ZamkiDveri.org - Форум «Замки и двери, безопасность»

Вот такой вот замочек.
http://lock-bulldog.ru/ (http://lock-bulldog.ru/)
На форуме присутствует сотрудник фирмы производителя замка так, что если у кого-то есть вопросы спрашивайте... Я пока над своими вопросами подумаю...  :)
 

ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск производит интеллектуальный замок "Бульдог-14", замок сертифицирован на 4 класс устойчивости к криминальным воздействиям.
Врезной автономный электронно-механический замок имеет мощный механический корпус, три закаленных ригеля диаметром 18 мм, от высверливания защищен крышкой-бронепластиной из закаленной пружинной стали 65Г толщиной 4 мм, дополнительная защита узлов замка с помощью шариков от подшипников, многоразовая защита от "свертыша" - механизм проворачивается вхолостую без поломки замка. Внутри замка размещен контроллер, источник питания - литиевая батарейка типоразмера АА срок службы 10 лет при 10 проходах в день. Замок устанавливается без проводов, как обычный механический замок. В случае выхода из строя батарейки можно через ключевое отверстие зарядить резервный конденсатор на одно открывание от специального зарядного устройства или от батарейки 4.5 Вольта и открыть замок своим ключом.
Отпирается замок электронно-механическим ключом (ЭМК-1), как обычный механический замок - ключ вставляется в скважину замка, идентифицируется, электромагнит снимает блокировку, после этого одним поворотом ключа замок открывается (закрывается). Ключ ЭМК-1 содержит чип 1446ВГ5, с ним работают два варианта контроллера замка.
Модель  Б-14-01 (контроллер Х-М8 ) считывает ID 48 бит, плюс случайный код 32 бита, при каждом отпирании-запирании замка  случайный код меняется. В замок можно записать до 8 ключей.  Ключи легко записываются и удаляются из замка при помощи мастер ключа.
По нашему мнению, данная модель замка гарантирована от копирования ключей и  вскрытия замка отмычками.
Модель  Б-14-02 (контроллер ТМ-512) считывает только ID 48 бит, в замок можно записать до 512 ключей, организовать систему мастер-ключ. Ключи легко записываются и удаляются из замка при помощи главного мастер ключа.
Более подробная информация о замке на сайте lock-bulldog.ru (http://lock-bulldog.ru)

Здравствуйте!
Предусмотрена ли в конструкции замка возможность экстренного отпирания со стороны "квартиры" без ключа?

Интересно, а вы думали над разработкой замка в исполнении в качестве блокиратора тяги вертикального запирания?

Вот цитата с вашего сайта:

Цитироватьв моделях замка Б-14-02 с контроллером ТМ-512, в мастерских по изготовлению ключей имеется оборудование для копирования ключей ЭМК-1. Защита от копирования ключа имеется в модели замка Б-14-01 с контроллером Х-М8. При каждом закрывании замка, в ключ ЭМК-1 записывается случайный код 4 миллиарда комбинаций, при следующем открывании он сравнивается с исходным, и если совпадает, то замок отрывается.  Поэтому снимать слепок с такого ключа бесполезно, т.к. код в ключе меняется после каждого отпирания замка. Причем в одном замке у каждого ключа случайный код индивидуальный, один ключ может открывать только один замок Б-14-01. Помимо этого такой ключ может быть записан в неограниченное количество замков Б-14-02.

Я так понимаю,что здесь практически тот же принцип,что и в системах иммобилайзер для автомобилей? То есть похоже на так называемый "крипто чип"...,в смысле,что имеется некая постоянная часть кода,и переменная(изменяемая) часть кода,которая и переписывается при каждом открывании/закрывании замка... Но меняется она по определённому алгоритму(формуле),о котором "знают" и ключ и замок...

Вопрос №2: замочек сделан наверняка под какой-то популярный размер,широко распространённых замков,чтобы без переделок,заменить замок на ваш....Собственно вопрос:в формфакторе какого замка,выполнен данный замочек? Не вместо ли KALE 257 ?

зы:ещё довесок небольшой :) вот ещё цитата :

Цитировать"источник питания - литиевая батарейка типоразмера АА срок службы 10 лет при 10 проходах в день"

Просто интересно,а сколько вообще срок хранения данных элементов питания? ;) Есть подозрение,что даже новые в упаковке батарейки,и хранящиеся в холодильнике,не проживут 10 лет...А тут они вроде как работать будут...Неужели и впрямь 10 лет,или это время расчётное,но не имеющее ничего общего с реальностью? ;)

Цитата: Рафаэль от 31 мая, 2010г., 19:58
Здравствуйте!
Предусмотрена ли в конструкции замка возможность экстренного отпирания со стороны "квартиры" без ключа?

Здравствуйте!
Нет такой возможности не предусмотрено. Если такая возможность будет, то через отверстие в двери его можно будет открыть (как и любой замок, отпирающийся изнутри). Мы позиционируем замок "Бульдог-14" как дополнительный элемент защиты, которым пользуются уходя из дома.
Изнутри замок можно открыть ключом.

С уважением

Цитата: keys777 от 31 мая, 2010г., 20:20
Интересно, а вы думали над разработкой замка в исполнении в качестве блокиратора тяги вертикального запирания?

Его можно использовать для этой цели в таком виде как есть. Скобу с отверстиями для ригелей на тягу могут сделать в любой мастерской,
в т.ч. можем выпускать  и сами при появлении спроса.

С уважением

Цитата: Aquarius от 31 мая, 2010г., 21:37
Вот цитата с вашего сайта:
1.Я так понимаю,что здесь практически тот же принцип,что и в системах иммобилайзер для автомобилей? То есть похоже на так называемый "крипто чип"...,в смысле,что имеется некая постоянная часть кода,и переменная(изменяемая) часть кода,которая и переписывается при каждом открывании/закрывании замка... Но меняется она по определённому алгоритму(формуле),о котором "знают" и ключ и замок...

Вопрос №2: замочек сделан наверняка под какой-то популярный размер,широко распространённых замков,чтобы без переделок,заменить замок на ваш....Собственно вопрос:в формфакторе какого замка,выполнен данный замочек? Не вместо ли KALE 257 ?

зы:ещё довесок небольшой :) вот ещё цитата : Просто интересно,а сколько вообще срок хранения данных элементов питания? ;) Есть подозрение,что даже новые в упаковке батарейки,и хранящиеся в холодильнике,не проживут 10 лет...А тут они вроде как работать будут...Неужели и впрямь 10 лет,или это время расчётное,но не имеющее ничего общего с реальностью? ;)

1. Речь идет очевидно о контроллере Х-М8 с плавающим кодом. У нас есть постоянный серийный номер ключа 48 бит, и меняющийся с каждым открыванием-закрыванием случайный код 32 разряда. Этот код формирует контроллер, в ключе только память. Поскольку открытого канала обмена нет (как  в автомобильном радиоканале), то считать код можно только изъяв ключ у владельца. Но он сможет открыть дверь если успеет попасть к замку раньше хозяина. В противном случае эта копия совершенно бесполезна.
В контроллере ТМ-512 считывается только серийный номер 48 бит, как в ключе DS-1990.
2. Затрудняюсь ответить, старались разместить все элементы в минимально-возможном корпусе. Соблюден ряд расстояния от планки до ключевого отверстия.
3. Литиевые батарейки используются очень давно и их срок работоспособности больше 10 лет, температурный диапазон от -55 до +85 градусов. Емкость данной батарейки 2400 мА/час, ток потребления электромагнита 20 мА, время 3 секунды. Ток потребления в режиме покоя не более 10 мкА. При 10 проходах в день емкости батарейки хватает на 11-12 лет, но срок хранения только 10 лет. Поэтому и даем информацию о 10 годах службы одной батарейки. Можете сами проверить расчеты.

С уважением

Цитата: valkob55 от 01 июня, 2010г., 12:26
... старались разместить все элементы в минимально-возможном корпусе. Соблюден ряд расстояния от планки до ключевого отверстия.

Понятно...Сейчас глянул,сравнил...да,действительно похоже на врезные замки KALE 257 серии,что сразу и бросилось в глаза,и предположение о том же формфакторе возникло... И что самое печальное,что разница не такая уж и принципиальная ! Например габариты ЗВ KALE 257 (140мм*107мм,баксет=60мм,диаметр ригелей 3шт*16мм) ,а бульдога (159мм*105мм,баксет=70мм,диаметр ригелей 3шт*18мм). Не думаю,что эти размеры вызваны особенностью компоновки,и нельзя "подвинуться" в необходимую сторону...Получилось,что замок имеет свой стандарт.А то можно бы было его продавать и продвигать,как замену более слабых,но широко распространённых замков...!

Цитата: Aquarius от 01 июня, 2010г., 14:51
Понятно...Сейчас глянул,сравнил...да,действительно похоже на врезные замки KALE 257 серии,что сразу и бросилось в глаза,и предположение о том же формфакторе возникло... И что самое печальное,что разница не такая уж и принципиальная ! Например габариты ЗВ KALE 257 (140мм*107мм,баксет=60мм,диаметр ригелей 3шт*16мм) ,а бульдога (159мм*105мм,баксет=70мм,диаметр ригелей 3шт*18мм). Не думаю,что эти размеры вызваны особенностью компоновки,и нельзя "подвинуться" в необходимую сторону...Получилось,что замок имеет свой стандарт.А то можно бы было его продавать и продвигать,как замену более слабых,но широко распространённых замков...!

Нет, в размер 140 не влезем. Все равно рассверливать отверстия под ригели.
Не все используют замки KALE 257, у других замков другие размеры...

С уважением

Цитата: valkob55 от 01 июня, 2010г., 15:08
...Нет, в размер 140 не влезем...
Не все используют замки KALE 257, у других замков другие размеры...

Это понятно,что у других замков другие размеры *Drink* Но этот KALE 257 самый похожий! И жаль,что упускается такая замечательная возможность,как замена 1 в 1,без переделок, с каким-нибудь массово распространённым замком.Это значительно бы помогло в продвижении замка !  :bv:

Цитата: Aquarius от 01 июня, 2010г., 15:23
Это понятно,что у других замков другие размеры *Drink* Но этот KALE 257 самый похожий! И жаль,что упускается такая замечательная возможность,как замена 1 в 1,без переделок, с каким-нибудь массово распространённым замком.Это значительно бы помогло в продвижении замка !

+1

Цитата: Aquarius от 01 июня, 2010г., 15:23
Это понятно,что у других замков другие размеры *Drink* Но этот KALE 257 самый похожий! И жаль,что упускается такая замечательная возможность,как замена 1 в 1,без переделок, с каким-нибудь массово распространённым замком.Это значительно бы помогло в продвижении замка !  :bv:

Спасибо за подсказку.
Учтем при разработке следующей модели замка.
Может подскажете какую заменять с вертикальными тягами?

С уважением

Цитата: valkob55 от 01 июня, 2010г., 15:40
Спасибо за подсказку.
Учтем при разработке следующей модели замка.

На самом деле момент очень актуальный... Я как-то разговаривал с одним  человеком принимающим товар в магазин. Зашел разговор про один замок. Спрашиваю продаете? Нет говорит конкретно эту модель не продаем. Я говорю, а почему?  Он мне отвечает. Был говорит у меня торговой представитель и так и так хвалил, а куда я его если он на замену не идет если только для новой установки, а  их гораздо меньше чем замен... И какой бы этот замочек замечательный небыл он этому человеку ненужен т. к. будет продаваться очень редко...  Так, что действительно советую очень серьезно отнестись к этому моменту...

Цитата: keys777 от 01 июня, 2010г., 20:44
На самом деле момент очень актуальный... Я как-то разговаривал с одним  человеком принимающим товар в магазин. Зашел разговор про один замок. Спрашиваю продаете? Нет говорит конкретно эту модель не продаем. Я говорю, а почему?  Он мне отвечает. Был говорит у меня торговой представитель и так и так хвалил, а куда я его если он на замену не идет если только для новой установки, а  их гораздо меньше чем замен... И какой бы этот замочек замечательный небыл он этому человеку ненужен т. к. будет продаваться очень редко...  Так, что действительно советую очень серьезно отнестись к этому моменту...

Если бы модели замков были унифицированные по установочным размерам, то мы несомненно привязались бы к этим размерам. А так у каждого замка свои размеры - на какой замок ориентироваться?
Вам, как представителю производителей дверей, это известно лучше всех наверное. Если "Бульдог-14" ставить в новые двери, то проблем никаких.
Если у вас, как у производителя дверей, возникает проблема с определенным типом замков (может выпущена крупная партия дверей, в которых требуется замена замков) - подскажите, можете написать на почтовый ящик - можно обсудить этот вопрос предметно.

С уважением

Цитата: valkob55 от 01 июня, 2010г., 12:14
Его можно использовать для этой цели в таком виде как есть. Скобу с отверстиями для ригелей на тягу могут сделать в любой мастерской,
в т.ч. можем выпускать  и сами при появлении спроса.

С уважением

На самом деле одно дело когда замок существует вот в таком виде или вообще без ригеля.
(http://www.lock.dp.ua/_files/catalog/zamki/mottura/352/img352_m.jpg)
И другое когда надо, что-то мастерить... На мой взгляд крупные компании наврятли будут связывать с замками-блокираторами для установки которых им нужно еще какую-то оснастку изобретать...  

Цитата: valkob55 от 02 июня, 2010г., 03:16
Если бы модели замков были унифицированные по установочным размерам, то мы несомненно привязались бы к этим размерам. А так у каждого замка свои размеры - на какой замок ориентироваться?

А это уже вам решать...  *Drink* Можно и вообще не ориентироваться, но реально вы можете выиграть попав в тот или иной размер...

Цитировать
Вам, как представителю производителей дверей, это известно лучше всех наверное. Если "Бульдог-14" ставить в новые двери, то проблем никаких.
Если у вас, как у производителя дверей, возникает проблема с определенным типом замков (может выпущена крупная партия дверей, в которых требуется замена замков) - подскажите, можете написать на почтовый ящик - можно обсудить этот вопрос предметно.

С уважением

Я такими вопросами не занимаюсь... Руководство фирмы присутвует на форуме и если ваша продукция их заинтересует то они конечно свяжутся с вами... В этой теме я просто выражаю свое личное мнение...

Вниманию всех, кому интересна защита замков от высверливания.

Мы протестировали поставленные контрагентами бронепластины  к замкам "Бульдог-14",
оказалось, что они термообработанные до HRC 30 -  при заданной твердости HRC 60.
Стандартное твердосплавное сверло д8 достаточно быстро просверлила бронепластину, но уперлось в дополнительный защитный элемент - шарик от подшипника и прекратило сверлить.
После термообработки бронепластины до HRC 60 стандартное твердосплавное сверло д8 с углом заточки 120 градусов только царапало бронепластину смотрите видео:
http://www.youtube.com/user/valkob1955#p/a/u/0/fLlqxqsCHVw (http://www.youtube.com/user/valkob1955#p/a/u/0/fLlqxqsCHVw)

твердосплавное сверло со специальной острой заточкой смогло сделать в бронепластине лунку глубиной 2 мм, видео: http://www.youtube.com/user/valkob1955#p/a/u/1/TDxAh8h1wfY (http://www.youtube.com/user/valkob1955#p/a/u/1/TDxAh8h1wfY),
после чего затупилось и прекратило сверлить.

Цитата: valkob55 от 12 июня, 2010г., 04:54
Мы протестировали поставленные контрагентами бронепластины  к замкам "Бульдог-14",
оказалось, что они термообработанные до HRC 30 -  при заданной твердости HRC 60.

Какие-то конкурагенты (агенты конкурентов), а не контрагенты...  :)

Цитата: keys777 от 12 июня, 2010г., 13:15
Какие-то конкурагенты (агенты конкурентов), а не контрагенты...  :)

Примерно так.
Зато мы теперь сами можем поставлять бронепластины для любых замков с гарантированным качеством и по умеренным ценам.

Цитата: valkob55 от 12 июня, 2010г., 13:58

Зато мы теперь сами можем поставлять бронепластины для любых замков с гарантированным качеством и по умеренным ценам.

А что за сталь,из которой Вы наладили выпуск бронепластин,если не секрет?

Цитата: Aquarius от 12 июня, 2010г., 22:17
А что за сталь,из которой Вы наладили выпуск бронепластин,если не секрет?

Это не секрет - на нашем сайте http://lock-bulldog.ru (http://lock-bulldog.ru) указан материал бронепластины - сталь 65Г (легированная, используется для изготовления пружин и т.д.) термообработанная до твердости HRC 60.

Добрый день уважаемые форумчане!
Прислали замок "Бульдог-14" после 10 лет эксплуатации для перепрограммирования -
потеряли мастер-ключи.
Смотрите фото, выглядит как новенький!

Цитата: valkob55 от 25 июля, 2020г., 13:59Добрый день уважаемые форумчане!
Прислали замок "Бульдог-14" после 10 лет эксплуатации для перепрограммирования -
потеряли мастер-ключи.
Смотрите фото, выглядит как новенький!

Приветствую Валерий Иванович!
Вроде немного разбито отверстие под ключ? Там же шестигранник должен быть, а я вижу окружность. Или это визуальная ошибка?
Ну а чистота внутри замка просто  :good:

Визуально не просматривается шестигранник - открывается без проблем, очень мягко.