Хотел сначала написать статью, но потом решил постепенно наполнять тему материалами по мере поступления вопросов или появления материалов у меня. Итак для начала публикую всего одну фотографию которое поможет получить общее представление о конструкции данного цилиндрового механизма... Есть вопросы? *Drink*
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/803e98bac340e22cd68ec71c30f6cc63.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/803e98bac340e22cd68ec71c30f6cc63.jpg)
Цитата: keys777 от 26 июня, 2010г., 00:26
...Итак для начала публикую всего одну фотографию которое поможет получить общее представление о конструкции данного цилиндрового механизма... Есть вопросы?
Да,Сергей,а которая деталь взаимодействует с подвижным элементом носика ключа? Это которая в самом низу фотки?
зы:кстати не знал,получается,что барабан цилиндра как бы составной что ли...?
Цитата: Aquarius от 26 июня, 2010г., 08:53
Да,Сергей,а которая деталь взаимодействует с подвижным элементом носика ключа? Это которая в самом низу фотки?
зы:кстати не знал,получается,что барабан цилиндра как бы составной что ли...?
Ага, я сам удивился честно говоря. :) Получается так:
Чтобы не сверлить сложные отверстия в корпусе цилиндрового механизма, а также для упрощения сборки механизма было придумано следующее решение. Для размещения опорных пинов изготавливается барабан с отверстиями. Этот барабан фиксируется относительно корпуса с помощью штифта который виден вот в этой>>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1482.0.html) теме. А вот уже внутри этого барабана расположен сердечник.
Еще заметил забавный момент... Скорее всего можно наполнять цилиндр пинами и пружинами через отверстие под штифт фиксирующий барабан. Получится медленно, но верно...
Внизу фотографии видны две детали вот они являются механизмом передачи крутящего момента от сердечника на кулачек. Ключ упирается в правую деталь из этих двух.
Aquarius, special for you.
Механизм привода от сердечника к кулачку в сборе.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/a1dc11d6fc26de15a99f230310dfb392.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/a1dc11d6fc26de15a99f230310dfb392.jpg)
Направление сборки.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/0bbb8e1e039ecce5a911e08ef42c9bf3.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/0bbb8e1e039ecce5a911e08ef42c9bf3.jpg)
Детали (другой вид)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/cac42af75882d1de638455add326c490.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/cac42af75882d1de638455add326c490.jpg)
А вот эта фотография показывает как собирается барабан сердечник и корпус. Сверху на барабане видна проточка под штифт который лежит на цилиндре.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/628c51525d2793ecc564fc0a4fb31d80.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/628c51525d2793ecc564fc0a4fb31d80.jpg)
Думал как дать всем четкое представление о том в каком порядке расположены отверстия, размеры пинов их форма и т. д. и нашел вот такое решение. Мне самомому эта таблица будет удобна при сборке... :) Ну и может еще кому-то сгодится...
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/1b4ad792146d57e2571b07d1f76159d2.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/1b4ad792146d57e2571b07d1f76159d2.jpg)
Где то читал на форуме, что на выставки демонстрировали работу подвижного элемента, путём использовании ключей с элементами и без них.
И то что без элемента ключ не проворачивал сердцевину.
Пока по фото принцип его работы понять затрудняюсь))) Такое чувство что он на всех ключах одинаковый.
Цитата: keys777 от 28 июня, 2010г., 19:39
Aquarius, special for you.
Спасибо Сергей! *Drink*
Вот так же присоединюсь к вопросу товарища
avia100 Цитировать...демонстрировали работу подвижного элемента, путём использовании ключей с элементами и без них.
И то что без элемента ключ не проворачивал сердцевину.
Пока по фото принцип его работы понять затрудняюсь))) Такое чувство что он на всех ключах одинаковый.
Он ведь действительно,этот интерактивный элемент, на всех цилиндрах этой серии одинаковый...? ??? :cs:
Цитата: Aquarius от 30 июня, 2010г., 12:22
Спасибо Сергей! *Drink*
Вот так же присоединюсь к вопросу товарища avia100 Он ведь действительно,этот интерактивный элемент, на всех цилиндрах этой серии одинаковый...? ??? :cs:
Интерактивный элемент видимо одинаковый, а вот система его опознавания на первый взгляд может быть разной... Пока сам не дошел до этого момента... Планирую вечером заняться...
На ключе заметил в области самого дальнего пина особенность.
т.е. часть(70%) отверстия под пин прорезано в ключе, а часть как раз попадает на это элемент. Но это видно только когда ключ в руках держишь и близко присматриваешься, так что фото тут должно быть очень качественное.
Может быть в этом и есть его работа? К примеру без элемента пин проваливается чуть глуже тем блокируя сердевину? Но это только мои догадки
Цитата: avia100 от 30 июня, 2010г., 14:34
На ключе заметил в области самого дальнего пина особенность.
т.е. часть(70%) отверстия под пин прорезано в ключе, а часть как раз попадает на это элемент. Но это видно только когда ключ в руках держишь и близко присматриваешься, так что фото тут должно быть очень качественное.
Может быть в этом и есть его работа? К примеру без элемента пин проваливается чуть глуже тем блокируя сердевину? Но это только мои догадки
Там слева и справа эту пластинку (интерактивный элемент) поджимают подпружиненные пины. Если какой-то из пинов окажется в неправильном положении то ключ не повернется. Пружины имеют разную жесткость, соответственно одна из пружин передавливает другую тем самым оба пина выставляются в нужное положение используя интерактивный элемент как передаточное звено. На самом интерактивном элементе действительно есть нарезка к которой примыкают пины, но я не знаю бывает ли эта нарезка разной или всегда одинакова. Т. е. принципиально возможно исполнение ключей с разной нарезкой на интерактивном элементе, но используется ли это или нет я не знаю т. к. у меня только один цилиндр...
У меня такое чувство, что они это сделали только для того что бы ключ было скопировать трудно было. Ведь не известно на сколько этот элемент в ту или иную сторону поворачивается, а соответсвенно просчитать глубину отверстия будет невозможно.
Основная фишка интерактивного элемента в том что пин отвечающий за него ниже самого низкого, т. е. ключ должен быть выпуклым и соответственно не входить в замочную скважину. Так как элемент подвижный то он просто проходит в скважину, когда доходит до нужного положения пин(отвечающий за него) его принудительно опускает до нужного уровня. Интерактивный элемент отвечает за защиту ключа от несанкционированного копирования, является походу элементом профиля ключа. Он теоретически может отличаться для различных диллеров(из разных стран) в большинстве случаев производители так и поступают, этим и разграничивая сферы влияния своих диллеров.
Цитата: avia100 от 30 июня, 2010г., 15:08
У меня такое чувство, что они это сделали только для того что бы ключ было скопировать трудно было. Ведь не известно на сколько этот элемент в ту или иную сторону поворачивается, а соответсвенно просчитать глубину отверстия будет невозможно.
Ну как бы это и есть в первую очередь защита ключа, но на самом деле она также выполняет и защитную функцию во первых образуя две дополнительные пары пинов не работая с которыми невозможно вскрыть цилиндр и кроме тог система опознавания интерактивного элемента может заблокировать цилиндровый механизм после вскрытия отмычками... Подробнее объяснять в открытой части форума не буду...
А что регулирует угол поворота элемента?
Если только подпружиненные пины, то пружины имеют особенность уставать и терять свою жесткость, а соответственно элемент не провернётся на требуемый угол и не опустит пин до открытия.
По идеи, должна быть какая то статичная, а соответственно более долговечная направляющая.
Цитата: keys777 от 30 июня, 2010г., 15:20
Ну как бы это и есть в первую очередь защита ключа, но на самом деле она также выполняет и защитную функцию во первых образуя две дополнительные пары пинов не работая с которыми невозможно вскрыть цилиндр и кроме тог система опознавания интерактивного элемента может заблокировать цилиндровый механизм после вскрытия отмычками... Подробнее объяснять в открытой части форума не буду...
Сергей в этой схеме есть слабое звено, а именно постоянное положение этой пары пинов и оно всем известно и неизменно..............
Цитата: avia100 от 30 июня, 2010г., 15:44
А что регулирует угол поворота элемента?
Если только подпружиненные пины, то пружины имеют особенность уставать и терять свою жесткость, а соответственно элемент не провернётся на требуемый угол и не опустит пин до открытия.
По идеи, должна быть какая то статичная, а соответственно более долговечная направляющая.
Пара пинов меняет дело.
Цитата: avia100 от 30 июня, 2010г., 15:44
А что регулирует угол поворота элемента?
Если только подпружиненные пины, то пружины имеют особенность уставать и терять свою жесткость, а соответственно элемент не провернётся на требуемый угол и не опустит пин до открытия.
По идеи, должна быть какая то статичная, а соответственно более долговечная направляющая.
Пин с более жесткой пружиной при вскрытии выходит до упора этим и обеспечивается возможность применения пружины с некоторым запасом жесткости...
Сейчас собрал цилиндр только с системой опознавания интерактивного элемента. Реально пока ключ не вставишь сердечник не поворачивается т. е. система действительно работает, а не для видимости. Открыл ради интереса. :) Отмычками надо работать только с одной парой пинов, но вторую можно например случайно переподнять и тогда она тоже может помешать вскрытию... Получается реально данная система дополнительно добавляет защитные свойства...
"Сейчас собрал цилиндр только с системой опознавания интерактивного элемента. Реально пока ключ не вставишь сердечник не поворачивается т. е. система действительно работает, а не для видимости."
Эх, попробовать бы ключ от другого замка в этом случае, интересно откроет ли он его?
Цитата: avia100 от 30 июня, 2010г., 15:58
Эх, попробовать бы ключ от другого замка в этом случае, интересно откроет ли он его?
Зачем пробовать? Вы мне фото интерактивного элемента близкое сбросьте и я скажу откроет или нет... :)
Цитата: BUR от 30 июня, 2010г., 15:49
Сергей в этой схеме есть слабое звено, а именно постоянное положение этой пары пинов и оно всем известно и неизменно..............
Да, ну понятно, что это не есть великая защита, но зато дополнительная небольшая проблемка...
Ключ не у меня, когда доберусь, если знакомый будет не против, сфоткаю отправлю :)
Цитата: avia100 от 30 июня, 2010г., 16:36
Ключ не у меня, когда доберусь, если знакомый будет не против, сфоткаю отправлю :)
Вечером брошу фото своего ключа может наоборот сравните...
Фотографии ключа. Что происходит с фотоаппаратом мне сложно понять... Освещение не менял, но целая серия фотографий оказалась красной... Но не думаю, что кому-то это принципиально...
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/cbd552ee08e8ecfadbba198702e4f8ed.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/cbd552ee08e8ecfadbba198702e4f8ed.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/fbb00bdc375edb46e2e652a23281df13.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/fbb00bdc375edb46e2e652a23281df13.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/c9d8efcc3ee3e413c8cc00fb376705ba.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/c9d8efcc3ee3e413c8cc00fb376705ba.jpg)
Мдя, визуально одно и тоже.
Видимо откроет без проблем.
Цитата: avia100 от 01 июля, 2010г., 11:08
Мдя, визуально одно и тоже.
Видимо откроет без проблем.
Ну так после этого остается преодалеть еще 13 пар пинов... :)
неее, 13 пинов это то понятно ;)
Я про индивидуальность этого элемента. Оказывается что он у всех один.
Цитата: avia100 от 01 июля, 2010г., 12:18
Оказывается что он у всех один.
Не факт... Вообще сами по себе два одинаковых ключа это не показатель... Но честно говоря не вижу принципиальной разницы будет ли видов интерактивных элементов один или пять...
Цитата: avia100 от 01 июля, 2010г., 11:08
Мдя, визуально одно и тоже.
Аналогично. :ca:
Данный цилинд может иметь до 19 пинов,расположеных в 5 рядов.В мастер систему может
входить до 85 миллионов цилиндров.
Цитата: vitali от 01 июля, 2010г., 18:40
Данный цилинд может иметь до 19 пинов,расположеных в 5 рядов.В мастер систему может
входить до 85 миллионов цилиндров.
Планирую вечером рассказать как раз о 4-х дополнительных парах пинов и станет ясно, что к сожалению они не являются защитными элементами поэтому я их не учитывал нигде до сих пор... А вот каково их назначение попробуем разобраться совместно... Самому мне это не удалось... :D
Дико извиняюсь.Забыл дописать что это взято из буклета чизы по RS3S.
Цитата: vitali от 01 июля, 2010г., 21:13
Дико извиняюсь.Забыл дописать что это взято из буклета чизы по RS3S.
В принципе по сути правильно там сказано... :D Т. е. в мастер-систему может входить 85 миллионов цилиндров, а может не входить :D т. к. в моем случае два дополнительных ряда по два пина забиты заглушками (пинами паразитами :) ). Сейчас как раз закончил все фотографировать буду описывать...
Вот фотографии по двум дополнительным рядам. Данные пары пинов не имеют пружин. Длина опорного пина расположенного в барабане равна толщине барабана т. е. перемещаться дальше от ключа он не может. Размер ключевого пина также не позволяет ему провалиться глубже к ключу.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/31c9db9a04aeeff348ecea98940f09e4.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/31c9db9a04aeeff348ecea98940f09e4.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/1a0a6a06dc188e297015238c3dc8a6dd.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/1a0a6a06dc188e297015238c3dc8a6dd.jpg)
Получается эти четыре пары пинов являются заглушками необходимыми для того, чтобы в отверстия не проваливались пины из других рядов. Назначение же самих отверстий видимо возможность при необходимости построить мастер-систему большего уровня...
Барабан +сердечник с четырех сторон.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/1e3bfd8d5f1ceab857d0c648aaf5d467.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/1e3bfd8d5f1ceab857d0c648aaf5d467.jpg)
Фотографии показывающие устройство системы опознавания интерактивного элемента.
Вот здесь стрелкой показан вырез в сердечнике в котором если сильно присмотреться можно увидеть пин который перемещается посредством интерактивного элемента.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/8a0e0c0bd849b6a30ffc8c849b73ff6e.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/8a0e0c0bd849b6a30ffc8c849b73ff6e.jpg)
А вот на этой фотографии хорошо видно насколько сильно смещается от габаритов ключа интерактивный элемент. ну и показано направление сборки системы опознавания интерактивного элемента.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/9b2f3b35d1bf5519e7e5ce8875f8ae2c.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/9b2f3b35d1bf5519e7e5ce8875f8ae2c.jpg)
На следующей фотографии опорные пины и пружины.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/753a6889a1bd9c863bd864cc3d4dd8b9.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/753a6889a1bd9c863bd864cc3d4dd8b9.jpg)
Как видно из фотографии опорные пины имеют два вида по форме и каждый вид имеет несколько типоразмеров. Предполагаю, что разная масса пинов может сказываться на стойкости цилиндра к вскрытию методом бампинга...
Вроде все отразил по этому цилиндру... У кого-то есть еще вопросы или просьбы, что-то сфотографировать? Несколько дней цилиндр подержу и буду его собирать... Наврятли меня потом удастся уговорить его снова разбирать ради какой-то фотографии... :D Так, что думайте сразу... *Drink*
Подскажите кто-нибудь пожалуйста под каким углом фрезеруются ряды в углах профиля ключа... *Drink*