Не могу лишать людей которые не читают НФ возможности почитать забавную тему посвященную еще одной истории про "бетонирование"... Думаю я имею полное моральное право брать слово бетонирование в кавычки т. к. неизвестно сколько же в итоге в зазоре оказалось ротбанда... Подробнее здесь>>>. (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5386.0.html) Эта история в очередной раз показывает, что каким бы простым не казался такой на первый взгляд элементарный процесс как заполнение монтажного зазора и рамы цементно-песчанным раствором, на практике в этом методе очень сложно избежать влияния человеческого фактора.
Спасибо, Сергей.
Прочитал с большим интересом. :ep:
К счастью, эта история показывает, что это не мы в ДПЗ такие идиоты, что полтора года копались с решением проблемы качественного бетонирования дверной коробки, а сама проблема весьма сложная. И с помощью неподготовленных специалистов, гипсовой штукатурки и кондитерских шприцов не решается.
Умиляет также умение наших конкурентов обычное заполнение зазоров штукатурной смесью выдавать за новые технологии и получать 4 000 рублей за то, что у их конкурентов включено в базовую установку. *Bravo*
Цитата: Борис Котович от 29 апреля, 2010г., 22:58
Спасибо, Сергей.
Прочитал с большим интересом. :ep:
К счастью, эта история показывает, что это не мы в ДПЗ такие идиоты, что полтора года копались с решением проблемы качественного бетонирования дверной коробки, а сама проблема весьма сложная. И с помощью неподготовленных специалистов, гипсовой штукатурки и кондитерских шприцов не решается.
Умиляет также умение наших конкурентов обычное заполнение зазоров штукатурной смесью выдавать за новые технологии и получать 4 000 рублей за то, что у их конкурентов включено в базовую установку. *Bravo*
На самом деле по заявлениям немана Ротбанда там не должно было быть... Сразу вспоминаются заявления о том, что и пенопласта вроде как и не должно быть и вроде как он и нужен был... :)
Интересно, а приборчиком которым мерили прочность сталебетона можно замерить прочность того, что получилось в этой теме... Сразу бы стало ясно чего там в итоге получилось... :) Хотя конечно интереснее, что внутри этого заполнения... :)
Замерить-то можно, да кто ж дасть?
Цитата: Борис Котович от 29 апреля, 2010г., 23:52
Замерить-то можно, да кто ж дасть?
Может хозяин не против... :)
Спросите, пожалуйста.
Практически у любой фирмы, чем бы она не занималась, иногда бывают различные ситуации...Но человек заплатил 75000 руб., чтобы ему изготовили и установили дверь по новой технологии "бетонирования". А в итоге дверной проем сначала заделали ротбаном, потом заливали чудо- бетоном, далее предложили оставшуюся пустоту запенить и, возможно, если бы и с пеной что- то не получилось, то оставшуюся пустоту предложили бы заделать козявками :D . Поражает, что вместо сглаживания ситуации ответили : Услуга оказана в полном объеме, монтажники молодцы, что подтверждают Ваши фотографии. Тот факт, что Вам не удалось "отжать" от Компании деньги Вас безусловно опечалил, именно поэтому и появилась эта кляуза.. А юридически там все грамотно ;), опыт имеется :D.
Хотелось бы разобраться, что же все таки из себя должно было представлять это "бетонирование". Давно известен способ заполнения монтажного зазора смесью песка и бетона. Как показывает практика этот способ установки имеет крайне нестабильное качество изготовления поэтому в первую очередь хотелось бы понять чем т. н. "бетонирование" отличается от обычного заполнения монтажного зазора смесью песка и бетона. Как выяснилось все отличие заключается в том, что на коробку наварены т. н. армирующие уголки и заполнение должно осуществлятся ручным бетонасосом.
Итак 1200 руб. стоит заполнение Песко-цементной смесью вручную (по прайс-листу компании), а еще 2800 руб. стоит приварка на коробку уголков и использование ручного бетонасоса.
А зачем все это? Какие преимущества данная технология дает по сравнению с традиционным заполнением монтажного зазора цементно-песчанной смесью? :)
Если уголки примыкают к стене вплотную то понятно, что между ними и стеной зазор ничем не заполненный. Если отступают от стены то зачем они вообще нужны? :D
Продолжу беседу начатую в разделе "Бои без правил" здесь.
Цитата: Aleks от 07 мая, 2010г., 16:38
Насчёт рёбер у коробки:
ИМХО. Они должны усиливать взломостойкость конструкции на вырывание.
А почему конкретно вы так считаете?
Цитировать
Зазор между рёбрами и стеной, там должен быть и тоже бетонироваться.
Кто это сказал? На фотографии нет зазора позволяющего нормально заполнить раствором пространство между уголками и стеной, а ведь это вроде как эталон... :) Кроме того само существование этого зазора противоречит назначению уголков... Ведь неманом заявляется, что задача уголков препятствовать стеканию раствора... Если будет зазор то само собой раствор будет стекать...
Цитировать
Но насколько это увеличит сопротивляемость на отрыв? Для этого нужны испытания :)
Не из-за чего увеличиваться сопротивлению, а вот уменьшится сопротивление может из-за неплотного заполнения зазоров между уголками и стеной...
Цитата: keys777 от 08 мая, 2010г., 12:16
Продолжу беседу начатую в разделе "Бои без правил" здесь.
А почему конкретно вы так считаете?
Кто это сказал? На фотографии нет зазора позволяющего нормально заполнить раствором пространство между уголками и стеной, а ведь это вроде как эталон... :)
Уголки нужны для увеличения сопротивляемости на вырывание и вдавливание коробки при заполнении раствором. :) Потому что я об этом думал, ещё года два-три назад, когда заполнял зазоры раствором. :))
Ведь просто заполненный зазор раствором это меньше сопротивляемость на отрыв двери, чем зазор раствор+уголки.
Ведь уголки зацементированные в зазоре, это не просто цемент расковырять... Да кстати, вспомнил ещё плюсик :)) Добраться до штырей крепления двери, ещё сложнее.. Помните испытания НЕМАНа? Где по разному крепилась коробка, и попытки её взломать.
Цитата: keys777 от 08 мая, 2010г., 12:16Кроме того само существование этого зазора противоречит назначению уголков... Ведь неманом заявляется, что задача уголков препятствовать стеканию раствора... Если будет зазор то само собой раствор будет стекать... Не из-за чего увеличиваться сопротивлению, а вот уменьшится сопротивление может из-за неплотного заполнения зазоров между уголками и стеной...
Это только Ваше мнение. Не видя двери и её установки, как Вы можете рассуждать в теории есть ли там зазоры или их там нет? У меня зазоры между уголками и стеной при установке таких дверей, будут в обязательном порядке.
Давайте к зазорам больше не цепляться. Примите как должное, что ОНИ ЕСТЬ. :)
Новый метод установки внесен в прейскурант ДПЗ и в каталог.
См. ОПИСАНИЕ НОВОГО МЕТОДА УСТАНОВКИ (http://www.dpz.ru/e0040.html) внизу страницы.
Не смотря на немалую цену, с первых дней внедрения новый метод установки пользуется большим спросом среди клиентов ДПЗ.