Стало интересно, а можно ли сравнить русский станок для вертикальной фрезеровки секрета ключей ВСК-1 с китайским станком например Wenxing 399-AC .
И для полноты сравнения кто-нибудь знает сколько стоит станок ВСК-1? Насколько я понимаю Wenxing 399-AC стоит в районе 1000$.
Технические характеристики станка ВСК-1 (на фотографии).
Диаметр установочного отверстия шпинделя, мм мм 5 Н7
Род тока питающей сети переменный однофазный
Частота питающей сети, Гц 50>
Напряжение питающей сети, В 220
Мощность электродвигателя, кВт 0,09
Синхронная частота вращения электродвигателя,мин-1 3000
Частота вращения шпинделя, мин-1 4000
Габаритные размеры станка, мм 240 х 345 х 360
Масса станка, кг 33
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/d954b204e1bfc0a676ea9c46e8569581.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/d954b204e1bfc0a676ea9c46e8569581.jpg)
Цена станка повидимому есть тайна.Барахло всегда выставляется без цены.Вы нам позвоните
или напишите и мы вам приукрасив (если вы лох) постараемся впарить.Китаец вопервых
легче на 16 кг. И по опыту работы знаю что китайские вертикалки выносливые.Слабые для
сувальдных и англии. Итальянский Matrix SLX весит 23 кг,но это все равно что каменный век
и нынешние времена.
(http://im4-tub.yandex.net/i?id=114050080-05)
Цитата: vitali от 28 мая, 2010г., 22:07
... Итальянский Matrix SLX весит 23 кг,но это все равно что каменный век
и нынешние времена.
Да уж
vitali,хорошее сравнение... *Thumbs up*
зы:а вообще,не помню как в этом "Венксинге" китайском,но в русской вертикалке движение стола осуществляется по валам-осям...,что при нормальном соблюдении качества изготовления,посадок и прочего,должно бы быть не плохим решением...Как-то давным давно,разбирал старую(одну из первых) китайскую вертикалку...Был в шоке,от увиденного:движение осуществлялось на шариках,катящихся по каким-то проволочкам-направлящих :o Люфтище был тот ещё.
Цитата: Aquarius от 28 мая, 2010г., 22:32
Как-то давным давно,разбирал сатрую(одну из первых) китайскую вертикалку...
С тех пор многое могло измениться... Реально китайцы прогрессируют во многих областях... Я когда работал на другом предприятии мне директор рассказывал про своего знакомого. Могу ошибаться в деталях, но общий смысл был такой. Заказывали они партию китайских автобусов ну и какое время эксплуатировали. Посмотрели тут бы подправить, там добавить, тут выкинуть, а здесь изменить и т. д. Ну и зарядили для очистки совести китайцам бумагу с перечнем отмеченных недостатков. Так вот когда они через год или два после отправки бумаги получали новую партию все их замечания были учтены и исправлены... *Yahoo*
Сейчас стало лучше со столом.Стали теже шарики крепить в обоймы и движение влево,вправо,вперед назад происходит плавно.Хорошая вещь у них 383 АС,но 50000,но
имеет три комплекта тисков и охватывает всю гамму ключей вертикалок.
(http://www.cardprom.ru/image/key/cardprom-wenxing-383-AC-big.jpg) :bf:
Так же делает и тубулярные.
Цитата: vitali от 28 мая, 2010г., 22:07
Итальянский Matrix SLX весит 23 кг,но это все равно что каменный век
и нынешние времена.
А можно не для ключников на пальцах объяснить вот чем реально итальянские ключенарезные станки превосходят китайские?
Просто насколько я понимаю Matrix SLX стоит в пять раз дороже чем китайская вртикалка и вот не имея опыта эксплуатации данного оборудования не могу понять за, что стоит переплачивать такую сумму. Ну там ресурс в столько то раз больше, точность в столько то раз выше, удобнее в эксплуатации, настройке и т. п. понятные мне вещи... Это кстати ЧПУ-шный станок?
Станок не ЧПУ-шный. Эх Серега,мне ли тебе объяснять в чем различие двер ДПЗ и китайской
Это точность,это ресурс эксплуатации очень большой. Стоит он в европах 2943 евро.У нас просят и 170 000 руб.Это песня.Поработал бы ты на итальянских и испанских станках понял бы. А ЧПУ-шные от 10000 евро.На Матриксах лазерная корректировка фрезы.
Цитата: vitali от 28 мая, 2010г., 23:30
Станок не ЧПУ-шный. Эх Серега,мне ли тебе объяснять в чем различие двер ДПЗ и китайской
Это точность,это ресурс эксплуатации очень большой. Стоит он в европах 2943 евро.У нас просят и 170 000 руб.Это песня.Поработал бы ты на итальянских и испанских станках понял бы.
Ну или на худой конец вообще на каком-нибудь поработал... :)
ЦитироватьА ЧПУ-шные от 10000 евро.
Обалдеть это же сколько времени его окупать надо...
Цитировать
На Матриксах лазерная корректировка фрезы.
Здорово. А, что это? :)
Закреляеш в тнисках станка ключ оригинал и заготовку и регулируеш фрезу при касании
маркра оригинала и касание фрезы после свободного хода до глубины нарезки соответсвенно
маркера.Стоит специальный индикатор (не разбирал,так как вещь очень точная).Нажимаеш
кнопку включения индикатора и при синхронном касании заготовки маркера и фрезы горит
индикатор зеленого цвета,если неправильно красного.Но при настройке надо выставить тот
момент,границу скажем,когда красный переходит в зеленый.
(http://s006.radikal.ru/i215/1005/17/ff4ff1c802fe.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1005/65/2deed99041da.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/1005/9e/b68768078a1d.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i098/1005/72/3516ad7713fa.jpg)
В спешке колер не вышел,тудыть её в качель.
Цитата: vitali от 28 мая, 2010г., 23:30
Это песня.
Виталий,а подтвердишь данные о том(сам не работал на матриксе,чтобы проверить данную инфу,а слышал её от счастливых обладателях матрикса),что якобы некоторые китайские перфоключи,не зажимаются в этот хвалёный МАТРИКС,и приходится держать ещё китайский станок-вертикалку для таких случаев? ;)
vitali, спасибо!!!
Вот реально все в этом мире взаимосвязано. :D Вчера обсуждали Matrix SLX, а сегодня в совершенно мизерном киоске по изготовлению ключей в котором я ожидал увидеть все, что угодно, но только не этот станок я его увидел "в живую"... Откуда он взялся у этого ключника для меня загадка...
Цитата: Aquarius от 29 мая, 2010г., 10:47
Виталий,а подтвердишь данные о том(сам не работал на матриксе,чтобы проверить данную инфу,а слышал её от счастливых обладателях матрикса),что якобы некоторые китайские перфоключи,не зажимаются в этот хвалёный МАТРИКС,и приходится держать ещё китайский станок-вертикалку для таких случаев? ;)
Это от неопытности мастера.В комплекте со станком идут два вида адаптера для прочного захвата ключей мерседес 64 серии и Vachet,VAC-510 (англия четырехсторонний,найду фото
выложу),кроме этого отдельно есть в продаже у силки адаптеры и для чизы и др.Я лично не
встечал ничего китайского,что нельзя зажать в матриксе.Иногда приходится даже слегка
шлифануть ключ на полизоре.Иордани имеет почти полукруг с торца.
Мне тут еще сказали, что у Matrix SLX в отличии от более простых моделей есть еще возможность фрезеровки под углом к плоскости ключа т. е. например изготавливать ключи вроде Cisa RS3. Это действительно преимущество или например можно к китайской вертикалке докупить какую-то оснастку и фрезеровать?
Цитата: keys777 от 15 июня, 2010г., 23:56
Мне тут еще сказали, что у Matrix SLX в отличии от более простых моделей есть еще возможность фрезеровки под углом к плоскости ключа т. е. например изготавливать ключи вроде Cisa RS3. Это действительно преимущество или например можно к китайской вертикалке докупить какую-то оснастку и фрезеровать?
Matrix имеет три модефикации,S,SX,SLX. У модели S тиски обычные и нет возможности изго-
тавливать ключи где кодовые лунки идут под углом (Fichet,Cisa и другие) имеет одну скорость
У моделей SX,SLX тиски поворотные.Также у модели SLX две скорости,что позволяет нарезать и колючи из стали.
Такая же возможность есть и у китайской вертикалки 383.НО у Silca можно приобрести адап
тер для изготовления этих ключей на станках с неподвижными тисками.Стоит 9000 руб.
Цитата: keys777 от 15 июня, 2010г., 23:56
Мне тут еще сказали, что у Matrix SLX в отличии от более простых моделей есть еще возможность фрезеровки под углом к плоскости ключа т. е. например изготавливать ключи вроде Cisa RS3. Это действительно преимущество или например можно к китайской вертикалке докупить какую-то оснастку и фрезеровать?
Посмотри выше фото,там какраз есть фото тисков SX,SLX.
Цитата: vitali от 16 июня, 2010г., 11:09
Посмотри выше фото,там какраз есть фото тисков SX,SLX.
Вот нашел получше фото. Вот это Matrix SLX
(http://medvezhatniki.com/upload/ru/catalogue/matr_povorot_3.jpg)
А это Matrix SX
(http://medvezhatniki.com/upload/ru/catalogue/matr_svet_3.jpg)
Получается у SX так как у SLX наклонять тиски нельзя?
Цитата: vitali от 16 июня, 2010г., 11:02
Такая же возможность есть и у китайской вертикалки 383.НО у Silca можно приобрести адап
тер для изготовления этих ключей на станках с неподвижными тисками.Стоит 9000 руб.
Да,конечно,Silca молодцы,много каких приспособ/адаптеров выпускают....Но цены...хотя,тут наверняка львиная доля наценки наших продавцов...
Цитата: keys777 от 16 июня, 2010г., 11:47
Вот нашел получше фото. Вот это Matrix SLX
(http://medvezhatniki.com/upload/ru/catalogue/matr_povorot_3.jpg)
А это Matrix SX
(http://medvezhatniki.com/upload/ru/catalogue/matr_svet_3.jpg)
Получается у SX так как у SLX наклонять тиски нельзя?
Я же ясно написал и объяснил,у Matrix SX и SLX тиски поворотные,даже на последних фото
видно.
Цитата: vitali от 16 июня, 2010г., 14:46
Я же ясно написал и объяснил,у Matrix SX и SLX тиски поворотные,даже на последних фото
видно.
Я видел, что все выглядит так как будто и у SX тиски поворотные, но на сайте где я брал фотографии почему-то только у SLX специально показана возможность поворота... Так литера L это и есть наверно лазерная корректировка?
А у них у всех лазерная корректировка.И на фото внизу они просто не повернуты.
Цитата: vitali от 16 июня, 2010г., 15:54
А у них у всех лазерная корректировка.И на фото внизу они просто не повернуты.
Ну тогда я совсем запутался чем же выдающийся станок Matrix SLX по сравнению с другими вертикалками Silca... :)
Цитата: keys777 от 16 июня, 2010г., 17:12
Ну тогда я совсем запутался чем же выдающийся станок Matrix SLX по сравнению с другими вертикалками Silca... :)
А у Silca вертикалка выпускается сейчас с ручным управлением только в этих трех исполне-
ниях.И последний вариант станка для нарезки англии тоже идет с лазерной коррекцией.
Цитата: vitali от 28 мая, 2010г., 23:30
Матриксах лазерная корректировка фрезы.
Виталий, ты немного "преувеличил", стоит обычная электронная цепь.
Цитата: keys777 от 16 июня, 2010г., 17:12
Ну тогда я совсем запутался чем же выдающийся станок Matrix SLX по сравнению с другими вертикалками Silca... :)
В отличии от S и SL - SLX 2-х скоростной и с цанговым зажимом копира и фрезы, что гораздо удобнее в работе.
Виталию По ценообразованию от Silca.
Покупая что-то для собственных нужд, плачу за адапторы на Triax по 1000$, программное обеспечение стоит тоже не дешево.
Сергею. При том, что электронные станки стоят "не хило" они появляются в вашем регионе в Томске и Новосибирске.
Цитата: МВН от 17 июня, 2010г., 10:41
При том, что электронные станки стоят "не хило" они появляются в вашем регионе в Томске и Новосибирске.
Ага, хорошие станки здесь есть... Matrix SLX случайно увидел в невзрачном ларьке на барахолке... Вот здесь>>> (http://www.kolormet.ru/) подозреваю должны быть нормальные станки, но все никак туда доехать подсмотреть не могу... :)
Цитата: МВН от 17 июня, 2010г., 10:41
В отличии от S и SL - SLX 2-х скоростной и с цанговым зажимом копира и фрезы, что гораздо удобнее в работе.
Виталию По ценообразованию от Silca.
Покупая что-то для собственных нужд, плачу за адапторы на Triax по 1000$, программное обеспечение стоит тоже не дешево.
Сергею. При том, что электронные станки стоят "не хило" они появляются в вашем регионе в Томске и Новосибирске.
Про двухскоростнйой я писал выше,а вот про цангу упустил.Triax,Unokod и прочие станки с
програмным управлением,это уже другая тема.
МВНу-и у Вас покупал адаптеры силковские.И сравнивать адаптер на мерседес силковский за 3000 руб. и то что продают в Балткей для него же по 700 руб не стоит.Силка это вещть.
И еще.Раскрутив такое дело Вам сам бог велел тратится на такие вещи.Но и качество испол
нения дубликата выше намного.
Цитата: МВН от 17 июня, 2010г., 10:22
Виталий, ты немного "преувеличил", стоит обычная электронная цепь.
Да ее почемуто все называют лазерной.
Насчет ценообразования от силки- я с этим не заморачиваюсь.Пришел-спросил есть такоет?
Есть.Сколько? Столько.Заверните.Мне надо.А ключевой бизнес это дело не из дешовых.
Цитата: vitali от 17 июня, 2010г., 11:25
Да ее почемуто все называют лазерной.
"Вертикалку" многие называют лазерными, но мы-то её режем механической фрезой :o
Цитата: МВН от 17 июня, 2010г., 15:10
"Вертикалку" многие называют лазерными, но мы-то её режем механической фрезой :o
Я имею ввиду настройку фрезы с участием светового индикатора.А резка есно механическая