?.. насколько это выйдет дороже?
И что за программа скидки новоселам? Не очень понимаю устройство сайта ДПЗ..
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 23:35
Я понимаю, что достал..
Ни капли... *Drink*
Цитировать
но - можно ли кодовую накладку установить позже?.. насколько это выйдет дороже?
Это очень дорогие работы... Если не ошибаюсь врезка кодовой накладки и защитного кожуха обойдется вам около 6000 руб. кроме того вы потеряете скидку которую бы получили на эти элементы включив их в заказ сразу... Так, что правильнее или решиться сейчас или забыть про такую возможность...
ЦитироватьИ что за программа скидки новоселам?
Это программа с которой сотрудничает наша фирма. Смысл в том, что определенные районы новостройки также сотруднячащие с этой программой могут получать скидки на продукцию продавцов сотрудничающих с данной программой. получить скидку можно с помощью специального купона распечатываемого с сайта программы. Подробнее здесь>>>. (http://skidkitut.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=395&category_id=133&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26) Будут вопросы обязательно спрашивайте...
Цитировать
Не очень понимаю устройство сайта ДПЗ..
Спрашивайте, расскажу... *Drink*
понятно.. мне скидки мимо.. видимо, остановлюсь на этой акционной двери.. а по поводу кодовой накладки решу во вторник.. смотря сколько дверь с работами по установке будет стоить... Спасибо за ответы...
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 23:27
Кстати, забыл спросить про петли... в свое время видел ужасные картинки, как с петель Барк падает дверь после их просверливания... Понятно, что любые видимые петли можно разрушить.. вопрос только в том, что высверливание не так заметно, как работа болгарки.. Дети не всегда внимательны ...
Все просто... Это бездарно сделанные фальсификации. Там и видео было. В свое время я делал скриншоты и пояснения куда и когда в этих киношках надо смотреть. Там видно место монтажа когда человек выходит из обзора камеры вдруг отверстие в петле увеличивается в диаметре в несколько раз. А вообще сама по себе идея сверлить цангу петли бредовая... Это сделать скорее всего даже сложнее чем ось в обычной петле... И даже если бы высверлить цангу было бы легко то дверь бы просто просела и скорее всего ключем бы вы и тем более дети её уже не смогли бы открыть...
Цитата: jabog от 11 июля, 2010г., 23:54
понятно.. мне скидки мимо.. видимо, остановлюсь на этой акционной двери.. а по поводу кодовой накладки решу во вторник.. смотря сколько дверь с работами по установке будет стоить... Спасибо за ответы...
Спрашивайте если будут еще вопросы... *Drink*
Доброго времени суток...А интересно.. примерное время интеллектуального вскрытия этой чисы?
https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1206.msg8145.html#msg8145 (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1206.msg8145.html#msg8145)
Цитата: jabog от 12 июля, 2010г., 19:29
Доброго времени суток...А интересно.. примерное время интеллектуального вскрытия этой чисы?
Достаточно быстро, чтобы считать угрозу вскрытия отмычками сувальдной части данного замка актуальной... именно поэтому и настаиваю на кодовой накладке...
Ну... вскрыть можно всё и всегда.... вопрос в другом... насколько залетный вор пойдет на вскрытие замка, а отнюдь не профи, т.к. не та у меня хата, чтобы по наводке в ней работать...
Цитата: keys777 от 12 июля, 2010г., 19:57
Достаточно быстро, чтобы считать угрозу вскрытия отмычками сувальдной части данного замка актуальной... именно поэтому и настаиваю на кодовой накладке...
Вопрос то возник у жены.. дети иногда могут потерять ключ, а замена кодовой накладки дело недешевое..
Хотя скорее всего поставлю накладку... только тогда цилиндр придется оставить акционный - до него потом деньги дойдут
эх, черт.. проем что ли самому раздолбить в целях экономии :D
кстати, а перекодируемая матура лучше защищена?
Цитата: jabog от 12 июля, 2010г., 20:03
Вопрос то возник у жены.. дети иногда могут потерять ключ, а замена кодовой накладки дело недешевое..
В комплекте с накладкой идет две связки ключей. Они имеют одинаковую нарезку на стержне ключа и разную на бородках. Если дети потеряют ключ то просто перекодируете сувальдную часть замка на вторую связку. Если снова потеряют то можно купить комплект ключей для перекодировки и в хорошем сервисном центре по замкам вам смогут скопировать нарезку на стержне на этот новый комплект ключей и так до бесконечности можно... Т. е. я к тому, что утеря ключей не является основанием требующим 100% замены кодовой накладки...
Цитировать
Хотя скорее всего поставлю накладку... только тогда цилиндр придется оставить акционный - до него потом деньги дойдут
Нормальный вариант...
Цитата: jabog от 12 июля, 2010г., 20:10
эх, черт.. проем что ли самому раздолбить в целях экономии :D
кстати, а перекодируемая матура лучше защищена?
У Моттуры нет замеченных личных уязвимостей как у перекодируемых замков Cisa. Хотя по устойчивости к вскрытию именно отмычками принципиальной разницы между простыми моделями сувальдных замков этих фирм нет. Правда у нас в каталоге есть очень неплохой замок Mottura 54Y587TB вот он имеет свою уникальную "фишку" не зная как обойти которую вскрыть его отмычками невозможно... Если сравнивать замок Mottura 54Y587TB и Cisa 57966 без кодовой накладки то я бы однозначно отдал предпочтение первому... А вот в случае установки кодовой накладки Cisa все таки получше защищена...
А мауэр по акции - ключ-ключ или ключ-вертушка? Или они ужасны оба....
Цитата: keys777 от 12 июля, 2010г., 20:22
У Моттуры нет замеченных личных уязвимостей как у перекодируемых замков Cisa. Хотя по устойчивости к вскрытию именно отмычками принципиальной разницы между простыми моделями сувальдных замков этих фирм нет. Правда у нас в каталоге есть очень неплохой замок Mottura 54Y587TB вот он имеет свою уникальную "фишку" не зная как обойти которую вскрыть его отмычками невозможно... Если сравнивать замок Mottura 54Y587TB и Cisa 57966 без кодовой накладки то я бы однозначно отдал предпочтение первому... А вот в случае установки кодовой накладки Cisa все таки получше защищена...
а 587 тв и 587 мк - это разные замки? простите за глупый вопрос..
Цитата: jabog от 12 июля, 2010г., 20:27
А мауэр по акции - ключ-ключ или ключ-вертушка? Или они ужасны оба....
По акции идет ключ-вертушка. Озвученная проблема актуальна только для цилиндров ключ-вертушка.
Цитата: keys777 от 12 июля, 2010г., 20:50
По акции идет ключ-вертушка. Озвученная проблема актуальна только для цилиндров ключ-вертушка.
м-да.. дверь все больше начинает становиться золотой... Или придется отменить выезд замерщика.... или собирать другую комплектацию...
Цитата: jabog от 12 июля, 2010г., 20:39
а 587 тв и 587 мк - это разные замки? простите за глупый вопрос..
А где вы видели обозначение MK? Я не помню, чтобы у замков Mottura было такое обозначение и предполагаю, что кто-то пытался обозначить таким образом присутвие в замке системы защищенных ключей My key. Эта система присутвует у упомянутого мной замка Mottura 54Y587TB и вообще у всех сувальдных замков Mottura из нашего каталога.
Цитата: keys777 от 12 июля, 2010г., 20:54
А где вы видели обозначение MK? Я не помню, чтобы у замков Mottura было такое обозначение и предполагаю, что кто-то пытался обозначить таким образом присутвие в замке системы защищенных ключей My key. Эта система присутвует у упомянутого мной замка Mottura 54Y587TB и вообще у всех сувальдных замков Mottura из нашего каталога.
срецпредложение конкурентов((((
Цитата: jabog от 12 июля, 2010г., 20:54
м-да.. дверь все больше начинает становиться золотой... Или придется отменить выезд замерщика.... или собирать другую комплектацию...
А, какой конкретно ситуации вы боитесь? Что вы будете находится дома закрывшись только на цилиндровую часть замка и кто-то снаружи её откроет? В этом случае т. н. ночная задвижка полностью снимает все опасения т. к. её можно открыть и закрыть только изнутри квартиры.
Цитата: keys777 от 12 июля, 2010г., 20:58
А, какой конкретно ситуации вы боитесь? Что вы будете находится дома закрывшись только на цилиндровую часть замка и кто-то снаружи её откроет? В этом случае т. н. ночная задвижка полностью снимает все опасения т. к. её можно открыть и закрыть только изнутри квартиры.
скажу честно, предложение конкурентов от немана (точнее кто там) чуть выгоднее становится, но я ничего не знаю про их сервис... пока у меня есть вечер...
Цитата: jabog от 12 июля, 2010г., 20:58
срецпредложение конкурентов((((
Спросите у них, что же они хотели сказать этими буквами и откуда они их взяли. :) И кстати уточните есть ли у них в замке блокировка ригелей от забивания обозначенная в нашем замке литерой "B". Именно эта опция в паре с системой My key образует подобие системы антиотмычки. Не зная как обойти которую нельзя открыть замок...
Цитата: keys777 от 12 июля, 2010г., 21:01
Спросите у них, что же они хотели сказать этими буквами и откуда они их взяли. :) И кстати уточните есть ли у них в замке блокировка ригелей от забивания обозначенная в нашем замке литерой "B". Именно эта опция в паре с системой My key образует подобие системы антиотмычки. Не зная как обойти которую нельзя открыть замок...
М-да... тяжко не имея познаний во всех этих броненакладках, фирмах и т.д. сравнивать ваше спецпредложение и немана.... Я понимаю, что представляете интересы ДПЗ - но в лоб - маттура за 38 или кодовая накладка за... 45?
Цитата: jabog от 12 июля, 2010г., 21:37
М-да... тяжко не имея познаний во всех этих броненакладках, фирмах и т.д. сравнивать ваше спецпредложение и немана.... Я понимаю, что представляете интересы ДПЗ - но в лоб - маттура за 38 или кодовая накладка за... 45?
кодовая накладка однозначно защищает лучше, а по деньгам решать вам...
Сергей, я даже не поленился нарыть учетные данные, чтобы войти на форум, так как был очень удивлен Вашими высказываниями.
Цитата: keys777 от 12 июля, 2010г., 20:16
Т. е. я к тому, что утеря ключей не является основанием требующим 100% замены кодовой накладки...
Нормальный вариант...
Я искренне всегда верил, что замена замка, при утере ключей, является обязательной процедурой для людей, заботящихся о своей безопасности.
А Вы открыли мне глаза, что при покупке достаточно дорогой бриблуды этого можно не делать.
И еще.
Цитата: keys777 от 12 июля, 2010г., 20:58
А, какой конкретно ситуации вы боитесь? Что вы будете находится дома закрывшись только на цилиндровую часть замка и кто-то снаружи её откроет? В этом случае т. н. ночная задвижка полностью снимает все опасения т. к. её можно открыть и закрыть только изнутри квартиры.
Человек боится того, что покупая ДВА замка, один из них будет как бы отсутствовать.
Зачем рассуждать о каких-то ситуациях, если просто надо признать, что цилиндр в спецпредложении не годный?
Пардон, конечно, но попахивает откровенным впариванием.
Будте честнее.
:ca:
Цитата: Dr_Bormental от 16 июля, 2010г., 20:47
Сергей, я даже не поленился нарыть учетные данные, чтобы войти на форум, так как был очень удивлен Вашими высказываниями.
Ну значит они были сказаны с пользой для форума... :)
ЦитироватьЯ искренне всегда верил, что замена замка, при утере ключей, является обязательной процедурой для людей, заботящихся о своей безопасности.
А Вы открыли мне глаза, что при покупке достаточно дорогой бриблуды этого можно не делать.
Если вы внимательно меня читали то безусловно видели мою мысль, что необходимости в обязательной замене кодовой накладки я не вижу именно потому, что есть возможность перекодировать замок. Или на ваш взгляд в случае если вор получит ключ с правильной нарезкой на стержне и неправильной на бородке ему будет легко вскрыть замок? Конечно лучше заменить и кодовую накладку, но если реально смотреть на возможность криминального использования ключей с неправильной нарезкой на бородках то как я сказал нет 100%-й необходимости в замене накладки...
Цитировать
И еще.Человек боится того, что покупая ДВА замка, один из них будет как бы отсутствовать.
Зачем рассуждать о каких-то ситуациях, если просто надо признать, что цилиндр в спецпредложении не годный?
Пардон, конечно, но попахивает откровенным впариванием.
Будте честнее.
:ca:
Дело в том, что я абсолютно честен и выразил только свое уже давно сформированное мнение, что с точки зрения защитных свойств двери лучше установить кодовую накладку и защитный кожух + простой цилиндр на цилиндровую часть чем установить дорогой цилиндр и не устанавливать кодовую накладку. Вы не согласны с этим моим мнением? Ну нет у человека лишних денег вот я и объяснил ему, что на мой взгляд опасность велика только в случае когда человек закрывается только на цилиндровую часть замка т. е. находится дома...
Вам поискать на форумах или так поверите, что я уже неоднократно (задолго до темы Будковского о цилиндре Mauer) выражал мнение, что в случае установки кодовой накладки и ограниченности бюджета покупку дорого цилиндра можно отложить...
P. S. Если бы я, что-то впаривал то не забивал бы себе и заказчику голову рассуждениями о том чем на мой взгляд можно пренебречь в случае ограниченного бюджета, а просто сказал бы берите кодовую накладку и еще какой-нибудь цилиндр подороже и будет вам счастье... Неприятны ваши слова...
А кто-нибудь из сервисников предлагает перекодирование сувальдной накладки?