ZamkiDveri.org - Форум «Замки и двери, безопасность»

Основной => Изготовление ключей => Тема начата: keys777 от 28 мая, 2010г., 20:10

Название: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: keys777 от 28 мая, 2010г., 20:10
Стало интересно, а можно ли сравнить русский станок  для вертикальной фрезеровки секрета ключей ВСК-1 с китайским станком например  Wenxing 399-AC .

И для полноты сравнения кто-нибудь знает сколько стоит станок ВСК-1? Насколько я понимаю Wenxing 399-AC стоит в районе 1000$.

Технические характеристики станка ВСК-1 (на фотографии).

Диаметр установочного отверстия шпинделя, мм мм    5 Н7
Род тока питающей сети   переменный однофазный
Частота питающей сети, Гц    50>
Напряжение питающей сети, В    220
Мощность электродвигателя, кВт    0,09
Синхронная частота вращения электродвигателя,мин-1   3000
Частота вращения шпинделя, мин-1   4000
Габаритные размеры станка, мм    240 х 345 х 360
Масса станка, кг   33
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/d954b204e1bfc0a676ea9c46e8569581.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/d954b204e1bfc0a676ea9c46e8569581.jpg)

Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 28 мая, 2010г., 22:07
 Цена станка повидимому есть тайна.Барахло всегда выставляется без цены.Вы нам позвоните
или напишите и мы вам приукрасив (если вы лох) постараемся впарить.Китаец вопервых
легче на 16 кг. И по опыту работы знаю что китайские вертикалки выносливые.Слабые для
сувальдных и англии. Итальянский Matrix SLX весит 23 кг,но это все равно что каменный век
и нынешние времена.
    (http://im4-tub.yandex.net/i?id=114050080-05)
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: Aquarius от 28 мая, 2010г., 22:32
Цитата: vitali от 28 мая, 2010г., 22:07
... Итальянский Matrix SLX весит 23 кг,но это все равно что каменный век
и нынешние времена.

Да уж vitali,хорошее сравнение... *Thumbs up*
зы:а вообще,не помню как в этом "Венксинге" китайском,но в русской вертикалке движение стола осуществляется по валам-осям...,что при нормальном соблюдении качества изготовления,посадок и прочего,должно бы быть не плохим решением...Как-то давным давно,разбирал старую(одну из первых) китайскую вертикалку...Был в шоке,от увиденного:движение осуществлялось на шариках,катящихся по каким-то проволочкам-направлящих :o Люфтище был тот ещё.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: keys777 от 28 мая, 2010г., 22:45
Цитата: Aquarius от 28 мая, 2010г., 22:32
Как-то давным давно,разбирал сатрую(одну из первых) китайскую вертикалку...

С тех пор многое могло измениться... Реально китайцы прогрессируют во многих областях... Я когда работал на другом предприятии мне директор рассказывал про своего знакомого. Могу ошибаться в деталях, но общий смысл был такой.  Заказывали они партию китайских автобусов ну и какое время  эксплуатировали. Посмотрели тут бы подправить, там добавить, тут выкинуть, а здесь изменить  и т. д. Ну и зарядили для очистки совести китайцам бумагу с перечнем отмеченных недостатков. Так вот когда они через год или два после отправки бумаги получали новую партию все их замечания были учтены и исправлены...   *Yahoo*
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 28 мая, 2010г., 22:49
  Сейчас стало лучше со столом.Стали теже шарики крепить в обоймы и движение влево,вправо,вперед назад происходит плавно.Хорошая вещь у них 383 АС,но 50000,но
имеет три комплекта тисков и охватывает всю гамму ключей вертикалок.
  (http://www.cardprom.ru/image/key/cardprom-wenxing-383-AC-big.jpg) :bf:
   Так же делает и тубулярные.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: keys777 от 28 мая, 2010г., 22:53
Цитата: vitali от 28 мая, 2010г., 22:07
Итальянский Matrix SLX весит 23 кг,но это все равно что каменный век
и нынешние времена.
   

А можно не для ключников на пальцах объяснить вот чем реально итальянские ключенарезные станки превосходят китайские?
Просто насколько я понимаю Matrix SLX стоит в пять раз дороже чем китайская вртикалка и вот не имея опыта эксплуатации данного оборудования не могу понять за, что стоит переплачивать такую сумму. Ну там ресурс в столько то раз больше, точность в столько то раз выше, удобнее в эксплуатации, настройке и т. п. понятные мне вещи...   Это кстати ЧПУ-шный станок?
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 28 мая, 2010г., 23:30
  Станок не ЧПУ-шный. Эх Серега,мне ли тебе объяснять в чем различие двер ДПЗ и китайской
Это точность,это ресурс эксплуатации очень большой. Стоит он в европах 2943 евро.У нас просят и 170 000 руб.Это песня.Поработал бы ты на итальянских и испанских станках понял бы. А ЧПУ-шные от 10000 евро.На Матриксах лазерная корректировка фрезы.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: keys777 от 29 мая, 2010г., 05:22
Цитата: vitali от 28 мая, 2010г., 23:30
 Станок не ЧПУ-шный. Эх Серега,мне ли тебе объяснять в чем различие двер ДПЗ и китайской
Это точность,это ресурс эксплуатации очень большой. Стоит он в европах 2943 евро.У нас просят и 170 000 руб.Это песня.Поработал бы ты на итальянских и испанских станках понял бы.
Ну или на худой конец вообще на каком-нибудь поработал...  :)


ЦитироватьА ЧПУ-шные от 10000 евро.

Обалдеть это же сколько времени его окупать надо...

Цитировать
На Матриксах лазерная корректировка фрезы.

Здорово. А, что это?  :)
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 29 мая, 2010г., 09:49
   Закреляеш в тнисках станка ключ оригинал и заготовку и регулируеш фрезу при касании
маркра оригинала и касание фрезы после свободного хода до глубины нарезки соответсвенно
маркера.Стоит специальный индикатор (не разбирал,так как вещь очень точная).Нажимаеш
кнопку включения индикатора и при синхронном касании заготовки маркера и фрезы горит
индикатор зеленого цвета,если неправильно красного.Но при настройке надо выставить тот
момент,границу скажем,когда красный переходит в зеленый.
  (http://s006.radikal.ru/i215/1005/17/ff4ff1c802fe.jpg)
  (http://s43.radikal.ru/i101/1005/65/2deed99041da.jpg)
  (http://s52.radikal.ru/i135/1005/9e/b68768078a1d.jpg)
  (http://s42.radikal.ru/i098/1005/72/3516ad7713fa.jpg)
   В спешке колер не вышел,тудыть её в качель.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: Aquarius от 29 мая, 2010г., 10:47
Цитата: vitali от 28 мая, 2010г., 23:30
Это песня.

Виталий,а подтвердишь данные о том(сам не работал на матриксе,чтобы проверить данную инфу,а слышал её от счастливых обладателях матрикса),что якобы некоторые китайские перфоключи,не зажимаются в этот хвалёный МАТРИКС,и приходится держать ещё китайский станок-вертикалку для таких случаев? ;)
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: keys777 от 29 мая, 2010г., 12:23
vitali, спасибо!!!

Вот реально все в этом мире взаимосвязано.  :D Вчера обсуждали Matrix SLX, а сегодня в совершенно мизерном киоске по изготовлению ключей в котором я ожидал увидеть все, что угодно, но только не этот станок  я его увидел "в живую"...  Откуда он взялся у этого ключника для меня загадка...
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 29 мая, 2010г., 16:04
Цитата: Aquarius от 29 мая, 2010г., 10:47
Виталий,а подтвердишь данные о том(сам не работал на матриксе,чтобы проверить данную инфу,а слышал её от счастливых обладателях матрикса),что якобы некоторые китайские перфоключи,не зажимаются в этот хвалёный МАТРИКС,и приходится держать ещё китайский станок-вертикалку для таких случаев? ;)

  Это от неопытности мастера.В комплекте со станком идут два вида адаптера для прочного захвата ключей мерседес 64 серии и Vachet,VAC-510 (англия четырехсторонний,найду фото
выложу),кроме этого отдельно есть в продаже у силки адаптеры и для чизы и др.Я лично не
встечал ничего китайского,что нельзя зажать в матриксе.Иногда приходится даже слегка
шлифануть ключ на полизоре.Иордани имеет почти полукруг с торца.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: keys777 от 15 июня, 2010г., 23:56
Мне тут еще сказали, что у Matrix SLX в отличии от более простых моделей есть еще возможность фрезеровки под углом к плоскости ключа т. е. например изготавливать ключи вроде Cisa RS3. Это действительно преимущество или например можно к китайской вертикалке докупить какую-то оснастку и фрезеровать?
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 16 июня, 2010г., 11:02
Цитата: keys777 от 15 июня, 2010г., 23:56
Мне тут еще сказали, что у Matrix SLX в отличии от более простых моделей есть еще возможность фрезеровки под углом к плоскости ключа т. е. например изготавливать ключи вроде Cisa RS3. Это действительно преимущество или например можно к китайской вертикалке докупить какую-то оснастку и фрезеровать?

 Matrix имеет три модефикации,S,SX,SLX. У модели S тиски обычные и нет возможности изго-
тавливать ключи где кодовые лунки идут под углом (Fichet,Cisa и другие) имеет одну скорость
У моделей SX,SLX тиски поворотные.Также у модели SLX две скорости,что позволяет нарезать и колючи из стали.
  Такая же возможность есть и у китайской вертикалки 383.НО у Silca можно приобрести адап
тер для изготовления этих ключей на станках с неподвижными тисками.Стоит 9000 руб.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 16 июня, 2010г., 11:09
Цитата: keys777 от 15 июня, 2010г., 23:56
Мне тут еще сказали, что у Matrix SLX в отличии от более простых моделей есть еще возможность фрезеровки под углом к плоскости ключа т. е. например изготавливать ключи вроде Cisa RS3. Это действительно преимущество или например можно к китайской вертикалке докупить какую-то оснастку и фрезеровать?

       Посмотри выше фото,там какраз есть фото тисков SX,SLX.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: keys777 от 16 июня, 2010г., 11:47
Цитата: vitali от 16 июня, 2010г., 11:09
       Посмотри выше фото,там какраз есть фото тисков SX,SLX.

Вот нашел получше фото. Вот это Matrix SLX

(http://medvezhatniki.com/upload/ru/catalogue/matr_povorot_3.jpg)

А это Matrix SX

(http://medvezhatniki.com/upload/ru/catalogue/matr_svet_3.jpg)
Получается у SX так как у SLX наклонять тиски нельзя?
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: Aquarius от 16 июня, 2010г., 13:09
Цитата: vitali от 16 июня, 2010г., 11:02
 Такая же возможность есть и у китайской вертикалки 383.НО у Silca можно приобрести адап
тер для изготовления этих ключей на станках с неподвижными тисками.Стоит 9000 руб.


Да,конечно,Silca молодцы,много каких приспособ/адаптеров выпускают....Но цены...хотя,тут наверняка львиная доля наценки наших продавцов...
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 16 июня, 2010г., 14:46
Цитата: keys777 от 16 июня, 2010г., 11:47
Вот нашел получше фото. Вот это Matrix SLX

(http://medvezhatniki.com/upload/ru/catalogue/matr_povorot_3.jpg)

А это Matrix SX

(http://medvezhatniki.com/upload/ru/catalogue/matr_svet_3.jpg)
Получается у SX так как у SLX наклонять тиски нельзя?

   Я же ясно написал и объяснил,у Matrix SX и SLX тиски поворотные,даже на последних фото
видно.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: keys777 от 16 июня, 2010г., 15:00
Цитата: vitali от 16 июня, 2010г., 14:46
   Я же ясно написал и объяснил,у Matrix SX и SLX тиски поворотные,даже на последних фото
видно.

Я видел, что все выглядит так как будто и у SX тиски поворотные, но на сайте где я брал фотографии почему-то только у SLX специально показана возможность поворота... Так литера L это и есть наверно лазерная корректировка?
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 16 июня, 2010г., 15:54
  А у них у всех лазерная корректировка.И на фото внизу они просто не повернуты.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: keys777 от 16 июня, 2010г., 17:12
Цитата: vitali от 16 июня, 2010г., 15:54
  А у них у всех лазерная корректировка.И на фото внизу они просто не повернуты.

Ну тогда я совсем запутался чем же выдающийся станок Matrix SLX по сравнению с другими вертикалками Silca...  :)
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 16 июня, 2010г., 17:43
Цитата: keys777 от 16 июня, 2010г., 17:12
Ну тогда я совсем запутался чем же выдающийся станок Matrix SLX по сравнению с другими вертикалками Silca...  :)

  А у Silca вертикалка выпускается сейчас с ручным управлением только в этих трех исполне-
ниях.И последний вариант станка для нарезки англии тоже идет с лазерной коррекцией.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: МВН от 17 июня, 2010г., 10:22
Цитата: vitali от 28 мая, 2010г., 23:30
Матриксах лазерная корректировка фрезы.

Виталий, ты немного "преувеличил", стоит обычная электронная цепь.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: МВН от 17 июня, 2010г., 10:41
Цитата: keys777 от 16 июня, 2010г., 17:12
Ну тогда я совсем запутался чем же выдающийся станок Matrix SLX по сравнению с другими вертикалками Silca...  :)

В отличии от S и SL - SLX 2-х скоростной и с цанговым зажимом копира и фрезы, что гораздо удобнее в работе.
Виталию По ценообразованию от Silca.
Покупая что-то для собственных нужд, плачу за адапторы на Triax по 1000$, программное обеспечение стоит тоже не дешево.
Сергею. При том, что электронные станки стоят "не хило" они появляются в вашем регионе в Томске и Новосибирске.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: keys777 от 17 июня, 2010г., 10:52
Цитата: МВН от 17 июня, 2010г., 10:41
При том, что электронные станки стоят "не хило" они появляются в вашем регионе в Томске и Новосибирске.

Ага, хорошие станки здесь есть... Matrix SLX случайно увидел в невзрачном ларьке на барахолке... Вот здесь>>> (http://www.kolormet.ru/) подозреваю должны быть нормальные станки, но все никак туда доехать подсмотреть не могу...  :)
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 17 июня, 2010г., 11:23
Цитата: МВН от 17 июня, 2010г., 10:41
В отличии от S и SL - SLX 2-х скоростной и с цанговым зажимом копира и фрезы, что гораздо удобнее в работе.
Виталию По ценообразованию от Silca.
Покупая что-то для собственных нужд, плачу за адапторы на Triax по 1000$, программное обеспечение стоит тоже не дешево.
Сергею. При том, что электронные станки стоят "не хило" они появляются в вашем регионе в Томске и Новосибирске.

  Про двухскоростнйой я писал выше,а вот про цангу упустил.Triax,Unokod и прочие станки с
програмным управлением,это уже другая тема.
МВНу-и у Вас покупал адаптеры силковские.И сравнивать адаптер на мерседес силковский за 3000 руб. и то что продают в Балткей для него же по 700 руб не стоит.Силка это вещть.
И еще.Раскрутив такое дело Вам сам бог велел тратится на такие вещи.Но и качество испол
нения дубликата выше намного.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 17 июня, 2010г., 11:25
Цитата: МВН от 17 июня, 2010г., 10:22
Виталий, ты немного "преувеличил", стоит обычная электронная цепь.

  Да ее почемуто все называют лазерной.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 17 июня, 2010г., 11:31
  Насчет ценообразования от силки- я с этим не заморачиваюсь.Пришел-спросил есть такоет?
Есть.Сколько? Столько.Заверните.Мне надо.А ключевой бизнес это дело не из дешовых.
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: МВН от 17 июня, 2010г., 15:10
Цитата: vitali от 17 июня, 2010г., 11:25
  Да ее почемуто все называют лазерной.

"Вертикалку" многие называют лазерными, но мы-то её режем механической фрезой :o
Название: Re: Станки для вертикальной фрезеровки секрета ключей "китайский VS русский"
Отправлено: vitali от 17 июня, 2010г., 15:36
Цитата: МВН от 17 июня, 2010г., 15:10
"Вертикалку" многие называют лазерными, но мы-то её режем механической фрезой :o

  Я имею ввиду настройку фрезы с участием светового индикатора.А резка есно механическая