ZamkiDveri.org - Форум «Замки и двери, безопасность»

Основной => Круглый стол => Тема начата: Борис Котович от 30 мая, 2010г., 23:12

Название: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 30 мая, 2010г., 23:12
Уважаемые профессионалы, прошу помочь в постановке задачи на создание идеальной бытовой стальной двери.

Какими свойствами должна обладать дверь, претендующая на идеальность?

Бориса Васильевича отдельно прошу не предлагать сказочных свойств вроде того, что идеальная дверь должна в любой момент времени открываться там, где хочет владелец. Говорим о том, что возможно и достижимо в современной нам реальности.

Исходя из этого небольшого предисловия предлагаю следующий набор свойств:
1. Взломостойкость не менее 0-го класса.
2. Пожаростойкость не менее 45 минут.
3. Надежность по всем параметрам, предусмотренным ГОСТом 31173-03 (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,183.0.html) не ниже класса М1.
4. Способность нести на себе все отделки, входящие в современный ассортимент дверных фирм.
5. Способность укомплектовываться всеми достойными замками современности.
6. Возможность производства со всеми возможными модификациями (двустворчатая, с верхушками, боковинами, с окнами и т.д.)
7. Возможность быть установленной всеми видами установки ("на бетон", "на пену" и др.)
8. Круглосуточная гарантия не менее 5-и лет.
9. Базовая цена от 25 000 рублей.

Какими еще свойствами должна обладать идеальная стальная дверь?
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: keys777 от 30 мая, 2010г., 23:19
Звукоизоляция, теплоизоляция должны быть на уровне... Удобные замена элементов двери и ремонт, размеры под проем.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 30 мая, 2010г., 23:25
Цитата: keys777 от 30 мая, 2010г., 23:19Звукоизоляция, теплоизоляция должны быть на уровне...   

Это уже есть в п. 3., но можно уточнить, что звуко- и теплоизоляция должны соответствовать классу М1.

Цитата: keys777 от 30 мая, 2010г., 23:19Удобные замена элементов двери и ремонт, размеры под проем


Соглашусь. Будем считать это пп. 10 и 11
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Рафаэль от 30 мая, 2010г., 23:27
Я бы добавил пункт -ремонтопригодность.
Ну и разве что итоговую стоимость снизил до 15000 руб с базовой установкой.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: ЛБВ от 31 мая, 2010г., 10:21
Ели уж писать о характеристиках ИДЕАЛЬНОЙ двери, то набор её свойств будет короток:
- Вес = 0;
- Стоимость = 0;
- Взломостойкость = бесконечно большая;
- Срок безаварийной работы = бесконечно большой;
- Внешний вид - любой по желанию заказчика, легко трансформируемый;
- Теплоизоляция - абсолютная;
- Звукоизоляция - от абсолютной до нулевой (оперативно управляемая пользователем);
- Система управления запиранием/отпиранием интеллектуальная, бесконтактная, легко перенастраиваемая, абсолютно исключающая возможность несанкционированного проникновения;
- Размер двери - любой по желанию заказчика, легко трансформируемый;
- Светопроводимость - односторонняя видимость (оптическая прозрачность из защищаемого помещения) по всей площади;
- Пуле-взрыво стойкость - абсолютные;
- Радиационная защита - абсолютная
- Пожаростойкость - бесконечно долгий промежуток времени при любой наружной температуре;
- Наличие шлюза нужных размеров для передачи предметов в обе стороны без отпирания двери;
- Односторонняя проводимость по основным вредным факторам при открытой двери.
   
         Вот примерно где-то так......



Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: ЛБВ от 31 мая, 2010г., 10:23
Цитата: Рафаэль от 30 мая, 2010г., 23:27
Я бы добавил пункт -ремонтопригодность.................................

ИДЕАЛЬНАЯ дверь не имеет права ломаться !!! В том числе - и под внешним воздействием....
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aquarius от 31 мая, 2010г., 11:51
Цитата: ЛБВ от 31 мая, 2010г., 10:21
Ели уж писать о характеристиках ИДЕАЛЬНОЙ двери, то набор её свойств будет короток:
-

Ого!!! Борис Васильевич,Вы ведь умышленно гипертрофировали свойства двери,для того,чтобы задать направление на цель,которая никогда не может быть достигнута в нашем трёхмерном мире,и в Солнечной системе в частности? ;) А можно,лишь только слегка приблизится к этим свойствам... :) Или просто предлагаете заменить слово "идеальная",на что-то более скромное? ;)
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 31 мая, 2010г., 12:14
Борис Васильевич напомнил мне анекдот.

Иисус Христос в знаменитой сцене у Марии Магдалены:- Кто без греха пусть бросит первый камень.

Толпа стоит потупив взгляд, и вдруг откуда-то сзади вылетает камень,попадая Иисусу в лицо.

- Мама, - говорит он, стирая кровь, - сколько раз уже просил - не  вмешивайся в мои дела.


Борис Васильевич, ну я же просил Вас не предлагать сказочных свойств!

А если уж заговорили о сказках, то идеальная дверь должна быть бесплатной.
Но Вы, Борис Васильевич, как всегда, забыли о самом главном - о стоимости.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: ЛБВ от 31 мая, 2010г., 12:56
Цитата: ЛБВ от 31 мая, 2010г., 10:21
Ели уж писать о характеристиках ИДЕАЛЬНОЙ двери, то набор её свойств будет короток:
- Вес = 0;
- Стоимость = 0;
- Взломостойкость = бесконечно большая;
 Вот примерно где-то так......

            Нужно ВНИМАТЕЛЬНО читать чужие сообщения, Борис Анатольевич.....
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 31 мая, 2010г., 13:16
Прошу прощения, видимо сказывается возраст.

Сказки я теперь читаю не так внимательно, как раньше.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: ЛБВ от 31 мая, 2010г., 14:16
 Ну Вы и "язва", Борис Анатольевич.... Почти как ЛБВ!
И всё-таки советовал бы ОСТОРОЖНЕЙ обращаться с термином ИДЕАЛЬНОЕ.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: ЛБВ от 31 мая, 2010г., 19:47
           А вот вам НЕ СКАЗКА, хотя - похоже....
Лет этак 5 назад к нам в КБ с ознакомительным визитом вежливости завернула группа руководящих сотрудников  дверестроительной фирмы "Б" из славного города Перми.... Сидим, значит, знакомимся потихоньку.... И вот после очередного моего "перла" о достоинствах НАШИХ подходов к проектированию двери, директор той фирмы и заявляет (с ве-е-ежливой улыбкой): - " Мы, говорит, собираемся вскоре выйти на рынок с невиданной досель ДВЕРЬЮ!!! Можно сказать - КОНЦЕПТУАЛЬНО-ИДЕАЛЬНОЙ ! (ВО!)"
Я про себя так и ахнул: - "Вот тихони...." 
- "А нельзя ли полюбопытствовать - что за выдающиеся характеристики в Вашем изобретении будут реализованы?"
- "О!" - Отвечает.... Всё - СУПЕР! А подробней  Вам расскажет наш главный инженер." - Кивает на спутника...
  С интересом переключаем внимание на Главного...., и он, видя неподдельный интерес, начинает рассказывать: - "Дверь будет сверхпрочной, невзламываемой, не повреждаемой и АБСОЛЮТНО не пропускающей ничего, что могло бы повредить хозяевам... Например всяких вирусов-бактерий и тех, кто таит зло против хозяев....!"
"Ни фига - себе!" - поражённо переглядываемся....
"А КАК она будет ВСЁ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ?!!!" - "Хоть намекните...." Это-ж полный... абзац... всем остальным дверям...
  - "ДА, УЖ" - соглашается изобретатель.
  - "А вот КАК она будет РАБОТАТЬ - пока не придумал.... Для этого мне надо будет поехать - пожить годика 3 в Гималаях... Тибете.
    Тогда пойму!" Мы ОШАРАШЕНО замолкаем...
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 31 мая, 2010г., 22:16
В отличие от конструктора из этой гимолайскиклинической истории, ДПЗ практически создал дверь, отвечающую 11 пунктам, описанными в этой теме до Ваших сказок, Борис Васильевич.

Правда, в желаемую Рафаэлем сумму 15 000 рублей уложить ее мы не смогли.

Дверь с условным названием "КПД-60" по своим взломостойким характеристикам будет соответствовать 0-му классу, отстояла на прошлой неделе в печи 72 минуты. Надежность КПД, как и у всех дверей ДПЗ будет М1.

Похоже, что нам действительно удалось создать ДВЕРЬ-ЗВЕРЬ, обладающую всеми известными защитами на высочайшем уровне.

Я всю тему затеял ради этой двери, а великий сказочник мне всю рыбу распугал.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aquarius от 31 мая, 2010г., 22:22
Цитата: ЛБВ от 31 мая, 2010г., 19:47
         ... "Дверь будет сверхпрочной, невзламываемой, не повреждаемой и АБСОЛЮТНО не пропускающей ничего, что могло бы повредить хозяевам... Например всяких вирусов-бактерий и тех, кто таит зло против хозяев....!"

...Для этого мне надо будет поехать - пожить годика 3 в Гималаях... Тибете.
   

Обереги что ли какие,или мантры специальные читать,чтобы "всяк входящий в дом этот..." не смог нанести вред хозяевам? ;) :)
Или имеется ввиду именно "тибетское просветление",которое позволит создать такую реальную дверь с волшебными свойствами? ??? %)
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: EVG от 02 июня, 2010г., 23:30
Цитата: Борис Котович от 30 мая, 2010г., 23:12
Какими свойствами должна обладать дверь, претендующая на идеальность?


Коли речь зашла о двери, то на « идеальность « должны претендовать дверной проем, детали крепления и уплотнение монтажных швов
А также технология крепления и квалификация монтажников
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 02 июня, 2010г., 23:59
Цитата: EVG от 02 июня, 2010г., 23:30
Коли речь зашла о двери, то на « идеальность « должны претендовать дверной проем,

Не согласен.
Идеальная дверь должна идеально устанавливаться в любой дверной проем.

Цитата: EVG от 02 июня, 2010г., 23:30
на « идеальность « должны претендовать ... детали крепления и уплотнение монтажных швов
А также технология крепления и квалификация монтажников

В нашей компании это всё уже доведено до идеального состояния.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: EVG от 03 июня, 2010г., 01:41
Цитата: Борис Котович от 02 июня, 2010г., 23:59
Не согласен.
Идеальная дверь должна идеально устанавливаться в любой дверной проем.

Ваше согласие или несогласие не имеет никакого значения, так как в дверной проем  устанавливается не дверь, а дверной блок
1. см. ГОСТ 31173-2003
2. см. прейскурант ДПЗ (видно Вы его подзабыли)  http://www.dpz.ru/calc.htm (http://www.dpz.ru/calc.htm)
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 03 июня, 2010г., 17:16
Цитата: EVG от 03 июня, 2010г., 01:41
(видно Вы его подзабыли)  http://www.dpz.ru/calc.htm (http://www.dpz.ru/calc.htm)

Простите, оговорился. Я надеялся, что специалисты меня поймут.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aleks от 05 июня, 2010г., 11:57
Цитата: Борис Котович от 30 мая, 2010г., 23:12
Уважаемые профессионалы, прошу помочь в постановке задачи на создание идеальной бытовой стальной двери.

Какими свойствами должна обладать дверь, претендующая на идеальность?



Наверное не "идеальная" дверь - а "народная" дверь. По типу "народный" автомобиль. :)

Цитата: Борис Котович от 30 мая, 2010г., 23:12
...........
2. Пожаростойкость не менее 45 минут.
.......
5. Способность укомплектовываться всеми достойными замками современности.
6. Возможность производства со всеми возможными модификациями (двустворчатая, с верхушками, боковинами, с окнами и т.д.)


Свойство пожаростойкость и различные модификаци с разными замками, наверное не сочитаются. Может и не прав, но помнится, что дверь сертифицируется в строго определённой комплектации. Так что не думаю, что будут сертификаты на все отделки с различными замками. А просто засертифицировать одну отделку и один замок и продавать всё остальные под эту "дудку" - это профанация :)


з.ы. У нас на рынке, "народных" дверей хоть отбавляй: Гардиан, Эльбор, Торэкс и т.д. И сертификаты есть, и отделка, и замки, и гарантия и т.д.
Будете ещё одними "народцами"? :)
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 05 июня, 2010г., 21:10
Цитата: Aleks от 05 июня, 2010г., 11:57Наверное не "идеальная" дверь - а "народная" дверь. По типу "народный" автомобиль. :) 

Если Вы считаете нужным поговорить о "народной двери", предлагаю Вам создать новую тему. Эта тема о другом - про свойства идеальной двери.

Цитата: Aleks от 05 июня, 2010г., 11:57Свойство пожаростойкость и различные модификаци с разными замками, наверное не сочитаются. Может и не прав, но помнится, что дверь сертифицируется в строго определённой комплектации. Так что не думаю, что будут сертификаты на все отделки с различными замками. А просто засертифицировать одну отделку и один замок и продавать всё остальные под эту "дудку" - это профанация :) 

Неверный посыл привел к неверным выводам. Вы ошибаетесь. Можно сертифицировать дверь с набором замков и набором отделок.

Цитата: Aleks от 05 июня, 2010г., 11:57з.ы. У нас на рынке, "народных" дверей хоть отбавляй: Гардиан, Эльбор, Торэкс и т.д. И сертификаты есть, и отделка, и замки, и гарантия и т.д.
Будете ещё одними "народцами"? :)   

Создайте тему - поговорим.
Мы же не собираемся пока конкурировать с дешёвкой (в хорошем смысле), а Ваша "народная" реплика к данной теме не имеет отношения.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aleks от 05 июня, 2010г., 21:28
Цитата: Борис Котович от 05 июня, 2010г., 21:10
Если Вы считаете нужным поговорить о "народной двери", предлагаю Вам создать новую тему. Эта тема о другом - про свойства идеальной двери.


Идеальная дверь, она для каждого клиента (каждого сегмента рынка), она своя :)
Если рассматривать действительно идеальную дверь на  существующем рынке дверей, то:
Идеальная дверь - это дизайн и технологичность от Барса, взломостойкость от НЕМАН, гарантия от СТАЛ, многообразие отделки от ГАРДИАН.


Цитата: Борис Котович от 05 июня, 2010г., 21:10
Неверный посыл привел к неверным выводам. Вы ошибаетесь. Можно сертифицировать дверь с набором замков и набором отделок.


То есть надо сертифицировать каждую дверь, с разными замками? Очень затратно.

Цитата: Борис Котович от 05 июня, 2010г., 21:10Создайте тему - поговорим.
Мы же не собираемся пока конкурировать с дешёвкой (в хорошем смысле), а Ваша "народная" реплика к данной теме не имеет отношения.


Имеет отношение, Вы сумму обозначили.


Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: keys777 от 05 июня, 2010г., 23:31
Цитата: Aleks от 05 июня, 2010г., 21:28
Идеальная дверь, она для каждого клиента (каждого сегмента рынка), она своя :)
Если рассматривать действительно идеальную дверь на  существующем рынке дверей, то:
Идеальная дверь - это дизайн и технологичность от Барса,

Не буду спорить т. к. плохо знаю данную продукцию и действительно слышал мнение, что качество продукции действительно достаточно высокое.


Цитироватьвзломостойкость от НЕМАН,

Вот оно влияние пиар акций с испытанием дверей которые никто и никогда не сможет купить...  :bj:

Цитироватьгарантия от СТАЛ,

А чем же она так замечательна эта гарантия от Стал? Вы вот это читали?

Цитата: сайт Стал3. Ограничения и утрата гарантии
3.1 Гарантийные обязательства не распространяются на случаи:
3.1.1 изменения геометрии инженерных конструкций в коттеджах из-за просадки фундамента, при подвижках грунта, из-за сезонной адсорбции древесины;
3.1.2 замерзания смазочных материалов, образования конденсата и наледи на полотне и замках, а так же коррозии замков и металлических частей полотна при отсутствии в строениях не отапливаемого и сухого (вентилируемого) теплового тамбура между дверью и основным помещением;
3.1.3 потери товарного вида невлагостойких панелей и фурнитуры для дверей имеющих прямой контакт с улицей.
3.1.4 естественного износа комплектующих и частей двери (износ покрытия: на пороге, на ручках на ключах и пр.)
3.2 Дверь или её комплектующие части (на основании заключения сервисного мастера) снимаются с бесплатного гарантийного обслуживания в следующих случаях:
3.2.1 несоблюдение правил эксплуатации;
3.2.2 утрата договора;
3.2.3 отсутствие либо повреждение пломб на запирающих устройствах;
3.2.4 монтаж либо заделка или переделка дверного проёма не уполномоченными на то производителем лицами;
3.2.5 вмешательство в конструкцию двери, а также навеска или врезка дополнительных устройств (доводчиков, замков, глазков и т.п.) не уполномоченными на то производителем лицами;
3.2.6 самостоятельной смазки замков или их частей;
3.2.7 самостоятельной замены замков, уплотнителей, отделки или их частей, а также самостоятельного ремонта каких-либо частей двери.
3.2.8 нарезка дополнительных ключей в мастерских, не уполномоченных на то производителем.

Вот после такого списка ограничений действительно можно давать гарантию 10 лет тем более, что 10 лет дается только на комплектацию которую хочется продавать. Интересно существует статистика через сколько лет отваливаются гарантийные пломбы...  :)

Цитироватьмногообразие отделки от ГАРДИАН.

Коллекций отделок действительно много, но вопрос нужны ли они кому-то в таком количестве....
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 00:27
Цитата: Aleks от 05 июня, 2010г., 21:28Идеальная дверь - это дизайн и технологичность от Барса, взломостойкость от НЕМАН, гарантия от СТАЛ, многообразие отделки от ГАРДИАН. 

Эх, не люблю я рекламно-маркетинговые лозунги в Вашем исполнении.

Боюсь даже просить Вас пояснить что Вы понимаете под этими словосочетаниями, но попробую.
Хотя, что-то мне подсказывает, что опять будет в ответ пустота.

Что такое технологичность Барса? В чем она заключается?

Из чего состоит взломостойксоть костромского разлива и чем она отличается от взломостойкости того же Барса или Эльбора?

Что идеального в гарантии от Стал?

Зачем нужно многообразие отделок Гардиан, если всё равно в основном покупается венге?

Цитата: Aleks от 05 июня, 2010г., 21:28Имеет отношение, Вы сумму обозначили.

Хорошо живете Вы у себе в Воронеже! 25 000 за дверь в Воронеже народная цена? Поздравляю!

P.S. Простите, Сергей что практически повторил Ваши вопросы.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aleks от 06 июня, 2010г., 12:02
Цитата: keys777 от 05 июня, 2010г., 23:31
....Вот оно влияние пиар акций с испытанием дверей которые никто и никогда не сможет купить...  :bj:


Главное, ни то, что думает узкий круг лиц (конкуренты) А то, что думает клиент. Конкуренты могут ошибаться и подавать под своим соусом любую инфу. А клиентов нельзя долго обманывать, они ведь раскусят обман и потом доверия не будет.


Цитата: keys777 от 05 июня, 2010г., 23:31А чем же она так замечательна эта гарантия от Стал? Вы вот это читали?
Вот после такого списка ограничений действительно можно давать гарантию 10 лет тем более, что 10 лет дается только на комплектацию которую хочется продавать. Интересно существует статистика через сколько лет отваливаются гарантийные пломбы...  :)



Если это всё так легко, то почему мне, никто из производителей, не может дать длительную гарантию на свою продукцию в 10 лет?  :)


Цитата: keys777 от 05 июня, 2010г., 23:31Коллекций отделок действительно много, но вопрос нужны ли они кому-то в таком количестве....


Для идеальной двери нужны, она ведь ИДЕАЛ - воплощение всего лучшего, что есть на дверном рынке.
ИДЕАЛ  никаких ограничений в замках, отделке, надёжность, дизайн, гарантия-сервис, теплозвукоизоляция, взломостойкость, сроки, цена.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aleks от 06 июня, 2010г., 12:34
Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 00:27
Эх, не люблю я рекламно-маркетинговые лозунги в Вашем исполнении.

Боюсь даже просить Вас пояснить что Вы понимаете под этими словосочетаниями, но попробую.
Хотя, что-то мне подсказывает, что опять будет в ответ пустота.



Весь рынок - это маркетинго-рекламные лозунги ( Легче взломать Форт-Нокс, чем........)
Ничего страшного, не бойтесь :)  Я плохо изъясняюсь-пишу, но суть можно попытаться понять.
Пустота....... хм..... :) Меня прекрасно поняли Евгений Петров, Асталависта (Андрей) то есть те люди, которые понимают рынок. То что Ваши сотрудники, с Вами соглашаются - это не означает , что я говорю пустоту. То что, посторонние люди никак не связанные со мной, но разбирающиеся в рынке, в чём-то соглашаются со мной, то это показатель не пустоты.

Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 00:27
Что такое технологичность Барса? В чем она заключается?


http://www.tsf.ru/gost/gost_14.201-83/ (http://www.tsf.ru/gost/gost_14.201-83/) О технологичности. В моём понимании - это лучше оборудование, общее изготовление изделия, скорость процесса изготовления,
минимизация ручного труда. Невооружённым взглядом видно различие между БАРС и остальными.


Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 00:27
Из чего состоит взломостойксоть костромского разлива и чем она отличается от взломостойкости того же Барса или Эльбора?


Хорошо, про взломостойкость снимаю своё утверждение. Не хочу не нужных споров.
( Любое свойство продукта вбиваемое клиентам, состоит из нескольких мер предпринимаемых производителем.)

Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 00:27Что идеального в гарантии от Стал?


Дайте 10 лет гарантии на всё, сможете?

Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 00:27Зачем нужно многообразие отделок Гардиан, если всё равно в основном покупается венге?


Мы ведь про ИДЕАЛ говорим, а это уже не идеал получается, с узким вариантом отделок.


Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 00:27Хорошо живете Вы у себе в Воронеже! 25 000 за дверь в Воронеже народная цена? Поздравляю!


А в Москве? Если у Вас Гардиан ДС2 под 19 т.руб, то почему 25 т не "народная" цена?
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 13:00
Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 12:34Весь рынок - это маркетинго-рекламные лозунги ( Легче взломать Форт-Нокс, чем........)   

"Легче взломать Форт-Нокс" это маркетинговая шутка. "Неман - лидер взломостойкости" - маркетинговый обман, как оказалось.
Попытка смешать шутку и обман в одну кучу - нечестный прием.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 12:34То что, посторонние люди никак не связанные со мной, но разбирающиеся в рынке, в чём-то соглашаются со мной, то это показатель не пустоты. 

А может наоборот? Откуда нам с Вами знать?

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 12:34О технологичности. В моём понимании - это лучше оборудование, общее изготовление изделия, скорость процесса изготовления, минимизация ручного труда.

Что-то мне подсказывает, что технологичность продукции  (http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses3/ses-6610.htm?text=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stpar3=1.2)это последнее, что интересует клиентов.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 12:34Дайте 10 лет гарантии на всё, сможете?   

Смочь-то ДПЗ сможет, только зачем? У нас от этого продажи увеличатся или расходы? Если бы я считал, что от этого увеличатся продажи - дал бы.
Однако, россияне не верят (http://www.dpz2.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=542) ни в годовую, ни в 10-летнюю гарантию. И срок гарантии при покупке не учитывают.
Мне это отлично известно. Мы манипулировали сроками гарантии, устанавливая их от 1 года до 10.
Никакого влияния на продажи!

Плюс каждый наш клиент может купить гарантии сколько хочет по 3000 рублей за каждые два года. Добавь 7500 рублей к заказу (6000 после скидки) и получи гарантию 10 лет.
Но, что-то никто не добавляет!

А 10 лет гарантии я давал когда был маленьким, в 1998 году. У меня было 2 сотрудника и 10 лет гарантии.  :bj:

В моем представлении 10 лет гарантии это всегда обман. Обман либо как у Ягуара (только на металлоконструкцию), либо как у СТАЛА (только на определенные виды комплектации, да с ограничениями)

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 12:34Мы ведь про ИДЕАЛ говорим, а это уже не идеал получается, с узким вариантом отделок.   

На идеальную дверь не обязательно устанавливать отделки собственного производства. Установка отделок конкурента это вопрос политический.
В отношении отделок Гардиан, если клиент попросит - купим и установим на любую нашу дверь. Так-что в плане отделок можете считать наши двери идеальными.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 12:34А в Москве? Если у Вас Гардиан ДС2 под 19 т.руб, то почему 25 т не "народная" цена?   

Потому, что 25 тыс. это не 19.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aleks от 06 июня, 2010г., 13:32
Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 13:00
"Легче взломать Форт-Нокс" это маркетинговая шутка. "Неман - лидер взломостойкости" - маркетинговый обман, как оказалось.
Попытка смешать шутку и обман в одну кучу - нечестный прием.



Вы не шутили, Вы продвигали с помощью маркетинговых приёмов своё детище и на тот момент, это действительно было так. СЕйчас же, эта "шутка" не сработает.
"Неман - лидер взломостойкости" это только моё мнение, основанное на моих личных наблюдениях. Я не видел рекламы и продвижение дверей "НЕМАН" под этим слоганом.  Обман здесь не при чём. :)


Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 13:00Что-то мне подсказывает, что технологичность продукции  (http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses3/ses-6610.htm?text=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stpar3=1.2)это последнее, что интересует клиентов.


А я и не говорю, что это первое, что интересует клиентов. :) Просто идеальная дверь, это ИДЕАЛ во всём.

Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 13:00Смочь-то ДПЗ сможет, только зачем? У нас от этого продажи увеличатся или расходы? Если бы я считал, что от этого увеличатся продажи - дал бы.
Однако, россияне не верят (http://www.dpz2.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=542) ни в годовую, ни в 10-летнюю гарантию. И срок гарантии при покупке не учитывают.
Мне это отлично известно. Мы манипулировали сроками гарантии, устанавливая их от 1 года до 10.
Никакого влияния на продажи!
Плюс каждый наш клиент может купить гарантии сколько хочет по 3000 рублей за каждые два года. Добавь 7500 рублей к заказу (6000 после скидки) и получи гарантию 10 лет.
Но, что-то никто не добавляет!
А 10 лет гарантии я давал когда был маленьким, в 1998 году. У меня было 2 сотрудника и 10 лет гарантии.  :bj:
В моем представлении 10 лет гарантии это всегда обман. Обман либо как у Ягуара (только на металлоконструкцию), либо как у СТАЛА (только на определенные виды комплектации, да с ограничениями)



Пусть будет так. Гарантия не влияет на продажи :) Вычеркнем её из свойств , идеальной двери.

Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 13:00На идеальную дверь не обязательно устанавливать отделки собственного производства. Установка отделок конкурента это вопрос политический.
В отношении отделок Гардиан, если клиент попросит - купим и установим на любую нашу дверь. Так-что в плане отделок можете считать наши двери идеальными.


Согласен. :) Правда цена вырастает, логистика и т.п.

Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 13:00
Потому, что 25 тыс. это не 19.


Большинство из тех кто готов отдать 19 за ДС2, с радостью отдадут 25 "ИДЕАЛУ", так как она намного будет превосходит ДС2....... Но это .... "фантастика". За 25т не получится ИДЕАЛЬНОЙ двери. Так.... усечённый вариантишка, с замками которые вскрываются за 2 минуты, отделкой самой простой, без гарантии и т.п.

з.ы. ИДЕАЛА, за такую сумму создать нельзя. Либо он повторит уже созданное: ДС3у, Эльбор-ЛЮКС. Либо это попытка сделать "шутку". Ну в таком случае, это другое дело :)
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 16:38
Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 13:32Вы не шутили, Вы продвигали с помощью маркетинговых приёмов своё детище и на тот момент, это действительно было так 

Вы сами говорили, что не правильно выдергивать слова из контекста. Зачем же Вы сами так поступаете?
Напоминаю:
ЛЕГЧЕ договориться с тещей.
ЛЕГЧЕ расколоть Штирлица.
ЛЕГЧЕ взломать Форт Нокс.
ЛЕГЧЕ войти в анналы.

Всё это шутки, которые не претендуют на истину или даже на маркетинговый ход. Будете спорить?

И еще. Никто из консультантов ДПЗ никогда не говорил, что двери одним из преимуществ ДПЗ является то, что они прочнее Форт-Нокса.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 13:32"Неман - лидер взломостойкости" это только моё мнение, основанное на моих личных наблюдениях. 

Если бы Вы не говорили Вашим клиентам, что Н - лидер взломостойкости, то да, это было бы Вашим мнением.
А т.к. Вы при консультациях сообщаете им об этом, забывая оговориться, что эта фора выражает только Ваше личное мнение и касается только взаимоотношений между ДПЗ и Н и то только на период до появления К-9 и т.д. и т.п.

Так вот, не говоря всего этого Вы обманываете своих клиентов.

Разницу между шуткой и обманом мне удалось объяснить?

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 13:32Я не видел рекламы и продвижение дверей "НЕМАН" под этим слоганом.  Обман здесь не при чём. :) 

А я вижу. Вы рекламируете Неман раз за разом повторяя ложь о том, чо Н - лидер взломостойкости.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 13:32Согласен. :) Правда цена вырастает, логистика и т.п.

Не факт.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 13:32з.ы. ИДЕАЛА, за такую сумму создать нельзя. Либо он повторит уже созданное: ДС3у, Эльбор-ЛЮКС. Либо это попытка сделать "шутку". Ну в таком случае, это другое дело :) 

У Вас будет возможность убедиться в том, что Вы ошибаетесь.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aleks от 06 июня, 2010г., 17:14
Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 16:38
Вы сами говорили, что не правильно выдергивать слова из контекста. Зачем же Вы сами так поступаете?
Напоминаю:
ЛЕГЧЕ договориться с тещей.
ЛЕГЧЕ расколоть Штирлица.
ЛЕГЧЕ взломать Форт Нокс.
ЛЕГЧЕ войти в анналы.

Всё это шутки, которые не претендуют на истину или даже на маркетинговый ход. Будете спорить?

И еще. Никто из консультантов ДПЗ никогда не говорил, что двери одним из преимуществ ДПЗ является то, что они прочнее Форт-Нокса.



Борис, буду :) Я думал, что Вы специально провели рекламную компанию под этими "шутками" . А У Вас это случайно получилось?  :D 
Интересно, Я один только понимаю, скрытый смысл Ваших "шуток"?  Чистой воды рекламная компания, основная на противопоставлении.
А не надо говорить, что они прочнее и т.д. Клиенты сами додумывают и досказывают. Отличный , рекламный ход. :)

Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 16:38
Если бы Вы не говорили Вашим клиентам, что Н - лидер взломостойкости, то да, это было бы Вашим мнением.
А т.к. Вы при консультациях сообщаете им об этом, забывая оговориться, что эта фора выражает только Ваше личное мнение и касается только взаимоотношений между ДПЗ и Н и то только на период до появления К-9 и т.д. и т.п.
Так вот, не говоря всего этого Вы обманываете своих клиентов.


Я могу выражать своё мнение любому человеку и если он потребует от меня обоснований моего мнения, я сообщу их. И при чём здесь взаимоотношения НЕМАНа и ДПЗ? Мне безразлично, какие у Вас отношения друг с другом.



Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 16:38Разницу между шуткой и обманом мне удалось объяснить?


Не надо давить на обман. Обмана никакого нет. А Ваши "шутки" это не шутки , а чётко просчитанный маркетинговый ход. Не понимаю, чего Вы открещиваетесь? Маркетинг - это всё, на рынке.  Или типа маркетинг это плохо, ругательное слово стало?


Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 16:38А я вижу. Вы рекламируете Неман раз за разом повторяя ложь о том, чо Н - лидер взломостойкости.


Если Вы про Ваш форум, то могу и не писать эти слова здесь.


Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 16:38
У Вас будет возможность убедиться в том, что Вы ошибаетесь.


Это будет не идеальная дверь. В ту цену которую Вы указали, нельзя впихнуть, не впихуемое. Взять всё лучшее от всех производителей и создать ИДЕАЛ.... утопия.
А вот вывести с помощью рекламной компании (маркетинга) новую модель двери (Идеальная) можете.
Ещё вопрос, с Вашего позволения, с чего Вы взяли, что Идеал- должен быть 0-го класса, а не 1-го, 2-го и т.д.? А замки в "идеале", в базе, какие стоять будут?
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 17:53
Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 17:14Борис, буду :)   

Не хочу ходить по кругу. Не видите разницы между шуткой и обманом - Ваше право.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 17:14И при чём здесь взаимоотношения НЕМАНа и ДПЗ? Мне безразлично, какие у Вас отношения друг с другом.   

Напомню Ваши высказывания в обоснование лидерства костромских дверей.

В одной из тем я задал Вам несоклько вопросов. Вы уклонились от ответа на них, сказав.
Цитата: Aleks от 04 мая, 2010г., 13:55
... я написал, что сравниваю НЕМАН, ДПЗ и его сегмент. Если в Вашем понимании это плоско. То пусть будет так :)

Теперь Вы уже забыли, что "лидерство в области взломостойкости", придуманное Вами, имеет отношение только к Н и ДПЗ.
Остается констатировать, что себя своими утверждениями Вы уже обманули. Теперь, сами того не замечая, перешли к обману клиентов.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 17:14Не надо давить на обман. Обмана никакого нет.   

Без должных разъяснения Ваша фраза о "лидерстве" Н - обман.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 17:14Маркетинг - это всё, на рынке.  Или типа маркетинг это плохо, ругательное слово стало? 

Маркетинг без обмана - хорошо.

Маркетинг в Вашем понимании и претворении в жизнь - ругательное слово.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 17:14Если Вы про Ваш форум, то могу и не писать эти слова здесь.

Пишите сколько хотите!
В будущем я, видимо, просто буду вслед за каждым упоминанием фразы о "лидерстве" давать ссылку на тему с её (фразы) обсуждением (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1332.0.html).

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 17:14Ещё вопрос, с Вашего позволения, с чего Вы взяли, что Идеал- должен быть 0-го класса, а не 1-го, 2-го и т.д.? А замки в "идеале", в базе, какие стоять будут? 

Мне видится, что бытовая дверь должна быть где-то в области 0-го класса взломостойкости. Моё мнение. Можем обсудить. Предлагайте своё видение.
Замки в "Идеальной двери" - весь ассортимент ДПЗ (http://www.dpz.ru/c0172.html) и еще немного.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aleks от 06 июня, 2010г., 20:25
*пошёл штудировать ту тему, где отклонился от вопросов.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aleks от 06 июня, 2010г., 20:34
Я по порядку буду, а то я подумал, что маразмом страдаю и мог сравнивать только НЕМАН и ДПЗ. Нечестно, из всего ответа №4 выдёргивать нужную Вам фразу.  :)

Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 17:53
...Напомню Ваши высказывания в обоснование лидерства костромских дверей.

В одной из тем я задал Вам несоклько вопросов. Вы уклонились от ответа на них, сказав.Теперь Вы уже забыли, что "лидерство в области взломостойкости", придуманное Вами, имеет отношение только к Н и ДПЗ.
Остается констатировать, что себя своими утверждениями Вы уже обманули. Теперь, сами того не замечая, перешли к обману клиентов.


https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1332.0.html (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1332.0.html)  Ответ №4 :
"- Нет не правильно. В каждом ценовом сегменте рынка, существует свой лидер в какой-то сфере. Который чем-то и отличается от всех остальных. Исходя из вышесказанного Вами, рынок взломостойких дверей - это от Эльбора до Бастиона. В моём понимании, существуют ценовые сегменты рынка и вот в них и есть компании, которые борятся за взломостойкость, теплозвукоизоляцию, дизайн и т.д. Так вот в нише НЕМАН, ДПЗ, СТАЛ именно НЕМАН и является лидером рынка в плане взломостойкости конструкций. "




Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aleks от 06 июня, 2010г., 20:39
Теперь о маркетинге. :)

Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 17:53
...................
Маркетинг без обмана - хорошо.

Маркетинг в Вашем понимании и претворении в жизнь - ругательное слово.
.................


Объясните, с чего Вы взяли , что в моём понимании маркетинг-ругательное слово?
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 22:54
Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 20:34
Я по порядку буду, а то я подумал, что маразмом страдаю и мог сравнивать только НЕМАН и ДПЗ. Нечестно, из всего ответа №4 выдёргивать нужную Вам фразу.  :)

Ок. Не буду ломать копья. Формулировка фразы о лидерстве может звучать и звучать так: Неман - лидер взломостойкости среди двух московских фирм и одной костромской.

Цитата: Aleks от 06 июня, 2010г., 20:39
Объясните, с чего Вы взяли , что в моём понимании маркетинг-ругательное слово?

Не в понимании, в исполнении.

Я сужу по тому как Вы используете рожденную Вами фразу о "лидере взломостойкости".
Если Вы не поняли, что без пояснений эта фраза - обман, то мне очень жаль.
Если поняли и продолжаете употреблять ее без пояснений, как маркетинговый прием, то в этом случае маркетинг в Вашем исполнении - ругательное слово.

А вообще, тема сильно ушла в сторону....

К счастью в процессе беседы выяснилось, что идеальную дверь не нужно портить отделками от Гардиан, взломостойкостью от Неман, гарантией от Стал.
А технологичностью каши не испортишь, но и в карман клиенту не положишь.

Есть ли еще какие-либо идеи относительно идеальной двери, кроме того, что это невозможно?
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Aleks от 06 июня, 2010г., 23:06
Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 22:54
.........................
К счастью в процессе беседы выяснилось, что идеальную дверь не нужно портить отделками от Гардиан, взломостойкостью от Неман, гарантией от Стал.
А технологичностью каши не испортишь, но и в карман клиенту не положишь.

Есть ли еще какие-либо идеи относительно идеальной двери, кроме того, что это невозможно?


:) Очень интересно будет посмотреть, на сие творение рук человеческих. Вот действительно не понимаю, неужели с такими параметрами дверей на рынке нет?

з.ы. про ИДЕАЛ двери:  отделку, взломостойкость, гарантию - остаюсь при своём мнении.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: _smit_ от 20 августа, 2010г., 16:38
В трактовке термина "идеальная" солидаризуюсь с ЛБВ. Корректнее говорить "оптимальная". Тогда можно набрать параметры и критерии (весовые коэффициенты) при этих параметрах - кому что важно. Только при таком подходе, после достижения согласия по соотношению важности разных параметров при оценке меры оптимальности, можно будет численно сравнить две комплектации двери. Но на практике согласие по критериям, как я вижу, не достигается.
Отдельными параметрами надо учесть возможный ущерб (тут отчасти аналогично сумме страховки) - от этого, в частности, зависит вероятность осуществления попытки взлома, категория и настойчивость взломщиков. Зная распределение числа взломов по категориям взломщиков, а также предпочитаемый инструментарий по категориям взломщиков, можно примерно заценить в процентах распределение по способам взлома для каждой суммы вероятного ущерба.
Соответственно, придётся оценить подверженность элементов конкретной МДБ различным способам взлома. И на этой основе рассчитывать вероятность факта успешного взлома (точнее, вероятность нанесения разных видов ущерба, характеризующихся разной оцениваемой стоимостью ущерба).

Вобщем, вырисовывается выматывающая душу методика - похоже, не для данного форума.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 25 августа, 2010г., 13:54
Цитата: _smit_ от 20 августа, 2010г., 16:38Зная  распределение числа взломов по категориям взломщиков, а также предпочитаемый инструментарий по категориям взломщиков, можно примерно заценить в процентах распределение по способам взлома для каждой суммы вероятного ущерба.

Вот бы обладать такой информацией! Да, к сожалению, нет ее ни у кого!
К сожалению, в России нет полной информации о кражах со взломом и уж тем более нет и в ближайшее десятилетие не появится распределение числа взломов по категориям взломщиков и другие процентные соотношения.

Цитата: _smit_ от 20 августа, 2010г., 16:38
Вобщем, вырисовывается выматывающая душу методика - похоже, не для данного форума.

Скорее, не для данной страны.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: _smit_ от 25 августа, 2010г., 21:07
http://www.mk.ru/social/interview/2010/05/13/487718-protiv-vzloma-est-priemyi.html (http://www.mk.ru/social/interview/2010/05/13/487718-protiv-vzloma-est-priemyi.html)

Раскрываемость квартирных краж 17-20%
В 80% случаев берут деньги и драгоценности, только в 10% случаев воры выносят радиоаппаратуру и носильные вещи.
Взлом замка (28%), подбор ключа (14%), проникновение через окно, форточку или балкон (9%), взлом двери (3%), выбивание двери (1%).
К ВИПам идут преступники высокой криминальной квалификации. Но число подобных преступлений в этой сфере составляет не более 10%.
20% из квартир на охране в Москве - с устаревшим оборудованием, подверженным риску подключения в телефонную линию дублирующего эквивалентного устройства.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: _smit_ от 25 августа, 2010г., 21:47
http://217.23.142.178/pubs/14878/ (http://217.23.142.178/pubs/14878/)
Наиболее распространенными способами являются взлом замка - 25,1 процента и подбор ключа - 13,7 процента. Проникновение через окно, форточку и балкон совершается в 11,9 процента случаев, путем взлома двери - в 2,3 процента, выбивания двери - 0,6 процента.
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: EVG от 25 августа, 2010г., 22:20
Цитата: _smit_ от 20 августа, 2010г., 16:38
Но на практике согласие по критериям, как я вижу, не достигается.

На практике выбора дверей подавляющим числом покупателей согласие достигнуто - они выбирают по одному критерию - цене
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 25 августа, 2010г., 23:52
Цитата: _smit_ от 25 августа, 2010г., 21:07
http://www.mk.ru/social/interview/2010/05/13/487718-protiv-vzloma-est-priemyi.html (http://www.mk.ru/social/interview/2010/05/13/487718-protiv-vzloma-est-priemyi.html)
Раскрываемость квартирных краж 17-20%
Бла-бла-бла! Бла-бла-бла......


Простите за выражение, но это обычная ментовскАя туфта. Даже в самом первом абзаце своего интервью господин милицинэр умудрился допустить, мягко говоря, неточность.

Цитата  № 1: За четыре месяца 2010 года в городе совершена уже 2691 квартирная кража....
Цитата  № 2: В день в Москве совершается 30--40 краж, в выходные -- до 60.

Считаем и сравниваем. С 1 января по 1 мая прошло ровно 120 дней. 120*35=4200 (без учета всплесков выходного дня). Получается что в одном абзаце приведены данные об одном и том же, различающиеся на 56%.

Позволю себе напомнить читающим о том, что у каждого из нас есть одни-два знакомых, которых обокрали и которые либо не стали писать заявление в милицию, либо столкнулись в процессе попытки написать заявление со столь серьезными препятствиями, что отказались от этой затеи.
Естественно, что "статистика" в исполнении нашей родной милиции этих случаев не учитывает.

На вопрос можно ли доверять данным из милиции я дал себе ответ очень давно. НЕЛЬЗЯ!

А других данных нет!  ???

Хотя, говорят, есть одна сервисная служба......  :-X
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: _smit_ от 26 августа, 2010г., 13:24
Полностью согласен с тем, что статистика МВД построена только на зарегистрированных в МВД кражах и в ней вполне может быть, как в любой отчётной системе, искажение показателей, говорящих об эффективности работы МВД.

Но можно брать за основу оценок данные о том, что взлом замка происходит в два раза чаще чем подбор ключа и в десять раз чаще взлома двери (при том что часть этих дверей явно не металлические, судя по проценту "выбиваний"). А для первых и последних этажей вероятность проникновения через окно, похоже, сравнима с проникновением через дверь. 
Название: Re: Набор свойств идеальной стальной двери
Отправлено: Борис Котович от 15 октября, 2010г., 22:56
Введение в ассортимент ДПЗ идеальной двери идет своим чередом.

Сегодня закончены последние испытания на огнестойкость. Получен результат 70 минут.

ДПЗ приступает к сертификационным испытаниям на надежность и взломостойкость.

Похоже, что с 1 января дверь может появиться в нашем прейскуранте по цене, близкой к идеальной.