ZamkiDveri.org - Форум «Замки и двери, безопасность»

Пришёл к выводу, что видеоинформация гораздо лучше воспринимается и создал свою страничку на ютубе. По мере возможности буду постоянно обновлять информацию Сильно не пинайте, если увидите или услышите казусы. Как говорилось в сказке : "Я не волшебник, я только учусь...". Большинство роликов записано с ходу на сайт, с помощью веб-камеры.

Готов к диалогу по видеоурокам.
Основная цель моих видеоуроков - информирование потребителей.

Найдено в просторах паутины. Видеоурок о том, как мешает работе отмычек форма стопорных штифтов в цилиндровых механизмах секретности.

Забавный мультик об устройстве "дедболта" - межкомнатной ручки с ЦМС (цилиндровым механизмом секретности).

http://www.youtube.com/watch?v=QCyqD8tnPpw&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=QCyqD8tnPpw&feature=related#)

Цитата: АВС от 15 июля, 2010г., 11:15
Найдено в просторах паутины. Видеоурок о том, как мешает работе отмычек форма стопорных штифтов в цилиндровых механизмах секретности

интересно! *Drink* В смысле,третий вид стопорных штифтов ни разу не встречал...Неужели это реально существующие стопорные штифты?...Интересно бы знать в каких цилиндрах они используются... ;)

Цитата: Aquarius от 15 июля, 2010г., 22:52
Неужели это реально существующие стопорные штифты?...Интересно бы знать в каких цилиндрах они используются...

Такая насечка применяется многими, например в МЛТ, но на кодовых штифтах. Видел подобную насечку и на стопорных штифтах, производителя не помню.

Это конечно мультик, нарисовать можно многое. Штифты  с округлой головкой наоборот, очень вредны. Они здорово помогают вскрытию отмычками. "Катушки", на мой взгляд, очень эффективны.

Записал новый урок. Ещё один сейфовый замок из недалёкого прошлого - СССР.

Интересен наличием подвижной шторки с приводом от засова сувальдного механизма и конструкцией самого сувальдного механизма.

Лишнее подтверждение тому, что всё давно изобретено в России  :P , в том числе и подвижность сувальд, двигающихся плоско парралельно, по двум осям, X и Y. В данном замке подвижность по оси Y ничтожно мала, но тем не менее она есть.

Интересно бы узнать задумку конструктора, что он преследовал такой конструкцией ? Эх, полёт мысли всегда был в Росии, только государству он не всегда интересен.....

Цитата: АВС от 17 июля, 2010г., 10:30
Записал новый урок. Ещё один сейфовый замок из недалёкого прошлого - СССР.

Интересен наличием подвижной шторки с приводом от засова сувальдного механизма и конструкцией самого сувальдного механизма.

Лишнее подтверждение тому, что всё давно изобретено в России  :P , в том числе и подвижность сувальд, двигающихся плоско парралельно, по двум осям, X и Y. В данном замке подвижность по оси Y ничтожно мала, но тем не менее она есть.

Интересно бы узнать задумку конструктора, что он преследовал такой конструкцией ? Эх, полёт мысли всегда был в Росии, только государству он не всегда интересен.....

Стандартное очередное спасибо Александр Викторович! *Drink* *Thumbs up*
Интересный замочек! Никогда не видел такое устройство,как в плане шторок с приводом,так и движение сувальд паралельно по двум осям! *Thumbs up* И впрямь призадумался,чем вызвано именно такое конструкторское решение...Может здесь не заложен какой-то защитный смысл,а это решение вызвано особенностями компоновки.. :cl: :cs:

Цитата: Aquarius от 17 июля, 2010г., 14:24
Может здесь не заложен какой-то защитный смысл,а это решение вызвано особенностями компоновки.. :cl: :cs:

Мне тоже такое подумалось.
Сделали две стойки для сувальд, а между ними пониже - стойку для ключа.
Посмотрели, оказывается сувальды, при такой постановке "плавают". А ладно, Бог с ними, зазор в кодовом пазу побольше, стойку хвостовика засова покруглее и всё нормально работает :)

Цитата: АВС от 17 июля, 2010г., 10:24
Такая насечка применяется многими, например в МЛТ, но на кодовых штифтах.
    *     *      *
"Катушки", на мой взгляд, очень эффективны.

Да,некую насечку видел на цилиндре МЛТ ...,но помнится,как объяснял их представитель,если я ничего не путаю,то это вроде как "пылесборник"...В смысле,якобы для собирания пыли,отработки и прочего....,а не для повышения защитных свойств...,но могу конечно и путать...
зы:+1 к катушкам!

Согласен с мнением озвученными выше, что скорее всего сделали так потому, что так получилось... Если делать третью бонку над засовом то во первых увеличатся в размере сувальды, что скажется на себестоимости замка и кроме того вполне возможно такие  сувальды не впишутся в расстояние от  засова до пружин.  Если ставить дополнительную бонку ниже засова  то  металлоемкость будет еще больше. Кроме того допускаю вероятность того, что данные сувальды изготавливались не штамповкой а фрезеровкой... И именно этим можно объяснить нежелание связываться с сложными геометрическими формами сувальд возникающими в случае присутвия третьей бонки... Допустим нарубили пластин на гильотине. Зажали пакет пластин в оснастку и фрезером проточили кодовый лабиринт... Если действительно изготавливали на фрезерном то становится понятно почему бонки и лабиринт имеют фрезеровку одной ширины... Просто, чтобы не менять фрезу...

Цитата: keys777 от 17 июля, 2010г., 22:39
... Кроме того допускаю вероятность того, что данные сувальды изготавливались не штамповкой а фрезеровкой...

ооочень маловероятно.... :cs: сувальды фрезеровкой?....однако... :cs: Не рациональный какой-то способ изготовления сувальд...
зы:интересно,а и впрямь,хоть к одному,промышленно изготоваливаему замку,сувальды изготавливаются(лись) методом фрезеровки,а не штамповки...? :cs:

Цитата: Aquarius от 17 июля, 2010г., 23:00
ооочень маловероятно.... :cs: сувальды фрезеровкой?....однако... :cs: Не рациональный какой-то способ изготовления сувальд...

Конечно логичнее изготавливать штамповкой. Но фрезеровка позволяет хоть сегодня сделать пачку таких сувальд как в видео... А вот с штамповкой не так все просто и быстро... И все упирается в число нужных замков. Может замки изготавливались непосредственно производителем сейфов и только для своих нужд... Тогда число необходимых замков могло быть не таким и большим и затевать историю с штамповкой поленились или сочли не нужной...   

Цитата: keys777 от 17 июля, 2010г., 23:05
Конечно логичнее изготавливать штамповкой. Но фрезеровка позволяет хоть сегодня сделать пачку таких сувальд как в видео...

Да,это так...Только написать программу для станка и вперёд! :) Нет,можно конечно и на простом станке,а не на ЧПУ...,но не так интересно ;)
зы:помниться,в студенческие годы, проходил практику на одном заводе,как раз на фрезерном станке с ЧПУ(связано с моей профессией)...Большая такая дура,с револьверной головкой и всеми остальными делами...Правда был он относительно старый,и программа была на перфоленте,которая и считывалась в устройстве размером с бытовой холодильник! :D
Так вот,в момент моей практики,делали на этом станке такие детали:пачка стальных листов колличеством около десятка,толщина около 1.5мм каждого.Размеры в районе полметра на метр...И делались в этой пачке всего пару-тройку круглых отверстий разного диаметра и одно прямоугольное! Вот уж где не рациональность-то! Зато,делалось это всё почти целую смену,нам студентам хорошо! Только останавливай иногда,чтобы стружку убрать! :D

Цитата: Aquarius от 17 июля, 2010г., 23:00
Стандартное очередное спасибо

Всегда пожалуйста!

Цитироватьсувальды фрезеровкой?....однако... :cs: Не рациональный какой-то способ изготовления сувальд...

Конечно сувальды сделаны штамповкой. Это проще и дешевле.

Сувальда вырубалась без кодовых выступов. Один штамп - одна сувальда. Больше просто и не требовалось.
Далее, по заданным размерам, вырубалась перемычка и получались кодовые выступы - верхний и нижний (именно так делают и по сей день, например сувальдные замки Ягуар-М).
Гениальное - всё просто. На то время всех устраивало такое качество. Медвежатники все были на учёте и можно было не бояться "чистых" вскрытий.

Что касается компоновки сувальдного механизма, то не всё так просто, на мой взгляд. Изготовление на удачу - мол, что получится, исключаю полностью. Две пружины уже о многом говрят.

Цель конечно преследовалась, возможно это просто полёт мысли - сделать качели. Даже копаясь в патентах америкосов, я не встречал такой схемы с поры первых изобретений сувальдных замков.

Можно только мысленно пожать руку конструктору - он молодец !  *Drink*

Цитата: АВС от 18 июля, 2010г., 18:34
Сувальда вырубалась без кодовых выступов. Один штамп - одна сувальда. Больше просто и не требовалось.
Далее, по заданным размерам, вырубалась перемычка и получались кодовые выступы - верхний и нижний (именно так делают и по сей день, например сувальдные замки Ягуар-М).

А что это за такие замки Ягуар-М ? :cs: ???...Нет ли какого-нибудь материала по этим замочкам...? Поиск почему-то выдаёт только двери Ягуар..,или это один и тот же производитель? 

 До сих пор еще приносят делать дубликаты ягуар,а замочек старый.

Цитата: Aquarius от 18 июля, 2010г., 21:47
А что это за такие замки Ягуар-М ? ...или это один и тот же производитель? 

Склоняюсь к тому же. Замки были установлены в двери этой фирмы. Дверь имела сейфовый механизм выдвижения запорных ригелей и далее эта система блокировалась двумя замками, один из которых - сувальдный.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/338bf7e9c493f31472e65250ff7c6128.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/338bf7e9c493f31472e65250ff7c6128.jpg)

Цитата: АВС от 19 июля, 2010г., 09:32
Склоняюсь к тому же. Замки были установлены в двери этой фирмы. Дверь имела сейфовый механизм выдвижения запорных ригелей и далее эта система блокировалась двумя замками, один из которых - сувальдный.

Да,неважнецкий конечно замочек...Зато вон видно,что есть,если так можно выразиться,"запас оборотистости"! :D Прорубил ещё два кодовых паза,вот тебе и ещё два полуоборота :)

   А вот вам и ключик от ентой модели...
   (http://i073.radikal.ru/1007/67/4aaa7259ec70.jpg)

Ещё один представитель сейфовых замков Советского Периода.  :)
И снова, есть чему удивляться.  ;)

  Года три назад имел заказ на замочек АО САМ.Заказчик принес замок и попросил сделать
его так,чтобы один ключ открывал и закрывал его,а другой только закрывал.Так вот такую
операцию я проделал с 4 и 5 сувальдой.И на ключе изменил высоты под 4 и 5 сувальду.
Точно знаю что замок до сих пор работает.

Ещё один "уродец" с рождения - замок Класс. Изготовлен в начале 90-х годов. Классический заводской перевёртыш. Но хочу отметить, в Классах я пока не встречал поломки пружин. Тем не менее, это не повод изготавливать замок с заложенной бомбой замедленного действия.  ;)

  Да нет,встречаются поломки пружин,правда редко.

Цитата: vitali от 30 июля, 2010г., 22:55Да нет,встречаются поломки пружин,правда редко.

Эх, обидно за державу... Даже один такой замок вышедший из строя из-за сломанной пружины - уже повод, чтобы прекратить выпуск таких замков, ИМХО.

Ещё один "монстр" Советского Периода  :) - накладной сейфовый замок.
Имеет сувальды разной толщины - два типоразмера. Встречал замки где было три типоразмера толщин сувальд. В общем, смотрим.

Ещё один представитель сувальдных замков - перевёртышей поневоле. Поражает твёрдая уверенность нашего народа в том, что если замок не удаётся открыть ключом, то надо просто ключ повернуть пасатижами  ??? , ключ этого замка наглядное тому подтверждение. Просто удивительно, что у замка все пружины целые. Но даже это не спасло хозяина от проблемы.

Цитата: АВС от 09 августа, 2010г., 13:57
Поражает твёрдая уверенность нашего народа в том, что если замок не удаётся открыть ключом, то надо просто ключ повернуть пасатижами  ??? , ключ этого замка наглядное тому подтверждение.

Александр Викторович,что-то замочек Вам попался только с флорой:сосновые иголки...,а вот фауны и не видно почему-то... :bk:Обычно всякие сушёные(а то и живые  :o) мухи и пауки попадаются в таких замках :D
зы:кстати,насчёт пасатиж и не открывающихся замков:всё же есть малый процент сувальдных замков,которые довели до такого состояния неграмотной установкой и эксплуатацией,что замок открывается очень туго! И без пасатиж там делать нечего,так как ручка ключа давно отломана,и замок открывают и закрывают пасатижами за сам стержень :)
Навеняка ведь Вам в мастерскую не раз приносили какой-нибудь такой эльборовский ключик,без ручки и со следами от пасатиж ;)
Хотя здесь новосибирский(тоже склоняюсь к этой мысли) замочек и ключ у него стальной...,и всё равно изуродовали...

Цитата: Aquarius от 09 августа, 2010г., 18:00
Навеняка ведь Вам в мастерскую не раз приносили какой-нибудь такой эльборовский ключик,без ручки и со следами от пасатиж ;)

В мастерскую не так часто приносят такой ключ, больше всего это встречается на вызове по вскрытию. Хорошо, если только отломана ручка ключа, гораздо сложней если ключ "свернулся" и сломался в накладном замке. В таких случаях не могу удержаться и промываю мозги клиенту по полной.  >:(
На последнем вызове дали в руки "изнасилованный" ключ. Смотрю и вижу - сломаны два зубчика, по одному на каждой из бородок. Но это не помешало клиенту проверить ситуацию методом тыка.  :D
Был рад, что хоть не сломали ключ в замке.

Привёз в мастерскую замок ГАРДИАН 3011. За несколько дней до этого замка вскрывал дверь Гардиан с таким же замком после отрыва ригелей от засова. Но привезённый замок "вёл себя" на вскрытии совсем по другому...
Только разборка показала причину отказа - сувальды отказывались возвращаться в исходное положение после их подьёма ключом. Причина - острые кромки отверстий стоек сувальд, дистанционных шайб и отсутствие смазки узлов трения. На некоторых шайбах чёткие отметины свидетельствующие о их постоянном повороте вокруг стойки, это не есть хорошо.

Замку дана вторая жизнь. Рассказ о проблеме и её решении в трёх частях :


Часть 3 в обработке.

Замок ГАРДИАН 3011. Часть 3.
Замок восстановлен, работает как часы. В ролике показана модель этого же замка, но уже с другими сувальдами. Возможно это прототип новых сувальд с ложными пазами, которые были показаны на выставке МОСБИЛД 2010.

Цитата: АВС от 19 августа, 2010г., 13:59
Причина - острые кромки отверстий стоек сувальд, дистанционных шайб и отсутствие смазки узлов трения. На некоторых шайбах чёткие отметины свидетельствующие о их постоянном повороте вокруг стойки, это не есть хорошо.

Александр Викторович,а как относитесь к "прямоугольным",или даже более сложной конфигурации шайбам? Которые "сидят" минимум на двух стойках и вследствие этого отсутствует как вращение(кстати,а можете прокомментировать в чём вред от вращения шайб?),так и возвратно-поступательные их перемещения...

Цитата: Aquarius от 20 августа, 2010г., 22:00
Александр Викторович,а как относитесь к "прямоугольным",или даже более сложной конфигурации шайбам? Которые "сидят" минимум на двух стойках

Трудно ответить однозначно. С однрой стороны отношусь отрицательно - чем больше полощадь прокладки между сувальдами, тем больше трение создаётся при перемещении сувальды ключом. С другой стороны, если прокладки латунные, а сувальды стальные, то это мне нравится, трение и износ контактирующих поверхностей на порядок меньше.
Очень нравятся качественно спроектированные и изготовленные пуклёвки для соблюдения требуемого зазора между сувальдами, но и они подвержены износу при определённых условиях.

Цитироватькстати,а можете прокомментировать в чём вред от вращения шайб?,так и возвратно-поступательные их перемещения...

Вращение приводит к ускоренному износу поверхности той детали, которая мягче. Статичная шайба меньше изнашивает сувальду и саму себя. Конечно критическая ситуация связанная с износом контактирующих поверхностей сувальды и дистанционной шайбы наступит не скоро, но я сторонник решений существенно замедляющих или полностью предотвращающих износ деталей замка. Кстати, в сувальдном замке Поливектора и этому аспекту уделили внимание, что очень радует. В замке всё должно быть идеально! Ну или почти идеально..  ;)

Недавно я незаслуженно упомянул завод из Новосибирска выпускающий замки с качающимися сувальдами. Изготовитель (замка в видеоуроке) найден - это город Москва ! Замок называется АРЕС.  :es: Эх, столица ....

Вчера выезжал на попытку взлома замка мною установленного на калитке гаража.
Толщина листа калитки фантастическая - 8мм  :o. Используя такую толщину жулики и пытались отжать замок.
Спасло то, что замок я почти вплотную устанавливаю к дверной коробке, с минимальным зазором, и то, что усиляю заводское крепление.
Взлом не удался.
Мне пришлось с хозяином, вооружившись двумя ломами, завершать начатое...
Крепление замка выдержало! Оторвалась пастель на которой был закреплен замок, сварщик дал нам шанс  ;) . На видео не снимал, всё мечтаю разжиться видеокамерой.

Воры слабые..

Цитата: dima от 31 августа, 2010г., 15:18
Воры слабые..

Лом трудно спрятать под "фуфайку"  ;) , а фомка оказалась слабовата. Думаю, что имеенно в этом причина неудачи вора. Моё крепёж ещё никто не смог порвать, хотя и попыток было всего две ....

С разрешения завода ПРО САМ записал видеоролик о защитной шторке замков BORDER.
Всё сказанное - моя личная точка зрения, сильно не пинайте, если где и накосячил. Диктором стать - надо тоже учиться...

Дискуссия приветсвуется!

Цитата: АВС от 03 сентября, 2010г., 15:22
... записал видеоролик о защитной шторке замков BORDER.

Приятно сознавать, что отечественный производитель наконец-то проснулся и озаботился выпуском  достойной продукции.
Может появится альтернавива высоко воспарившим брендам, в прошлом годе приглашал на семинар ПроСамовцев на семинар, не прехали, глядишь бы появилась на свет достойная замена "отстойным" двухсистемникам из Италии и Китая.
Автору спасибо.

Цитата: АВС от 03 сентября, 2010г., 15:22
С разрешения завода ПРО САМ записал видеоролик о защитной шторке замков BORDER

Дискуссия приветсвуется!

Александр Викторович,хочу сказать про упомянутое Вами преимущество шторки в виде невозможности вытащить ключ из замка в каком-либо положении отличном от полного закрытия/открытия...так называемая защита от дурака.А не превратится ли это преимущество,наоборот в затруднение скажем: "оказания помощи"...например при провороте ключа?

Цитата: МВН от 03 сентября, 2010г., 18:03
Автору спасибо.

Всегда пожалуйста! Дело за новым замком от ПОЛИВЕКТОРА и МС от ОКБ БАРК  *Drink*
Утрём нос буржуям !

Цитата: Aquarius от 03 сентября, 2010г., 21:42
А не превратится ли это преимущество,наоборот в затруднение скажем: "оказания помощи"...например при провороте ключа?

Если оглядываться назад и попадать в зависимость от криворуких установщиков замков и дверей, то прогресс невозможен.
Вперёд надо двигаться однозначно!
Я установил 1000 замков и был всего один проворот в ходе их эксплуатации и не по вине замка.
Да, теоретически проворот возможен, но это следствие ряда причин установки и эксплуатации замка. Он, проворот, не наступает мгновенно, как правило этому способстует и боковая нагрузка на ригеля в запорных отверстиях и износ ключа при появлении, например, нагрузки от грубо выполненных тяг вертикального запирания. То есть, если (это я всегда повторяю своим клиентам) замок начал работать не так как при его приёмке после установки (или приёмки двери) - надо бить тревогу ! И это должно стать правилом для всех !

Давайте на одну чашу положим лёгкую доступность замка к вскрытию отмычками вором, а на другую - возможность проворота (которая наступает не всегда из-за производителя замка). Что важней ? По моему лучше не оставить шанса вору, так уж наше государство устроено, защищаться надо самим.

А слесарям надо просто идти впереди паровоза и искать выходы из возможно наступивших в будущем ситуаций. ПРО САМ конечно добавил нам проблем  %) , но на другой чаше весов недоступность кражи вором, это важней по-любому.

  Уменя это уже как Отче Наш.Всегда инструктирую клиентов-если замок начал вести себя
некоректно,сразу вызывайте,все равно потом залинит и все будет сложнее и дороже.

А все таки приводной зуб на ключе даже после модернизации остался тот же, (шторка вверх и сувальды за механизмом супер!) ломаться будет, к бабке не ходи..

Ключ стальной, в данной ситуации это плюс. Сломать конечно можно, но надо постараться это сделать.
В моей разработке шторки (другой конструкции и принципа) прорезь под шторку было только одна, за приводным зубом и это преследовало именно эту цель - сделать прочней приводной зуб. Но тогда надо делать два вида ключей - наружный и внутренний.

Как всегда практика всё расставит по местам. ПРО САМу надо обязательно расписать в паспорте на замок все подводные камни.
А нам надо постоянно тыкать клиентов в эти камни. Вместе мы и сделаем невозможное - воспитаем клиента !  ;)

На подходе замок, который вообще невозможно вскрыть после потери ключей... И что, оказаться от него ?

> Дискуссия приветствуется!
Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что дополнительный эффект должен дать привод защитной шторки аналогично вертикальным ригелям (или просто увеличение пластины привода вертикального ригеля с перекрытием ею замочной скважины). Например, если после первого полуоборота высверлить отверстие 5мм в защитной шторке, то Border можно вскрывать дальше - а при приводе от ригеля смещение пластины происходит при каждом полуобороте. Понятно, что в защитной шторке прорезь должна быть, как на картинке моего аватара.

Пластина в цилиндровом замке (или поверх замка) прикрепленная к засову, будет мешать при сверлении корпуса замка с целью сдвига засова через отверстие. Но там размер цилиндра несколько ограничит эффективность.

Цитата: _smit_ от 05 сентября, 2010г., 14:14
что дополнительный эффект должен дать привод защитной шторки аналогично вертикальным ригелям (или просто увеличение пластины привода вертикального ригеля с перекрытием ею замочной скважины).

Каждое техническое решение имеет право на жизнь. Обычно сначала посещает мысль, а далее начинается её проработка. Конструктор стремится унифицировать своё детище для разных модификаций замков и не все они оснащены тягами вертикального запирания. Да и если сделать шторку по Вашему предложению, то тогда ключ будет односторонний, а этого тоже не хочет конструктор.

ЦитироватьНапример, если после первого полуоборота высверлить отверстие 5мм в защитной шторке, то Border можно вскрывать дальше -

Это уже взлом. Стояла задача обеспечить защиту от "чистого" вскрытия.
Вор любит работать тихо и без шума.

Цитата: _smit_ от 05 сентября, 2010г., 14:14
Понятно, что в защитной шторке прорезь должна быть, как на картинке моего аватара.

В одной из моих идей шторка работала строго вертикально. Её перемещение по вертикали задавало продвижение засова. Вырез в ней такой и был - буква Н положенная набок.  *Drink*
Эдак с годик назад идея посетила....

Странно, но о таком же решении я тоже недавно писал.  :)  Я правда думал о том, как можно переделать уже имеющийся замок с минимум затрат.
Как говорят англичане: Великие умы думают одинаково (Great minds think alike).  *Drink*
(Не будем приводить русский аналог поговорки).  :D

m72: "Странно, но о таком же решении я тоже недавно писал"
https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1631.msg12220.html#msg12220 (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1631.msg12220.html#msg12220)

Цитата: _smit_ от 05 сентября, 2010г., 14:14
> Дискуссия приветствуется!
в защитной шторке прорезь должна быть, как на картинке моего аватара.

Не переживайте, такой вариант тоже был учтен в патенте.  ;)

Увидел сувальдный замок с внутренним прикрепленным ключом, кладущимся плашмя (видимо, для удобства, чтоб не торчал). И это навело на идею защитной накладки на сувальдные замки  для затруднения вскрытия двумя отмычками (см.картинку).

 Ключ вставляется в накладку параллельно плоскости двери. При подъёме ключа перпендикулярно двери, внутренний цилиндр поворачивается, перекрывает входное отверстие накладки и открывает доступ ключу в дверь.

Надо добавить ограничитель поворота цилиндра (0-90 градусов). Очень простое устройство. Годится для почти любых существующих сувальдных замков (с длинным ключом), корпус можно оформить во врезном или накладном исполнении.  Вероятно, изобрёл очередной "велосипед" - даже странно, что не видел в продаже. Наверное, устройство не актуально: отмычки не зажимает, наборному ключу не мешает...
 
PS: текст и картинка доработаны по замечаниям, следующим ниже ...

Цитата: _smit_ от 13 сентября, 2010г., 15:45
... внутренний цилиндр поворачивается, перекрывая внешнее входное отверстие.

Если честно,то так и не понял о чём идёт речь... ??? А случайно не поворотная ли противоотмычечная втулка здесь описана...?

Цитата: Aquarius от 13 сентября, 2010г., 21:38
Если честно,то так и не понял о чём идёт речь... ???

наверно приблизительно как у накладного цербера со стороны квартиры (пластмассовая накладка и маленький ключ)

Цитата: MARKUS от 14 сентября, 2010г., 00:37
наверно приблизительно как у накладного цербера со стороны квартиры (пластмассовая накладка и маленький ключ)

Это-то понятно,принцип цербера понятен...это же просто так называемый внутренний "постоянный ключ"...который не выполняет защитных функций от вскрытия замка снаружи отмычками.
А в этой теме вроде бы обсуждается устройство или техническое решение,которое затрудняет именно вскрытие замка снаружи отмычками...
Скорее всего _smit_ просто не совсем понятно объяснил устройство именно такого дополнительного механизма...

Уважаемые Aquarius и MARKUS. Картинка и описание доработаны по Вашим замечаниям. Надеюсь, они стали понятнее...

Цитата: _smit_ от 13 сентября, 2010г., 15:45
Вероятно, изобрёл очередной "велосипед" - даже странно, что не видел в продаже.

Очень даже неплохой "велосипед".  *Thumbs up*
Пусть не панацея, но часть приёмов усложняет, а некоторые исключает полностью, либо заставляет изобретать и отмычки.
Габариты устройства могут оказаться большими... хотя не обязательно, достаточно только часть ключа ввести в устройство.
Глянув на картику сразу вспомнился "винтарь", он именно так (у нас по крайней мере) заводится в трубку. А форму корпуса надо позаимствовать у башни современных танков.
Идея понравилась.  *Drink*

Кстати, отклонение ключа на 90 градусов избыточно, достаточно, например, 45. Это позволит заглубить конструкцию в дверь (при врезном исполнении накладки) и добавит удобства использования.

Про Цербер не зря упоминали, тоже помню, что там было что-то подобное, но на замке.
(http://www.lockcerber.ru/img/C1-P-black.gif)

Уроки рассказывающие о существующей проблеме в замках Керберос 112-ой серии - износе сопрягаемых деталей замка и постоянного ключа.

В который раз прихожу к выводу, что замок просто необходимо время от времени ревезировать. Старую смазку надо удалять, промывать детали и наносить свежую смазку, так где это требуется конечно. Все кто занимается ремонтом замков, уверен, знакомы с показанной проблемой замков Керберос 112-ой серии. Новых корпусов с приводными ручками остаётся всё меньше...

Записал урок посвящённый магнитному механизму секретности замка tan tal.

Для своего времени это был очень неплохой замок. Я бы его даже отнёс к невскрываеиым замкам, так как механически его вскрыть, на мой взгляд, можно только подбором ключа, а это 500 000 вариантов согласно данным завода-изготовителя.
ССылка для просмотра (без звёздочек !)

Записал видеоурок в котором рассказано о кондукторе для точного изготовления копии ключа сувальдного замка.

Ещё один урок, посвящённый грамотной разборке сувальдного замка. Вроде прописная истина, но не один раз приносили отдельно корпус замка, отдельно сувальды.  :D

Наконец-то удалось принести в мастерскую замок ГАРДИАН 32.01 для записи урока. Проблема давно известная - отрыв блока ригелей от засова. Очень бы хотелось верить, что в новых замках ГАРДИАН этой проблемы не будет. Точно так же происходит отрыв ригелей и в сувальдных замках, он (засов) одинаков в обеих замках (сувальдный 4*4 и цилиндровый).

Купил новый замок. Гардиановцы не обманули, изменения внесли. Но не кардинальные. Изменена форма головки пуансона (пресс-штемпеля). Время покажет насколько действенно это решение.
А я, отнесу сварщику, чтобы голова не болела.  :D

Решили узнать как устроен сувальдный замок?
Перемешали сувальды и не знаете как собрать ?
Один из способов:

Один из способов перекодировки сувальдного замка - замена пакета сувальд.
Я пока, встречал в продаже только сувальды Кербероса, жаль, что остальные производители не балуют на такой опцией, кроме разве сменного кодового "барабана" замков Гардиан.

Но даже выпустив отдельно сувальды, завод не сделал самого логичного - вложить инструкцию по сборке или хотя-бы сделать маркировку сувальд.
В ролике показано как собрать "лего-крб"  :D

Записан новый урок, в котором я рассказываю как увеличить секретность (количество комбинаций ключей) замка с симметричным расположением сувальд относительно засова.