Так получилось, что образовались у меня два замка. :)
1. Cisa 57.966
2. Mottura 54Y587B
Так вот предлагаю сравнить дуракоустойчивость механизма перекодировки данных замков. Выглядит примерно так. Если в замке находится реальная ситуация в которой не особо продвинутый в замках товарищ может схватить проблему то замку присваивается один штрафной балл. Побеждает тот замок который наберет наименьшее количество баллов. От читающих мне нужна помощь с описанием типичных ситуаций которые вызывают проблемы при перекодировке какого-то из этих замков. С меня в ответ на вашу информацию спасибо *Drink* и эксперимент, а также материалы по нему фото и(или) видео + подробное описание что же в замке позволяет происходить такому безобразию. Обращаю внимание, что проверяем на данный момент именно дуракоустойчивость, а не защитные свойства замков...
Еще вот думаю как поступить с уж очень опасными эксплуататорами замков. :D Допустим я знаю, что бывают случаи когда клиенты сами вставив в замок не тот ключ который полагается по инструкции сворачивают перекодировочный винт. Присваиваем штрафной бал? Кто как думает? Просто с одной стороны свернуть можно, что угодно,а с другой теоретически возможно и эту ситуацию сделать практически не реальной...
Извините, перебью всех желающих высказаться... :D Пока эксперименты приостанавливаются в связи с тем, что вчера выяснилось, что у меня нет Г-образного ключа для перекодировки Чизы... :D Завтра попробую где-нибудь раздобыть... Зато возникает желание приписать штрафной бал Чизе за необходимость иметь спец. инструмент, но думаю это будет несправедливо...
Цитата: keys777 от 04 июля, 2010г., 23:19
Зато возникает желание приписать штрафной бал Чизе за необходимость иметь спец. инструмент, но думаю это будет несправедливо...
Этот спец. инструмент идет в комплекте с новыми ключами в коробочке, так что здесь вроде все продумано..
Цитата: dima от 05 июля, 2010г., 01:45
Этот спец. инструмент идет в комплекте с новыми ключами в коробочке, так что здесь вроде все продумано..
Ну поэтому и решил, что штрафной бал будет несправедливым... Просто у меня б/у комплект для перекодировки оказался без этого ключа...
Цитата: dima от 05 июля, 2010г., 13:34
Для начала в процессе перекодировки задень ригеля :D
Первое предложение по эксперименту... Спасибо!!! *Drink*
Цитата: keys777 от 05 июля, 2010г., 14:11
Первое предложение по эксперименту... Спасибо!!! *Drink*
Это первое, что приводит к некорректной перекодировке, потом нагрузи вертикальный привод (под тяги, они часто по утеплителю двери затирают внутри)
Цитата: keys777 от 04 июля, 2010г., 23:19
Зато возникает желание приписать штрафной бал Чизе за необходимость иметь спец. инструмент, но думаю это будет несправедливо...
Я считаю - что справедливо!
Как показывает практика, любой спец-инструмент, который приходит с устройством, в бОльшей половине случаев будет проё..(потерян) любым, даже профессиональным заказчиком.
Штрафной балл по дуракоустойчивости за возможность потерять или не найти в нужный момент необходимый инструмент.
Помните известный анекдот про русского с двумя шарами? - "один сломал, другой потерял". :ap:
Цитата: vss от 05 июля, 2010г., 15:31
Я считаю - что справедливо!
Как показывает практика, любой спец-инструмент, который приходит с устройством, в бОльшей половине случаев будет проё..(потерян) любым, даже профессиональным заказчиком.
Штрафной балл по дуракоустойчивости за возможность потерять или не найти в нужный момент необходимый инструмент.
Помните известный анекдот про русского с двумя шарами? - "один сломал, другой потерял". :ap:
Нет не так :) етот инструмент всегда вложен в новых ключах, даже если старый убежал в прое.. :)
Цитата: dima от 05 июля, 2010г., 15:42
Нет не так :) етот инструмент всегда вложен в новых ключах, даже если старый убежал :)
А, ну если в новый комплект вложен, - тады ой.
Хотя и бывают исключения, когда заказчик хочет нарезать новые ключи под Чизу с сув.циллиндром.
Тут, я так понимаю, комплекта (и соответственно, инструмента) уже не будет, ключи будут нарезаться поштучно.
Итак первый штрафной бал получает замок Cisa.
Суть проблемы.
Когда в замок вдавливается Г-образный ключ для перекодировки сувальды автоматически встают на высоту соответствующию четвертому полуобороту замка и у засова появляется возможность перескочить с четвертого полуоборота замка на третий полуоборот. Как известно из практики аварийщиков по вскрытию дверей очень часто люди ухитрятся каким-то образом сдвинуть ригели во время процесса перекодировки. После этого замок перестает открываться ключем и понятно, что самостоятельно найти им решение достаточно сложно.
Решение проблемы если она возникла.
Мне удалось найти три возможных варианта выхода из этой ситуации.
1. Вдавить Г-образный ключ и выдернуть ригели назад на четвертый полуоборот.
2. Ключ повернуть до упора в сторону открытия замка (задвигания ригелей), а сами ригели тянуть наружу т. е. в сторону четвертого полуоборота и постепенно нужно давать ригелям возможность выдвинутся постепенно ослабляя давление ключа на засов.
3. Ключ повернуть в сторону закрытия замка (выдвигания ригелей), а сами ригели вталкивать внутрь замка т. е. в сторону второго полуоборота и постепенно нужно давать ригелям возможность задвинутся постепенно ослабляя давление ключа на засов.
В варианте 2 и 3 обращаю внимание, что никаких огромных усилий к ключу или ригелям прилагать не надо....
Собственно в видео все и продемонстрировал, что описал. Забавно получается Г-образный ключ вдавливаешь и ригеля под своим весом сразу проваливаются на третий полуоборот. :)
http://www.youtube.com/watch?v=k4XoKahjg0Y# (http://www.youtube.com/watch?v=k4XoKahjg0Y#)
Цитата: keys777 от 05 июля, 2010г., 22:27
Забавно получается Г-образный ключ вдавливаешь и ригеля под своим весом сразу проваливаются на третий полуоборот. :)
Недаром,для избежания некорректной перекодировки, существует требование выполнять перекодировку замка в вертикальном положении,то есть на двери....
Значится так,Серега.Запомни одно правило.Все манипуляции с замками призводятся только
в вертикальном положении.И это касается не только чизы,а всех.
Цитата: vitali от 05 июля, 2010г., 22:39
Значится так,Серега.Запомни одно правило.Все манипуляции с замками призводятся только
в вертикальном положении.И это касается не только чизы,а всех.
Так нагляднее... :D Я же не буду имитировать реальные ситуации изображая человека который случайно задевает ригели... Провал ригелей под своим весом просто нагладно показывает, что провалить их задев очень легко... *Drink*
Цитата: Aquarius от 05 июля, 2010г., 22:36
Недаром,для избежания некорректной перекодировки, существует требование выполнять перекодировку замка в вертикальном положении,то есть на двери....
Как показывает практика установка замка в дверь не решает полностью эту проблему т. к. люди и вертикальном положении задевают ригеля...
Серега,ты с этим стаканным делом завязывай,однако.
Цитата: vitali от 05 июля, 2010г., 23:00
Серега,ты с этим стакнным делом завязывай,однако.
Каким?
В этой теме,ответ 12,в конце два кадра.Один ты,другого не знаю.
Цитата: vitali от 05 июля, 2010г., 23:03
В этой теме,ответ 12,в конце два кадра.Один ты,другого не знаю.
Ааа ну это тоже я, но не совсем... Иногда у нас мнения с ним расходятся... %) :D
У меня был случай с чизой.Звонят вечером.Нам установили двери с перекодировочным зам-
ком.он не закрывается.Приезжаю,дверь на распашку.Замок чиза перекодировочная двухсис-
темник.Хозяин рассказывает,решил попробовать как работает дверь после отъезда установ-
щиков.И что то подсказало,пробуй на открытой двери и - влип.После моего допроса с прист-
растием оказалось,что косяк произошел при перекодировке замка установщиками.Так они ре
шили проблему проще.Вытащив монтажный ключ при выдвинутом ригеле они видимо тронули
ригеля ите проскочили.Дальше просто молотком добили ригель до второго полуоборота.Ста-
вил новый замок.На родном сувальды в смятку.
Цитата: vitali от 05 июля, 2010г., 23:18
Дальше просто молотком добили ригель до второго полуоборота.Ста-
вил новый замок.На родном сувальды в смятку.
Вот это мастера так мастера... :D Это же каким надо быть гением, чтобы на новой открытой двери забивать молотком ригеля... :o
Цитата: keys777 от 05 июля, 2010г., 23:36
Вот это мастера так мастера...
Сергей, не всё так однозначно, как может показаться на первый взгляд.
Описываю свой случай, когда попался на этой самой ловушке, которая называется "мастерство подвело".
В один из дней решил перекодировать замок фирмы Cisa, дело было с утра, на 10 часов была назначена очень важная встреча с партнёрами(чёрт меня дёрнул заняться этим грязным делом именно в этот день).
Вставил спец.ключ, сделал поворот на 90, услышал характерный щелчок и стал убирать ригеля, на втором полуобороте ключ в замке заклинил. Опаздываю, в запасе времени нет на размышления, только на действия.
Беру молоток грамм на 300 и забиваю ригеля в замок. Потом уже выяснилось в чём дело, "гнездо" узла перекодировки затирало о торец полотна двери и не вернулось в своё исходное положение, таким образом поймал проблему на ровном месте. Теперь прекрасно понимаю Стал(овцев), которые "опечатывают" этот узел, дабы не иметь проблем в будущем ни себе, ни клиенту.
Выводы: -оценка устройства -1
-устройство не имеет "дуракоустойчивости" для рядового клиента.
-это устройство конструктивно не доработано и "мёртворожденное" со дня появления на свет, с точки зрения
криптостойкости(может быть открыто за считаные минуты примитивным инструментом челом не требующим
какой либо квалификации).
Вчера попалась в руки новая чизовская "модернизируемая" модель В7.984 заменяющая модель 54.787 фирмы Mottura, могу сказать отстой(болеет всеми болезнями, которые существуют), но об этом позже с следующей теме.
P.s. Сознательно называю изделия устройствами, к замкам они точно отношения не имеют :D
Цитата: МВН от 06 июля, 2010г., 15:57
Сергей, не всё так однозначно, как может показаться на первый взгляд.
Ну вас можно понять т. к. вы спешили, а главное вы осознано шли на порчу
своего имущества... А вот мастера выше имели какой-то временной резерв и главное осознано шли на порчу
чужого имущества... :D
К вопросу о забивании регилей.
Мне он изначально казался не человеческим.
Месяца три-четыре назад изучая этот вопрос могу утверждать, что какие бы идиотские действия пользователь не делал с замком и на каком бы обороте он не застрял (на любом) при перекодировке - замок всегда можно вернуть к жизни не снимая с двери и без постороннего инструмента.
Естественно, подразумевается, что никаких насильственных действий, могущих привести к деформации деталей и т.д., к замку не применялись.
Цитата: Dr_Bormental от 06 июля, 2010г., 17:46
К вопросу о забивании регилей.
Мне он изначально казался не человеческим.
Месяца три-четыре назад изучая этот вопрос могу утверждать, что какие бы идиотские действия пользователь не делал с замком и на каком бы обороте он не застрял (на любом) при перекодировке - замок всегда можно вернуть к жизни не снимая с двери и без постороннего инструмента.
Естественно, подразумевается, что никаких насильственных действий, могущих привести к деформации деталей и т.д., к замку не применялись.
Константин, эт тертические измышления, на практике гораздо сложнее.Одно дело проводить эксперименты в тисках, другое на конкретных дверях с их косяками и перегибами.
В моём конкретно случае, коромысло не вернулось на своё штатное место и это совершенно не было мне понятно и тем более незаметно. Устройство зависло в промежуточном положении и не реагировало ни на что, добавь сюда психоз и результат не заставит себя ждать. Алгоритм должен быть простым и понятным, как 2х2, тогда не будет сбоев ни у дилитантов, ни профи.
Почему практически все дверники отказались от моделей с блокировкой сув.механизма?
Мы долго не могли этого понять, потому как проверяли работоспособность в тисках, а дверники в реальных условиях аварийного вскрытия своих дверок быстро поставили крест на этих нововведениях.
При небольшом натяге защелки, она перекашивалась и зажимала тягу блокировки.
На фабрике никому в голову не приходило проверить своё "изобретение" в реальных условиях, теоретически у них было всё замечательно.
Ну это все правильно.
Просто обычно процесс забивания происходит сразу. Мастеру, как правило, спешить (как в Вашем случае) не надо. И вот тут включить голову бывает полезно.
Я не смог привести замок в полностью не рабочее состояние.
Пробовал перекодировать его из всех положений, как народ это и делает :D.