ZamkiDveri.org - Форум «Замки и двери, безопасность»

 Начало истории о непрофессиональном аварийщике в моем лице  можно прочитать здесь>>>.   (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1192.0.html) Пока подумаю к какому разделу лучше отнести эту тему, может в последствии попрошу её перенести в раздел "Советы бывалых", но пока бывалым себя не чувствую, а в этом разделе возможно люди у которых возникли проблемы найдут для себя решение.

Я подумал, что Ключевому форуму будет полезно, а мне интересно если иногда я буду подменять своего знакомого "аварийщика" на вызовах и тем самым получать информацию для форума, а для себя бесценный опыт.

Буду рад если кто-то, что-то прокомментирует по поводу моих историй. Правда если обсуждение сильно разрастется или на мой взгляд будет достойно отдельной темы буду просить администрацию переносить все в  новую тему и давать здесь ссылку на неё...  

Вводная информация.

Заклинил сувальдный замок ключ есть, замок не открывает... В принципе абсолютно типичная ситуация для аварийщиков.

Первичный осмотр.

Приехал посмотрел прописку хозяина двери, поговорил с старшим по подъезду и убедившись, что перед мной действительно хозяин двери начал осмотр двери.  Вижу стальная дверь гаражного производства. На ней два одинаковых сувальдных замка. Пробую открыть. Ключ делает один полуоборот туда-обратно и все... Разговариваю с хозяином двери из его описания, вида ключа, и того, что видно через  замочную скважину понимаю, что перед мной замок новосибирского завода Сенат серия "Соболь" установленный "перевертышем" т. е. сувальдами под ключем.

Потенциально возможные версии и их опровержения.

1. Поломка пружины сувальд(ы), как следствие в случае установки замка "перевертышем" сувальда падает вниз и ключ перестает открывать замок т. к. не достает до сувальды. Версия опровергается тем, что замок все таки делает один полуоборот.

2. Типичный вызов аварийщиков на этот замок. Замок имеет ночную задвижку управляемую ручкой изнутри. Смещение данной задвижки хотя бы на несколько миллиметров в сторону  закрытия приводит к блокировки подъема сувальд. Смотрите фотографию.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/7987785ed3f064401ed25a542bd9deb0.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/7987785ed3f064401ed25a542bd9deb0.jpg)

Красная стрелка указывает на стойку смещение которой препятсвует подъему сувальд, а зеленая стрелка указывает на положение в котором находится стойка когда задвижка полностью открыта и не мешает открыванию замка... Версия опровергается тем, что замок все таки открывается на один полуоборот...

3. Недосыл засова до стандартного для эксплуатации замка положения т. н. "Перевертыш". Данная версия отпадает т. к. открывается один полуоборот.

4. Износ ключа. После первичного осмотра ключа и анализа ситуации для меня эта версия стала наиболее правдоподобной.
Обычно при наличии подходящего инструмента и некоторого опыта проблема решается достаточно просто. В замок заводится вместе с ключем крючек и все сувальды прощупываются с целью установить именно ту нарезка ключа напротив которой износилась...

К моему удивлению проделав выше описанную операцию я не смог открыть замок...   :o
Честно говоря из-за отсутствия опыта  выполнения данной операции меня почему-то не покидало ощущение, что я могу сделать, что-то не так хотя ситуацию я себе представлял довольно четко. Я спросил у хозяина двери как он отнесется  к тому если я снесу пластмассовую направляющию втулку для  ключа т. к. так мне будет удобнее. На, что я получил ответ, что этот замок ему больше не нужен т. к. пользоваться им он боится. Поскольку дверь была достаточно простой конструкции и после снятия декоративной накладки под  ней обнаружился вырез где-то 12*30 мм.   :bj: заботливо прорезанный сваркой то я без проблем снес направляющию которая грохнулась на пол...

К моему сожалению даже в более комфортных условиях я не смог реанимировать замок крючком и ключем. После чего я понял, что проблема в чем-то другом...

Взлом.

Поскольку неразрушающих методик которые можно было бы еще применить в данном случае не осталось, а хозяин замка его уже "списал" то не осталось ничего другого как его взламывать. Также не маловажным фактором было, то, что размер замочной скважины позволял легко взломать замок без каких-либо повреждений двери. Замок был успешно взломан, дверь никаких повреждений не получила. Зато на замке я оторвался по полной... У меня давным давно была в запасе одна методика взлома и вот тут я её и попробовал, плюс у меня не было точных размеров расположения деталей замка, а звонить знакоммому я смысла не увидел т. к. все равно замок на выброс. Поэтому замок стал выглядить так как будто в него в упор из ружья выстрелили...  :D Ну наверно не так, но что-то близкое к этому...  :bm:

Установка причины выхода из строя замка.

Замок и по сей день находится у меня. Но поскольку он получил значительные повреждения то проверить некоторые версии стало невозможно в принципе. Сегодня я прочитал материал Александра Сторожева в ответе №22 здесь>>> (http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4183.20.html) и на данный момент склоняюсь к этой версии как к основной. Дело в том, что замок в моем случае имел вышедшую из строя ручку задвижки.

На фотографии ниже стрелкой отмечена стойка ручки задвижки . Эта стойка проходит через овальную прорезь в корпусе замка и с противоположной стороны на ней закрепляется ручка механизм которой в разобранном виде также показан в на фотографии. Смысл в том, что пружина вкладывается в ручку, поджимается шайбой и ручка винтом прикручивается к стойке  ручки, а затем сборочное отверстие закрывается заглушкой. В результате по задумке конструкторов хвостовик засова задвижки зафиксирован трением которое возникает при поджимаемой к корпусу замка пружиной ручке.  Но в данном случае каким-то непонятным мне образом пружина сорвалась с шайбы т. е. шайба застряла где-то в центре пружины и ручка стала болтаться, а соответвенно и хвостовик засова начал сильно люфтить  и кроме того потерял фиксацию от самопроизвольного закрывания по инерции...  Такой люфт и послужил причиной тому, что хвостовик задвижки не давал подняться полностью видимо одной из сувальд...

(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/f0e44ec3f3be93fbe188288787845097.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/f0e44ec3f3be93fbe188288787845097.jpg)

Замок взломан, дверь не пострадала, клиент доволен *Thumbs up*

А почему Вы сразу отмели вариант когда пружина сломалась, и одна из сувальд упала, хоти и 1 полуоборот возможен?

Может быть сувальда как раз упала кодовым отверстием к штифту.

кстати в таких случаях, только крючком поднимать сувальду или есть ещё способы? 

Цитата: avia100 от 14 мая, 2010г., 15:49
А почему Вы сразу отмели вариант когда пружина сломалась, и одна из сувальд упала, хоти и 1 полуоборот возможен?

На мой взгляд всегда у нормальных замков сувальды имеют и верхний и нижний зуб.  Если сувальда  падает то она по любому упирается в зуб... Вот поэтому и предположил, что дело не в этом...

ЦитироватьМожет быть сувальда как раз упала кодовым отверстием к штифту.

На нормальных замках такого нет по моему...

Цитировать
кстати в таких случаях, только крючком поднимать сувальду или есть ещё способы? 

Я других опробованных способов не знаю... Возможно можно как-то приспособить магнит, но на практике с таким способом я не знаком..

Столкнулся тут на выходных с проблемой.
Замок сувальдный накладной, ключ похож на меттэмовский. 10 сувальд! Замок 3x стороннего запирания, но верхний ригель снят, только нижний фнукционировал.

Ключ застрял на 3м полуобороте отпирания. Открывать пришлось ломая внутренную обшивку двери(хорошо дома тоже был человек) и снимать замок

Ко мне замок попал уже постфактум, спросили почему так произошло.
Ключ на 45 градусов и не проворачивался ни в какую сторону(даже с силой)

Кто знает, что же это с замочком случилось?

avia100, создайте пожалуйста отдельную тему...  *Drink*

Ну вот и выбрался я вчера на очередной вызов.  :)
Как выяснилась работа аварийщика по вскрытию дверей не всегда связана с вскрытием дверей.

Предыстория такова.
Хозяйка квартиры забыла ключ в замке Mottura и кто-то его оттуда благополучно изъял. В результате позавчера моему знакомому  аварийщику поступает вопрос  можно ли решить проблему. Соответвенно он поясняет, что решение есть и звонит мне. Мне стало интересно, что же за дверь такая может быть в Новосибирске с замком Mottura и я предварительно согласился съездить на заказ, но нужно было уточнить детали.

Было принято решение просто переставить сувальды местами и нарезать ключ под новое положение сувальд. Вообще у ключников почему-то принято называть эту операцию сменой секретности,  но мне этот термин кажется не совсем грамотным.  Поскольку перспектива пилить ключ надфилями меня не привлекла то я позвонил знакомому который часто колымит таким образом реконструируя замки. Цена которую он назвал за эту операцию равнялась ровно той сумме которую назвал заказчику мой знакомый аварийщик о чем я ему с радостью и сообщил.  :bj:  Как потом выяснилось все таки был в городе как минимум один ключник способный выполнить эту операцию и за приемлемую цену. Но зато мой знакомый вскользь упомянул, что могут возникнуть проблемы с "косынками" наваренными на тяги вертикального запирания. Я тогда сходу не совсем понял о чем речь и мне стало еще интереснее съездить на заказ.   :)

Так вот приезжаю я к заказчику как условлено с 9-10 в субботу. Стоит достаточно "тяжелая" дверь в круговую затянутая в PVC пленку или что-то подобное т. е. ни о какой вкладной установке замка нет и речи. Замок Mottura сувальдный   с защелкой врезан с торца, присутствуют два ригеля вертикального запирания. Начинаю снимать фурнитуру и понимаю, что ручкам осталось "жить" совсем немного. Винты-стопоры которые должны упираться в распорный квадрат утеряны, отверстие под квадрат в ручке сильно разбито и уже пошла трещина. Показал ситуацию заказчице и объяснил, что в ближайшее время им следует подобрать себе ручку и заменить, пояснил как это сделать.

Снимаю замок, соответственно тяги грохаются, извлекаю их из двери от греха подальше. А то думаю забавно будет принести замок к двери у которой упала тяга...  :D Понимаю, что установить на место тяги будет долгой "рыбалкой". Снимаю замок и понимаю о каких "косынках" говорил мой знакомый. Оказывается по какой-то непонятной мне причине (наверно из-за отсутвия в продаже) в дверь установлен замок не с Г-образными приводами под систему вертикального запирания, а с прямыми. Для того, чтобы можно надвинуть приводы замка на отверстия в тяге к ним дверником приварены дополнительные пластины образующие Г-образные захваты... Получается если раньше приводы можно было извлечь из отверстий в корпусе как бы внутрь замка то после приварки захватов это сделать невозможно. Соответственно если бы приводы лежали над пакетом сувальд то это создало бы реальные неудобства при сборке разборке замка. Отправляюсь на поиски ключника способного сменить секретность замка.

  Первый ключник выполнял эту операцию, но услышав название Mottura открестился как потом выяснилось у него и заготовок то под неё не было...  Хорошо человек попался нормальный и не постеснялся подсказать куда можно обратиться. По его наводке прихожу в другой киоск. Ключника на месте нет, но по словам соседей он просто отошел. И тут к своему удивлению я вижу сквозь стекло итальянский станок Silka Matrix SLX  который только за день до этого обсуждали здесь>>>. (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1433.0.html) Я подождал еще какое-то время и решил сходить еще в одно место. В результате я посетил еще пару ключников которые отказались выполнить данную операцию на замке Mottura. Все охали и вздохали какой сложный замок и как на него сложно делать ключи по замку. Смешно честное слово. Замок не перекодируемый, сувальды легко доступны... В итоге возвращаюсь к счастливому обладателю станка   Silka Matrix SLX. Он уже был на месте. Взялся за задачу за разумную цену и попросил на работу час т. к. говорит если будут приносить ключи то он будет отвлекаться. Работу выполнил минут за 50 в параллель нарезая другим людям ключи.  Я забрал замок и отправился в обратный путь. 

Как я "рыбачил" устанавливая тяги на место расскажу в отдельной теме и позже дам здесь ссылку. Скажу только, что извел наверно метров 15 капроновой нитки.   В общем в итоге замок с тягами установил,  все собрал. Работа выполнена...  *Yahoo*

Как я "рыбачил" на тяги вертикального запирания описал здесь>>>. (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1437.0.html)

 Довольно часто делаю такую работу, так как Моттура очень у нас популярна. В багажнике валяются пакеты сувальд с ключами и разные нуклео. Но скажу честно не всегда  шоколад, например два дня искал по всей стране левое нуклео Компакт, замков блин понаставили , а нуклео нет. Расклепали в оконцовке родное и перекинули сувальды.

Цитата: BUR от 30 мая, 2010г., 10:59
Довольно часто делаю такую работу, так как Моттура очень у нас популярна. В багажнике валяются пакеты сувальд с ключами и разные нуклео.

А сувальды например к Моттуре "трофейные" или их специально закупаете новыми?

Цитировать
Но скажу честно не всегда  шоколад, например два дня искал по всей стране левое нуклео Компакт, замков блин понаставили , а нуклео нет. Расклепали в оконцовке родное и перекинули сувальды.

Бывает и такое невезение...  :)

Цитата: keys777 от 30 мая, 2010г., 12:35
А сувальды например к Моттуре "трофейные" или их специально закупаете новыми?

Трофейные :-X  Поднакопилось и замков и запчастей к ним. :D Болванку ключевую только брал оригинальную, получалась дешевле Силки.

Цитата: keys777 от 30 мая, 2010г., 10:05
Взялся за задачу за разумную цену и попросил на работу час т. к. говорит если будут приносить ключи то он будет отвлекаться.

Сергей, если это будет уместно, огласи, пожалуйста стоимость работы по смене секретности и стоимость дубликата ключа к этому замку.
Интересно сравнить цены регионов.
Вон Виталий в соседней ветке написал, что дубликат у него такой - 400 рублей. У нас 150-250 рублей (без пластика-пластик).

Цитата: keys777 от 30 мая, 2010г., 10:05
...Было принято решение просто переставить сувальды местами и нарезать ключ под новое положение сувальд. Вообще у ключников почему-то принято называть эту операцию сменой секретности,  но мне этот термин кажется не совсем грамотным.

Сергей,а как считаешь эта операция должна назваться более грамотно? Перекодировка секрета замка?

Цитата: BUR от 30 мая, 2010г., 14:56
Трофейные :-X  Поднакопилось и замков и запчастей к ним. :D Болванку ключевую только брал оригинальную, получалась дешевле Силки.

Ну, я так и предполагал... Главное один комплект сувальд достать, а потом их можно по очереди менять... Один снял, другой поставил, затем снятый поставил и т. д...  :D

Цитата: Marlboro от 30 мая, 2010г., 18:54
Сергей, если это будет уместно, огласи, пожалуйста стоимость работы по смене секретности и стоимость дубликата ключа к этому замку.

Цены разные.

1000 переборка замка(без ключа) +200 за каждый ключ.

от 750 руб. до 1500 руб. с одним ключем. Я даже модель замка предлагал назвать все равно отказались назвать точную цифру так, что видимо 1500 руб. и взяли бы... Вообще сложилось впечатление, что меня разводят. В качестве довода непредсказуемости цены приводилось, что мол ключи бывают с пластмассовыми головками и цельными. Я сразу пояснил, что обычная моттура не перкодируемая не My key и все равно конкретной цифры не добился...

В итоге сделал 400 руб. (переборка, без ключа)+150 руб. ключ.

Цитата: Aquarius от 30 мая, 2010г., 20:39
Сергей,а как считаешь эта операция должна назваться более грамотно? Перекодировка секрета замка?

Знал бы как назвать правильно сразу бы в текст новый термин включил...  :D Возможно предложенный термин наиболее близок...

  Года два назад были такие расценки по сувальдникам по импорту чиза,моттура,атра и проч.
с пластмасой 350,без-300.И цена на складах тоже разнилась на заготовки.С пластмассой дороже.С прошлого года они стали стоить одинаково-50руб. И цены стали одинаковы 400.
Если несколько - скидка 10%.Ну чиза сувальдная с пиновой 1200. А в ситуации с разбокой
двери,сборкой и сменой секретности клиент попадает в районе 4000р. :ca:

Цитата: vitali от 30 мая, 2010г., 22:56
  Года два назад были такие расценки по сувальдникам по импорту чиза,моттура,атра и проч.
с пластмасой 350,без-300.И цена на складах тоже разнилась на заготовки.С пластмассой дороже.С прошлого года они стали стоить одинаково-50руб. И цены стали одинаковы 400.

Да, я понимаю, что у разных заготовок разная цена. Просто цена колеблется в диапазоне 750 руб. а цена болванки может изменить её на 50 руб...  :)

Цитировать
Если несколько - скидка 10%.Ну чиза сувальдная с пиновой 1200. А в ситуации с разбокой
двери,сборкой и сменой секретности клиент попадает в районе 4000р. :ca:

Вот с такой ценой можно зарабатывать, а я так.. из спортивного интереса скатался...  :D 

 Вот и на моей улице камаз с пряниками перевернулся  мне халява попалась на прошлой неделе. Ехал как мне сказали на утерю ключей, а там проворот.  *Yahoo* Врать не буду не смог сходу из-за отсутвия опыта продернуть засов на другой полуоборот, но в параллель объяснил хозяину, что проблема в том, что приводной зуб ключа износился. После этого он сказал, что замок очень и очень старый  и он его завтра же поменяет. Поэтому я с чистой совестью спилил направляющию на замочной  скважине  и открыл замок.

Модель замка не знаю, но знаю, что они и сейчас есть в продаже. Типа Соболя, но на ключе направлящая не виде выступа, а в виде канавки, стальной ключ. Имеется задвижка которая была разбита после того как я объяснил хозяину, что такие разбитые задвижки имеют особенность закрываться самостоятельно он сразу попросил снять замок...  :D

Еще заметил забавную вещь. Я в нем еще по сувальдам проходился крючком и не мог понять почему так мало сувальд чувствую потом дошло судя по всему в замке несколько сувальд уже с сломанными пружинами, но т. к. замок стоит правильно то он продолжает работать...  

Задвижка прямоугольного сечения, а замок серый :) другого чуда под это описание не припомню

Цитата: dima от 11 июня, 2010г., 13:15
Задвижка прямоугольного сечения, а замок серый :) другого чуда под это описание не припомню

Он самый...  :)

Цитата: dima от 11 июня, 2010г., 13:15
Задвижка прямоугольного сечения, а замок серый :) другого чуда под это описание не припомню

А я вот что-то так и не понял,что это за замок...Господа,может кто фотку выложит? ;)

Цитата: Aquarius от 11 июня, 2010г., 22:17
А я вот что-то так и не понял,что это за замок...Господа,может кто фотку выложит? ;)

Замок видимо вот этого производителя.
http://almazrostov.ru/?page=container_172 (http://almazrostov.ru/?page=container_172)
Зашел сегодня в магазин выяснилось, что их с Ростова приходит два вида полностью аналогичных по размерам, но отличающихся декоративом. Кроме того один с витыми пружинами другой с обычными проволочными. Один ли производитель у этих замков неизвестно... 

Цитата: keys777 от 15 июня, 2010г., 17:00
Один ли производитель у этих замков неизвестно... 

Спасибо,теперь понятно,что это за замок,от которого редко-редко,но бывают приносят ключи изготовить дубликаты...Это я про замок на нижней фотке по ссылке...узнал ключики.

Цитата: Aquarius от 15 июня, 2010г., 20:00
Спасибо,теперь понятно,что это за замок,от которого редко-редко,но бывают приносят ключи изготовить дубликаты...Это я про замок на нижней фотке по ссылке...узнал ключики.

Вот этот с нижней фотографии с витыми пружинами вроде. А есть еще серого цвета с обычными пружинами вот те и стоят у людей с древних времен...

 
Смотрю по дате сообщения давненько я уже не катался на вскрытие... Сегодня счастья привалило...  :) Заслал меня товарищ на огнестойкий сейф Topaz. Что-то вроде Topaz BST 620. У этого сейфа электронный кодовый замок + цилиндровый замок + ручка. Код электронного замка знали, а вот ключи потеряли...

Попытал хозяина по поводу документов, предистории и т. д. Ну думаю дальше тянуть некуда надо открывать...  :D  А сам побаиваюсь, ну как же это не дверь, а сейф перед тобой...  :o Посветил в скважину понял, что там к чему. Ткнул отмычки, а сердечник бац и поворачивается ну 5 секунд не прошло наверно... Я в шоке... Копец  у меня китайские дверные цилиндры намного дольше стоят...  Блин думаю хозяин меня не поймет если я на работу потрачу 5 секунд.  :bj: Возвращаю сердечник обратно и начинаю его гонять туда-сюда создавая видимость кропотливой работы...   %)  А еще понятия не имею, что там надо толи код набирать сначала и потом ручку с цилиндром вертеть толи наоборот толи еще как-то... Говорю набирайте код... Отворачиваюсь... Хозяин набирает и вслух называет первую цифру. Я говорю неее... так не пойдет... В слух не надо ничего говорить мне ваш код знать ни к чему... Он там чего-то дожимает... Опять вращаю сердечник... В общем с третьего набора кода я только открыл дверцу. Так и не понял как правильно надо было действовать...

Внутри попросил еще трейзер открыть. Тот сопротивлялся также как и наружный цилиндр т. е. никак...   :D Блин я понимаю, что есть еще электронный замок, но можно было хоть чуть-чуть получше цилиндры ставить...  :bj:  А так понравилось... Не пыльная работенка...   *Thumbs up*

Прочитал инструкцию... Похоже понял ситуацию... Я цилиндр сначало повернул в правильное положение, а потом вернул в неправильное и попросил набрать код. Там еще небыло стук в сейфе.... Я думал первый раз код неправильно был набран. А сейчас понял, что соленоид в тот момент похоже был зафиксирован цилиндром... потом я его открыл и уже тогда после набора был стук в сейфе от движения соленоида. Только я по моему ручку тогда не нажал хотя сейф видимо уже был открыт...  :D А вот в третий раз я уже ручку нажал...   :) Я просто пытался второй и третий раз держать натяг на цилиндре думая, что он повернется в ту сторону куда не шел... 

Цитата: Aquarius от 15 июня, 2010г., 20:00
Спасибо,теперь понятно,что это за замок,от которого редко-редко,но бывают приносят ключи изготовить дубликаты...Это я про замок на нижней фотке по ссылке...узнал ключики.

  Он идет под кодовым названием (Ростов) и заготовки ключей тоже называются Ростов.

Цитата: keys777 от 08 июля, 2010г., 21:35

. Ткнул отмычки, а сердечник бац и поворачивается ну 5 секунд не прошло наверно... Я в шоке...

  *Thumbs up*  :-X

Цитата: vitali от 08 июля, 2010г., 23:41
  Он идет под кодовым названием (Ростов) и заготовки ключей тоже называются Ростов.

Да да! *Drink* Ростов! РСТ-1
А ещё,если не ошибаюсь,есть ещё другой(более толстый ростов) типа РСТ-2 вроде бы заготовка...

Ездил сегодня на интересную заявку.  :D

Ситуация следующая:
Заказчик на моих глазах вставляет ключ в цилиндр, но тот залазит в цилиндр лишь немного, но тем не менее замок открывается и закрывается...  :o Предлагаю всем желающим размять голову версиями причины такого поведения ключа и цилиндра...  *Drink* Хотя наверно аварийщики сразу диагноз поставят...

Цитата: keys777 от 23 июля, 2010г., 13:13

Ситуация следующая:
Заказчик на моих глазах вставляет ключ в цилиндр, но тот залазит в цилиндр лишь немного, но тем не менее замок открывается и закрывается...  :o

Обломок ключа в цилиндре? ;)

Последние кодовые штифты высокие, даже при вынимании ключа уже стоят по линии разьёма, а может банальная грязь.

Цитата: Aquarius от 23 июля, 2010г., 14:43
Обломок ключа в цилиндре? ;)

Угу...  :bj: Просто мне даже в голову не могло придти, что человек может отломить ключ и даже этого не заметить...  :) А потом пришел второй сотрудник фирмы и уже своим целым ключем обнаружил описнную выше ситуацию... Я когда начал светить в скважину ожидал там увидеть какие-нибудь следы от сворачивания механизма, а увидел обломок ключа... Спрашиваю кто еще пользуется дверью и кто открывал её... Тут посмотрели на связку, а там обломанный ключ...  :DИ ведь я его смог достать только разобрав цилиндр... Мне кажется большинство аварийщиков в такой ситуации если бы не смогли достать обломок то просто поменяли цилиндр и только я как всегда пошел длинным путем...   :bj:  Зато получил моральное удовлетворение от того, что удалось в реальной ситуации применить придуманный мной способ разборки-сборки цилиндров с помощью "пятаков"... Кстати  тему надо создать с описанием технологии, а то я посмотрел она в закрытом разделе...  

   Делается так.Вэдэха и экстрактором вытаскиваеш обломок.Если нет ни какой приспособы для вытаскивания обломка, снимаеш цилиндр,вэдэха и резкий удар стороной с обломком об
деревяяшку,держа цилиндр под углом.Вылетает пулей.

Цитата: vitali от 24 июля, 2010г., 00:10
   Делается так.Вэдэха и экстрактором вытаскиваеш обломок.Если нет ни какой приспособы для вытаскивания обломка, снимаеш цилиндр,вэдэха и резкий удар стороной с обломком об
деревяяшку,держа цилиндр под углом.Вылетает пулей.

Стучал по цилиндру... По деревяшке не пробовал... Учту на будущее.  Спасибо!!! Но не факт, что выбил бы....
У меня были и пилки от лобзика и отмычки которыми более менее можно было зацепиться, но гад не шел... Там еще неудобно было, что сердечник норовил немного повернуться и тогда конечно обломок дергать бесполезно... Наиболее удобным экстрактором который у меня был мне показалась струна от гитары... Я её загнул и она свободно проходила в зазор между ключом и сердечником... 

Цитата: keys777 от 24 июля, 2010г., 00:17
Стучал по цилиндру... По деревяшке не пробовал... Учту на будущее.  Спасибо!!! Но не факт, что выбил бы....

Сергей,я что-то упустил один момент:а цилиндр был ключ/ключ,или с вертушком? Если ключ/ключ,то появляется ещё одна возможность вытолкнуть обломок...

Цитата: Aquarius от 24 июля, 2010г., 20:43
Сергей,я что-то упустил один момент:а цилиндр был ключ/ключ,или с вертушком? Если ключ/ключ,то появляется ещё одна возможность вытолкнуть обломок...

Ключом изнутри действительно удавалось сместить обломок, но только немного... Пробовал проволокой подлезть и т. п., но не получилось, а когда разбирал цилиндр специально посмотрел была ли возможность с другой стороны выпихнуть обломок... Насколько я понял такой возможности небыло....

С такими заказчиками аварийщикам и врагов не надо...

В общем вырвался я опять на заявку на вскрытие двери... Пришел и вижу. Копец...  Обитатели квартиры приезжие люди не могу сказать откуда, но говорят с явным восточным акцентом и общаются между собой на родном языке... Люди нормальные не какие-то жулики, а работящие люди, но прямо скажем небогатые...
Проблема
Китайская дверь. Два цилиндровых замка.
Смысл в том, что  один из обитателей квартиры перепутал верхний с нижним ключем и сломал его в замке. 

Разрушения.
Пришедшие на помощь родственники не нашли ничего лучше как забить в замок первый обломок ключа и утрамбовать его у же правильным ключем т. е. оба ключа всмятку в замочной скважине... Фурнитура двери сорвана уж очень жестоко и восстановлению не подлежит... По цилиндру просто били со всей  дури молотком через отвертку.... "Морда" цилиндра всмятку. Замок практически свободно болтался в двери... Нижняя тяга упала т. к. нижний захват замка под тягу сильно деформирован...

Китайская дверь, горячие восточные парни на нее очень сильно обиделись, что не открывается, и испинали ее всю.. не открылась :D приехал, вскрыл, вопрос - а можно ли ее как нибудь выровнять? ответил - закройтесь изнутри и так же попинайте :) даже не обиделись :D

Цитата: dima от 25 июля, 2010г., 02:53
Китайская дверь, горячие восточные парни на нее очень сильно обиделись, что не открывается, и испинали ее всю.. не открылась :D приехал, вскрыл, вопрос - а можно ли ее как нибудь выровнять? ответил - закройтесь изнутри и так же попинайте :) даже не обиделись :D

Ну вот и тут также металл двери при срыве фурнитуры сильно деформировался... Подозреваю устанавливать фурнитуру будет не самым простым занятием... Людей жалко т. к. и без этой истории они не богато живут и даже на фурнитуру не знаю когда у них деньги появятся... Все, что мог сделать это выправил как смог детали искореженного замка, выкинул из замка защелку и от греха подальше задвижку... Если купят цилиндр то смогут первое время хоть так пользоваться дверью. Не полезли бы сами максимум, что пострадало бы это цилиндр, а сейчас им нужно менять фурнитуру, замок, цилиндр и править дверь...

Цитата: keys777 от 25 июля, 2010г., 09:58
Не полезли бы сами максимум, что пострадало бы это цилиндр, а сейчас им нужно менять фурнитуру, замок, цилиндр и править дверь...

Оттого и живут небогато :)

Цитата: keys777 от 23 июля, 2010г., 15:30
Мне кажется большинство аварийщиков в такой ситуации если бы не смогли достать обломок то просто поменяли цилиндр и только я как всегда пошел длинным путем...   :bj:  Зато получил моральное удовлетворение от того, что удалось в реальной ситуации применить придуманный мной способ разборки-сборки цилиндров с помощью "пятаков"...

Сергей,а вот такой аспект:диаметры сердечников бывают же разных стандартов...у разных фирм-свои размеры....Если конечно вообще существуют стандарты на эти диаметры сердечников механизмов секретности....Получается,что пятаки тоже должны быть в ассортименте?

Цитата: Aquarius от 26 июля, 2010г., 11:08
Сергей,а вот такой аспект:диаметры сердечников бывают же разных стандартов...у разных фирм-свои размеры....Если конечно вообще существуют стандарты на эти диаметры сердечников механизмов секретности....Получается,что пятаки тоже должны быть в ассортименте?

Бывают разные, но в основном мне попадались сердечники чуть меньше 13 мм. Понятно, что кале вертикалка или рс3 имеют совсем другие диаметры, но все же мои пятаки подходят под много цилиндров... А вообще конечно по хорошему надо иметь ассортимент..

Цитата: Aquarius от 26 июля, 2010г., 11:08
Сергей,а вот такой аспект:диаметры сердечников бывают же разных стандартов...у разных фирм-свои размеры....Если конечно вообще существуют стандарты на эти диаметры сердечников механизмов секретности....Получается,что пятаки тоже должны быть в ассортименте?

Хватает диаметров 12, 12,5, и 13 мм (мне токари выточили, чтобы не морочить голову). Самый часто употребляемй 12,5. Один из них должен иметь прорезь под возможный ключ (у накладных такое бывает).
Правда, сегодня набирала китайца на сверло 10,5 (он с вертушком был, так что "пятаков" не понадобилось). 

  Для набора я использую трубку,правда очень редко,когда импортные замочки от щкафчиков
приносят.А так вытащив сердечник,нижние пины с пружинами у меня держит спец приспособа

Цитата: vitali от 31 июля, 2010г., 20:29
  Для набора я использую трубку,правда очень редко,когда импортные замочки от щкафчиков
приносят.А так вытащив сердечник,нижние пины с пружинами у меня держит спец приспособа

Добавил фото монтажного инструмента Mottura  сюда>>>. (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1608.0.html) Там есть аналогичные приспособления...   

Цитата: vitali от 31 июля, 2010г., 20:29
  Для набора я использую трубку,правда очень редко,когда импортные замочки от щкафчиков
приносят.А так вытащив сердечник,нижние пины с пружинами у меня держит спец приспособа

А можете показать? Так получилось, я кроме пятаков не знаю, как можно.

  Светлана смотри тему по разборке цилиндров.

Спасибо.  :)

Цитата: Светлана от 31 июля, 2010г., 21:06
А можете показать? Так получилось, я кроме пятаков не знаю, как можно.

А удалить пробки не пробовали ? А vitali скорей всего удерживает стопорные штифты приспособлением из пружинной проволоки охватывающей корпус цилиндра. Оно не мешает завести сердечник в корпус цилинда с кодовыми штифтами, далее "приспособа вынимается (она расположена в ключевом канале) и сердечник поворачивается.

При удалении пробок Вы всегда можете проверить работу цилиндра, удерживая пружины штифтов пальцем, что проблематично с "пятаками". Я даже и не подозревал о такой процедуры -  с "пятаками".  ;) Всё по старинке, с полной разборкой цилиндра. Это 100%-ая проверка чёткой работы цилиндра,ИМХО.

Цитата: АВС от 31 июля, 2010г., 21:32
А удалить пробки не пробовали ? А vitali скорей всего удерживает стопорные штифты приспособлением из пружинной проволоки охватывающей корпус цилиндра. Оно не мешает завести сердечник в корпус цилинда с кодовыми штифтами, далее "приспособа вынимается (она расположена в ключевом канале) и сердечник поворачивается.

При удалении пробок Вы всегда можете проверить работу цилиндра, удерживая пружины штифтов пальцем, что проблематично с "пятаками". Я даже и не подозревал о такой процедуры -  с "пятаками".  ;) Всё по старинке, с полной разборкой цилиндра. Это 100%-ая проверка чёткой работы цилиндра,ИМХО.

Александр, это ведь не исключает разборку цилиндра (с китайцами иначе нельзя, их вымыть нужно до основания - а то как только начинает клинить - его заботливо машинным маслом смазывают - причём практически всегда).
Набрать штифты с пружинами - достаточно быстро, и двухрядка не проблема. Для многорядной сточить выемку, и проворачивать по ходу набора.

Просто сверлить и забивать заглушки для меня сложно  :--[

Цитата: Светлана от 31 июля, 2010г., 21:49
Просто сверлить и забивать заглушки для меня сложно  :--[

Если цилиндр убит, нет ключей и повернуть сердечник нет никакой возможности (не помогают ни отмычки, ни удары в бубен), то удаление пробок - единственый путь, здесь "пятаки" ничем не помогут, ИМХО.

Цитата: АВС от 31 июля, 2010г., 21:57
Если цилиндр убит, нет ключей и повернуть сердечник нет никакой возможности (не помогают ни отмычки, ни удары в бубен), то удаление пробок - единственый путь, здесь "пятаки" ничем не помогут, ИМХО.

Ну да...

Цитата: АВС от 31 июля, 2010г., 21:32
Всё по старинке, с полной разборкой цилиндра. Это 100%-ая проверка чёткой работы цилиндра,ИМХО.

Так ситуации разные бывают... Если цилиндр ведет себя некорректно то без полной разборки не обойтись. Но дело в том, что я лично и полностью разобранные цилиндры собираю с пятаками. Т. е. со стороны кулачка надвигаю пятаки при этом топлю перед ними опорные пины. Затем заряжаю сердечник ключевыми пинами и выпихиваю им пятаки в зазор между половинами цилиндра. Получается реально удобно... А уж если к опорным пинам и пружинам лезть не надо то пятаки вообще позволяют все сделать быстро и безошибочно. Просто пятаками выпихивается сердечник. Затем режется ключ  или "меняется секретность" и режется ключ и пятаки подменяются на сердечник заряженный пинами... Советую попробовать...

   

Цитата: keys777 от 25 июля, 2010г., 09:58
Ну вот и тут также металл двери при срыве фурнитуры сильно деформировался... Подозреваю устанавливать фурнитуру будет не самым простым занятием... Людей жалко т. к. и без этой истории они не богато живут и даже на фурнитуру не знаю когда у них деньги появятся... Все, что мог сделать это выправил как смог детали искореженного замка, выкинул из замка защелку и от греха подальше задвижку... Если купят цилиндр то смогут первое время хоть так пользоваться дверью. Не полезли бы сами максимум, что пострадало бы это цилиндр, а сейчас им нужно менять фурнитуру, замок, цилиндр и править дверь...

В общем пожалел я вчера этих людей. Благо не далеко живут поэтому вчера по их просьбе подъехал. Они купили только цилиндр и он у них в замке отказался работать. Я приехал действительно выяснилось, что даже того как я исправил повреждения замка оказалось недостаточно для его стабильной работы хотя прошлый раз я его проверял и он работал... Просто была ночь когда я от них уезжал и стучать молотком я не стал... Как смог разогнул детали замка... В этот раз приехал все простучал, но все равно все идеально выправить не удалось. Хозяйка очень просила хоть каким-нибудь образом повесить старую фурнитуру на дверь хотя бы для вида. Но вся фурнитура тоже покореженная и все резьбовые соединения с неё сорваны... Поэтому единственный способ которым я придумал помочь просьбе хозяйки это просверлил и в наружной фурнитуре отверстия и стянул две половины фурнитуры винтами... Объяснил, что по уму надо менять и замок и фурнитуру и все равно радости хозяйки от этого решения небыло предела... Одна из "броненакладок" уцелела и я хотел её пристроить снаружи, но как оказалось длины ключа купленного Апекса не хватает для того, чтобы её установить... Причем цилиндр имел практически тот же размер, что и "родной". Пришлось отказаться от этой идеи... 

На фотографии виден цилиндр...  :D
Я когда приехал он выглядил конечно лучше, но не намного. Я так понял после того как в него забили два ключа по нему еще методично били молотком через отвертку. В результате даже после высверливания линии разъема я немог повернуть сердечник. Пришлось сверлить отверстия, чтобы загнать в цилиндр ударную отвертку, но даже тогда сердечник треснул, но не повернулся... В итоге я его по кусочкам достал... Потом еще был прикол я поворачивал кулачок отверткой, а замок не открывался. И только позже я заметил, что кто-то из гениев трудившихся над дверью похоже просто бил по нижнему захвату тяги вертикального запирания замка (на фото она уже подправленная). И даже после того как я разогнул этот захват я смог задвинуть ригели не сразу. Видимо сказалось то, что корпус замка был сильно раздут от попыток хозяев выбить цилиндр и плюс и сам цилиндр и замок болтались. Именно поэтому я побоялся переламывать цилиндр пополам т. к. мог реально окончательно раскорежить   металл двери...

Хотел взять фотоаппарат, но забыл поэтому публикую только одну фотографию отображавшию масштаб разрушений который люди нанесли себе сами при неквалифицированной попытке самостоятельного взлома... Еще удивлялись. Привожу недословные их соображения.  :)  "Неужели нельзя поставить старую фурнитуру?", "Неужели нужно менять замок?", "Неужели будет так сложно исправить дверь?"

(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/c3e771b747a28449db8ee5c407cca623.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/c3e771b747a28449db8ee5c407cca623.jpg)

   Вот,аварийщик должен уметь так свернуть башку замку,чтобы не покалечить его до состо-
яния металлолома.

Цитата: vitali от 09 августа, 2010г., 22:39
   Вот,аварийщик должен уметь так свернуть башку замку,чтобы не покалечить его до состо-
яния металлолома.

Ну так я еще пришел только посмотрел на их труды и говорю "Зачем сами пробовали? Максимум, чтобы пострадало это цилиндр,а если бы с обломком проблем не возникло то и цилиндр бы сохранил... А сейчас у вас вообще караул...". Говорят телефон не знали поэтому сами и начали курочить. Долбили несколько часов и просто сдавшись, ушли ночевать к родственникам, а уже потом обнаружили в подъезде у родственников рекламу моего знакомого аварийщика, а тот поскольку был занят отправил меня...

Цитироватьно как оказалось длины ключа купленного Апекса не хватает для того, чтобы её установить... Причем цилиндр имел практически тот же размер, что и "родной". Пришлось отказаться от этой идеи...

Обычно хватает, просто Апекс упирается шейкой в край бронежестянки, его (диаметр шейки ключа) чуть стачиваешь напильником, чтоб проходил и позиционировался,где положено (на цилиндре а не на жестянке)..

Цитата: dima от 09 августа, 2010г., 22:49
Обычно хватает, просто Апекс упирается шейкой в край бронежестянки, его (диаметр шейки ключа) чуть стачиваешь напильником, чтоб проходил и позиционировался,где положено (на цилиндре а не на жестянке)..

Тут я посмотрел пришлось бы точить головку ключа причем прилично. Я сначала хотел предложить попробовать подточить ключ, но потом подумал, что один черт то как удалось подвесить эту "убитую" фурнитуру это с точки зрения защитных свойств все равно, что её нет... Ну и плюнул...

Ну вот и очередной выезд.
Очень не хотел ехать время позднее и у сына день рождения был, но уговорил меня аварийщик съездить на один заказ. Как обычно все сопровождалось словами "Да там делов-то".  :D Но так и знал, что все не просто...

Ситуация следующая. Днем в двух соседних квартирах были вскрыты без видимых повреждений два одинаковых замка. Из описания предполагаю, что вот таких.
(http://www.tehzavod.ru/upload/images/3740lg.jpg)
Заказчик сказал, что изнутри нужно было тянуть над замком "пимпочку" и задвигать ручкой два ригеля. Я этот замок в руках не держал, но видимо именно так он и работает...

К моему приезду замок уже забрала на экспертизу милиция и проблема в том и была, чтобы на что-то запереть дверь. По словам заказчика у него имелся подходящий замок. Когда я приехал то увидел, что у заказчика имеется замок САМ мини 2*2.
Деревянная дверь. На двери стоял накладным видимо замок с фотографии и сверху много лет нерабочий накладной сувальдный под однобородочный ключ.
Пришлось объяснять заказчику, что врезать это чудо в дверь ему ни к чему, а надо ставить новый нормальный замок...
Но как бы дверь закрывать надо поэтому я спросил есть ли ключ от верхнего замка. Ключ нашелся, но замок как и ожидалось он не закрывал, также и поворотная ручка замок не закрывала...

Я разобрал замок и выяснял, что замок уже кто-то разбирал и собрал сувальды в неправильном порядке. Переставив сувальды в правильном порядке я надеялся, что замок заработает, но напрасно хотя зато заработала поворотная ручка изнутри квартиры... Выяснилось, что отверстие под базирование стержня ключа сильно разбито или изношенно. В следствии этого практически все сувальды поднимаются немного ниже чем надо для прохода стойки. Я объяснил ситуацию заказчику и с его согласия подточил верхние зубья кодового лабиринта. После этого замок заработал и стало возможно закрывать дверь...
Забавно, что на квартире была и вторая дверь вот только замка на ней не было... Как мог объяснил заказчику, что ему нужно завтра же врезать на обе двери по нормальному замку. Сам не взялся т. к. у меня нет соответствующего опыта и времени...   

Спрашивал про ущерб. Как я понял воры или остались с носом или поживились какой-то мелочью т. к. искали только деньги и золото. Даже серебро брать не стали...  

Сергей, еще полгода выездов на проблемы, и будет в машине набор "взаимозаменяек" для вашего города, а так же неподкупно-умный вид *Drink*
ps были случаи, когда и плитку отколупывали со стен, и розетки с лампочками скручивали, раз уж зашли поживиться

Цитата: dima от 13 августа, 2010г., 13:49
Сергей, еще полгода выездов на проблемы, и будет в машине набор "взаимозаменяек" для вашего города, а так же неподкупно-умный вид *Drink*

Неа не будет...  :D Машины нет...  Как бы проблем со спиной с такими походами не нажить... 

Цитата: keys777 от 13 августа, 2010г., 14:09
Неа не будет...  :D Машины нет...  Как бы проблем со спиной с такими походами не нажить...  

Нет машины - плохо, надо себя беречь, а с машиной, с твоими знаниями, и правильной рекламой где надо, быстро окупишь машину то.. (хотя, что я советую)

Цитата: dima от 13 августа, 2010г., 14:34
Нет машины - плохо, надо себя беречь, а с машиной, с твоими знаниями, и правильной рекламой где надо, быстро окупишь машину то.. (хотя, что я советую)

Так у меня уже есть работа...  *Drink* А это так хобби... Если изредка знакомый не справляется то я катаюсь если есть время...  Часто ездить у меня времени нет...

Цитата: keys777 от 13 августа, 2010г., 10:08
Ситуация следующая. Днем в двух соседних квартирах были вскрыты без видимых повреждений два одинаковых замка. Из описания предполагаю, что вот таких.
(http://www.tehzavod.ru/upload/images/3740lg.jpg)

Меня все интересовало насколько вероятна предложенная милицией формулировка "Подбор ключей" в случае этого замка. Сегодня я специально заехал к знакомому в отдел замков и мы с ним разобрали данный замок. Это просто ужас...  :o Данный замок не может быть использован ни на одном помещении хоть с какими-то ценностями. Стойка на взгляд толщиной  2-2,5 мм., а вот кодовые пазы под ней на взгляд доходят до 5-6 мм. т. е. подбор ключей  весьма актуален для этих замков. Кроме того в самой конструкции замка заложена уязвимость позволяющая изготовить специальный инструмент для быстрого вскрытия данных замков...

У него хоть какая-то секретность на третьем полуобороте, чем ближе к открытию, тем меньше :) Про специнструмент :-X болтун - находка для шпиона :D Сенат сделал модификацию. (ет уже не первая, было хуже) но все равно ключ изредка заклинивает на четвертом полуобороте намертво у Сената)

Цитата: dima от 16 августа, 2010г., 13:33
У него хоть какая-то секретность на третьем полуобороте, чем ближе к открытию, тем меньше :)

Все равно на всех полуоборотах караул полный даже если на каком-то и меньше...

Цитировать
Про специнструмент :-X болтун - находка для шпиона :D Сенат сделал модификацию. (ет уже не первая, было хуже) но все равно ключ изредка заклинивает на четвертом полуобороте намертво у Сената)

Ну видимо, чтобы не клинил на ЗГС и сделали огромными зазоры...  :D 

А скоко модификаций (замочков всяких разных) Сенат наделал под этот принцип сувальд.. :cg: есть даже однобородочный на замену "Труд"

Сегодня ездил открывать вот такой сейф.
http://www.safemaster.ru/info.php?id=115 (http://www.safemaster.ru/info.php?id=115)  
Понравилось...  :) Времени на вскрытие ушло минут пять (без учета доставания и убирания инструментов) и залез в хороший замок Cawi 2648 которого в руках никогда не держал.

У заказчика был на руках ключ, но он не открывал дверцу сейфа. У заказчика также был ключ от нижней дверцы сейфа. При осмотре этих ключей выяснилось, что отличаются они нарезками всего под две сувальды.  Причем судя по следам один из зубчиков ключа который не открывал сейф просто обломился. Поэтому я повернул ключ в замке и крючком выставил сувальду напротив этой нарезки в нужное положение... После этого замок открылся...

Для того, чтобы сейфом можно было пользоваться по согласованию с заказчиком я расширил кодовое окно под 7-ю сувальду замка и замок стал снова работать от обломанного ключа... Может кто-то скажет, что мол это неправильный подход и нужно было нарезать новый ключ, но на мой взгляд замок и с семью оставшимися полноценными сувальдами даст фору многим замкам и если его откроют отмычками то и с 8-ю полноценными сувальдами бы открыли...

Ну и напоследок фотографии...

Сейф Контур открыт.  
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/0ed82482a2756c4f744610df4bc4ca43.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/0ed82482a2756c4f744610df4bc4ca43.jpg)

Положение ригели выдвинуты, но замок еще не блокирует засов. В данном сейфе ригелями управляет ручка, а уже после того как ригели выдвинуты их можно заблокировать закрытием замка.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/480079e83572ab0ae9727c4bd0977737.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/480079e83572ab0ae9727c4bd0977737.jpg)

Вот таким образом выдвигается ригель замка и блокирует ригели. На фотографии ригели задвинуты. Т. е. это не типичная ситуация для сейфа т. к. нет смысла закрывать замок если ригели не выдвинуты. Просто так виднее на мой взгляд...

(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/b279e7a92e6fb70addf1659299c4cc56.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/b279e7a92e6fb70addf1659299c4cc56.jpg)

 Сурьезный замочег. Зачетный *Thumbs up*

Цитата: BUR от 23 августа, 2010г., 18:12
Сурьезный замочег. Зачетный *Thumbs up*

Да уж бодаться с этим замочком совсем без ключа было бы тяжко... Наврятли бы смог с теми инструментами, что у меня сейчас есть...

Ну вот и первый выезд на захлопнутую задвижку на китайской стальной двери. Клином немного отжал фурнитуру, пытался подлезть под фурнитуру и задвинуть задвижку  крючком, но не вышло... Подвыпивший хозяин которому видимо надоело тереться у соседей спросил продается ли фурнитура на эти двери и дал команду на сверление. Засверлился  напротив задвижки и задвинул задвижку крючком... В принципе на мой взгляд способ с нырянием под фурнитуру реальный, но я был не совсем готов к его применению на практике...

Сегодня первый раз открывал автомобиль Toyota Corolla Filder 2001 г... Прикольно...  :D Ничего сложного в принципе. Поскольку оба ключа грибник посадил в лесу то нужно было восстановить ключ по замку. Хорошо хоть машина не в лесу, а возле дачи стояла...  :) Как водится в воскресный день ключников способных выполнить  операцию по нарезке ключа по замку не нашлось...   Пришлось мне осваивать это забавное дело... В принципе ничего сложного, но было неприятно когда я понял, что небольшое закусывание ключа вызывают не нарезанные мной секреты, а изначально некачественная заготовка. Я уже все свои нарезки подточил до идеального состояния, а ключ все равно закусывал. Вытряхнул рамки и начал заряжать их в замок парами и только после этого понял, что закусывает ближайшая к носику ключа рамка напротив которой я вообще не выполнял нарезку т. е. там была нужна высота несточенной заготовки, а она была изначально ниже чем надо. Люди бойтесь некачественных заготовок...  :D

Понравилось то, что имеющаяся у меня программа Instacode смогла по номеру на замке установить нарезку ключа. Но смущает один момент. Программа выдала нарезку под 10 рамок, а в дверном замке их только 8. Вот теперь гадаю повернется ли завтра в замке зажигания ключ или придется дорезать секреты еще двух рамок... Я бы дорезал и сейчас, но просто интересно все так в замке зажигания 8 или 10 рамок...

Цитата: keys777 от 05 сентября, 2010г., 21:46
В принципе ничего сложного, но было неприятно когда я понял, что небольшое закусывание ключа вызывают не нарезанные мной секреты, а изначально некачественная заготовка. Я уже все свои нарезки подточил до идеального состояния, а ключ все равно закусывал. Вытряхнул рамки и начал заряжать их в замок парами и только после этого понял, что закусывает ближайшая к носику ключа рамка напротив которой я вообще не выполнял нарезку т. е. там была нужна высота несточенной заготовки, а она была изначально ниже чем надо. Люди бойтесь некачественных заготовок...  :D

Поздравляю с почином! *Drink*
Больше чем уверен,качество заготовки здесь не причём!(кстати какой фирмы эта заготовка? если не китайская,то 100% не брак заготовки)
Тут или неправильный подбор заготовки(то что профиль похож,и заготовка входит в замок,ещё не гарантия того,что она окажется нужной высоты или длинны....нужна именно та которая нужна...),или износ рамок замка,когда "нулевые" рамки оказываются "в провале".

Цитата: Aquarius от 05 сентября, 2010г., 21:57
Поздравляю с почином! *Drink*
Больше чем уверен,качество заготовки здесь не причём!(кстати какой фирмы эта заготовка? если не китайская,то 100% не брак заготовки)
Тут или неправильный подбор заготовки(то что профиль похож,и заготовка входит в замок,ещё не гарантия того,что она окажется нужной высоты или длинны....нужна именно та которая нужна...),или износ рамок замка,когда "нулевые" рамки оказываются "в провале".

Заготовка видимо как раз китайская. Рамки скорее всего не изношены т. к. замок в очень  приличном состоянии... Закусывает только в одном положении ключа. Если его перевернуть то все гладко... Закусывает именно рамка ближайшая к носику поэтому все же я склоняюсь к браку заготовки..  Ну, а вот и фотографии...

(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/1e5b1445d6f8ad9961c57323f7e2df7f.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/1e5b1445d6f8ad9961c57323f7e2df7f.jpg)

(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/fe937e82ef62dc27a6030197964871c4.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/fe937e82ef62dc27a6030197964871c4.jpg)

(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/83d8f83f7cfadb201e30303ea64286f5.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/83d8f83f7cfadb201e30303ea64286f5.jpg)

(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/9dd50146581c2e1c5da3bf674f3a7173.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/9dd50146581c2e1c5da3bf674f3a7173.jpg)

(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/01d8d92bb5e90cf953440d9bab2c1888.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/01d8d92bb5e90cf953440d9bab2c1888.jpg)

100% дело в некачественном носике ключа. Первая и вторая нарезки от носика имеют высоту №1 т. е. не режутся. Я поставил первую рамку на место второй и закусывания небыло. Я поставил вторую рамку на место первой и закусывание появилось... 

Цитата: keys777 от 05 сентября, 2010г., 22:05
Заготовка видимо как раз китайская. Рамки скорее всего не изношены т. к. замок в очень  приличном состоянии... Закусывает только в одном положении ключа. Если его перевернуть то все гладко... Закусывает именно рамка ближайшая к носику поэтому все же я склоняюсь к браку заготовки..

Да,заготовка китайская,возможно и в этом дело...А ключ кстати не очень болтается в замке? а то бывает износ направляющих профиля в цилиндре,и + стабильно утоньшенный профиль на китайских заготовках,могут дать такую "болтанку" ключа в замке,сопровождающуюся заеданиями...
А вот с рамками что-то не понятно...Я конечно не помню точно, как они должны выглядеть...,но смущают в них "не прямые углы" с одной стороны... :cs:

Цитата: Aquarius от 05 сентября, 2010г., 22:37
но смущают в них "не прямые углы" с одной стороны... :cs:

Сейчас поковырял замок отмычками. Возможно это защита от отмычек..

Цитата: keys777 от 05 сентября, 2010г., 22:18
100% дело в некачественном носике ключа.

Ну тогда(на будущее так сказать ;)),лучше сразу это проверить,перед началом работы по нарезке ключа...В данном случае,если бы был виден "провал" последних "нулевых" рамок,у носика ключа,то нужно просто подточить носик.Данный ключ базируется в замке по носику,и после подпиливания носика,ключ бы вошёл в замок дальше,и под заедающими рамками,оказался бы участок ключа с полноценной высотой...

Цитата: Aquarius от 05 сентября, 2010г., 22:51
Ну тогда(на будущее так сказать ;)),лучше сразу это проверить,перед началом работы по нарезке ключа...В данном случае,если бы был виден "провал" последних "нулевых" рамок,у носика ключа,то нужно просто подточить носик.Данный ключ базируется в замке по носику,и после подпиливания носика,ключ бы вошёл в замок дальше,и под заедающими рамками,оказался бы участок ключа с полноценной высотой...

Да, я уже и сам додумался до такого решения... Знал бы прикуп....  :D Ну не ожидал я, что может подвести заготовка... Хотя на самом деле закусывание очень и очень легкое так, что не думаю, что оно вызовет какие-то проблемы...

  Ключик на фото китаец-однозначно.Если ввел в инстакод марку,модель и год и выдала
10 рамок,то на зажигании их 10.И если выдала один номер(код) ключа,значится он и есть.
Обычно выдает по марке,модели и году по неполному числу рамок три-четыре,а то и больше
кодов нарезки.Но с разными комбинауиями недостающих рамок.

Цитата: vitali от 06 сентября, 2010г., 00:53
  Ключик на фото китаец-однозначно.Если ввел в инстакод марку,модель и год и выдала
10 рамок,то на зажигании их 10.

Там без модели и года по серии код выскакивал. Просто тойота и серия такая-то...

Цитировать
И если выдала один номер(код) ключа,значится он и есть.
Обычно выдает по марке,модели и году по неполному числу рамок три-четыре,а то и больше
кодов нарезки.Но с разными комбинауиями недостающих рамок.

Пришлось на месте дорезать ключ на две ближайшие к головке ключа рамки...  :) Дорезал и авто завелось... Нарезка полностью соответствует выданной инстакодом.

Цитата: keys777 от 06 сентября, 2010г., 10:37
Дорезал и авто завелось...

А вот тут возникают вопросы... :D куда делся иммобилайзер? :cs: Или это праворульная японамарка? Тогда да,на них вообще мог быть родной ключ чисто металлический,и соответственно без всяких там чипов...А если это норьмальная леворульная тойота,то значит там автозапуск по колхозному выполнен:чип иммо спрятан внутри авто.... :cs:

 В позопрошлом году вскрывал Тойоту Марк2 ,ключ делал по дверному,чипа небыло.Восемь
рамок на двери,из них три половинчатые.Все сработало.По инстакоду нужна марка машины,
модель и год выпуска.Если по дверке,вводиш номера рамок на ключе (первый номер от голов
ки ключа) и инстал выдает варианты с недостающими.А если есть и чип,то вытаскивать
надо из мозга его код.

Цитата: Aquarius от 06 сентября, 2010г., 10:57
А вот тут возникают вопросы... :D куда делся иммобилайзер? :cs: Или это праворульная японамарка? Тогда да,на них вообще мог быть родной ключ чисто металлический,и соответственно без всяких там чипов...А если это норьмальная леворульная тойота,то значит там автозапуск по колхозному выполнен:чип иммо спрятан внутри авто.... :cs:

небыло там никакого чипа...

Цитата: keys777 от 06 сентября, 2010г., 18:41
небыло там никакого чипа...

Полез в инет,посмотрел-действительно это праворулька.Тогда всё ясно с отсутствием системы иммобилайзер в автомобиле! :fh: Странные эти японцы...На европейских тойотах уже с середины девяностых используется иммобилайзер,как штатная и обязательная система.А в японских тойотах,двадцать первого века выпуска,автомобиль можно завести пустым(без чипа) просто механическим ключом...эх,менталитет! :)

  Действительно у японцев для своих авто отсутствуют эти навороты.Там угон жизненно невыгоден,тем более там на этом не зарабатывают.А точнее можно узнать у тамошней якудзы.

Блин недели не прошло как снова вызов...  :) Надо отпуск от отзывов брать...   :D
После вызова стало немного страшно за свое и имущество близких...  :o

Ситуация следующая. Я так понял ночью под утро на одной лестничной площадке были вскрыты отмычками  как минимум две двери с цилиндровыми замками. Та дверь к которой приезжал я была китайская, один цилиндровый замок, семипиновый цилиндр с вертикальной фрезеровкой секрета. После ухода из квартиры воры повернули сердечник на 90 гр. в сторону закрытия. Пины выдвинулись в прорезь в сердечнике и соответственно ключем хозяйка дверь открыть не смогла...  На площадке 4 квартиры. Две обворованы, в одной был человек и еще у одной так и не объявились хозяева... Вполне возможно она также обворована...

Воры к сожалению эволюционируют и с каждым днем воров владеющих отмычками становится все больше... 

    По эти цилиндрам и навыков особых не надо.Резидент перфо тоже полное д....мо.Чесом на
ура идут.

Цитата: vitali от 11 сентября, 2010г., 22:26
    По эти цилиндрам и навыков особых не надо.Резидент перфо тоже полное д....мо.Чесом на
ура идут.

Прочес простых цилиндров действительно не требует высокой квалификации, но требует наличия инструмента. В принципе и второе в нынешнее время не проблема, но как бы пока "в живую" не столкнулся по наивности не думал, что и для Новосибирска проблема отмычек очень актуальна...

Цитата: vitali от 11 сентября, 2010г., 22:26
    По эти цилиндрам и навыков особых не надо.Резидент перфо тоже полное д....мо.Чесом на
ура идут.

Не скажите коллега :--[
На все МТЛ, Мауеры, Исео и т.д еду спокойно, а вот на китайские двери уже становится мандражно. Они каждую неделю что-то новое придумывают. У нас 7 пиновые китайцы давно заряжены 3 и более грибовидными и прочесом не идут. Замечаю, что у меня все более инструмента на китайские цилиндры %)

Цитата: BUR от 12 сентября, 2010г., 19:54
Не скажите коллега :--[
На все МТЛ, Мауеры, Исео и т.д еду спокойно, а вот на китайские двери уже становится мандражно. Они каждую неделю что-то новое придумывают. У нас 7 пиновые китайцы давно заряжены 3 и более грибовидными и прочесом не идут. Замечаю, что у меня все более инструмента на китайские цилиндры %)

Ворам проще, они если не смогли открыть то уходят по тихой, а вот аварийщику просто так не развернешься...   :)
У меня уже давно валяется китайский цилиндр заряженные "грибами" практически по максимуму. На семь пар 6 грибов... Прочесов под вертикалки у меня нормальных нет, а по пину вскрытие идет  тяжко...

 Сегодня рано утром раздается звонок от моего знакомого аварийщика. Когда брал трубку планировал отказаться куда ехать, но услышав задачу так сказать проникся душой к этому заказу.  :D Уж больно интересная задача была...

Ничего не предвещало проблем когда часть семьи закрыла за собой дверь и отправилась в аэропорт для вылета в германию. Но проблем небыло только на первый взгляд, а на самом деле они уже все сделали для того, чтобы все остальные члены семьи не попали домой. Дело в том, что на двери был установлен упомянутый вот в этой теме замок Esety Omega Plus>>>  (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1256.0.html) Этот замок имеет возможность два раза перекодироваться. Т. е. с замком идет три комплекта ключей. После использования ключа из следующей по порядку связки действие ключей из предыдущих связок прекращается т. е. открыть ими замок невозможно. Именно такая ситуация и произошла когда уезжающие на отдых члены семьи повернули в замке ключ с желтой меткой. Ключи остальных членов семьи просто перестали работать.   8-)

Первым делом как разумные люди хозяева обратились в сервисную службу фирмы Металл классик которая и устанавливала данную дверь. На вечер был назначен визит мастера. Как выяснилось мастер не являлся сотрудником этой фирмы, но являлся достаточно известным в городе мастером по аварийному вскрытию сейфов и дверей. Приехав мастер ничего не смог сделать сославшись на то, что нет ключа с желтой вставкой дал телефоны ключевых мастерских и удалился... Соответственно утром хозяева начали поиск того кто решит их проблему...

Когда я вкратце узнал ситуация заявка меня заинтересовала, но я предполагал,  что под Mul-T-lock понимался обыкновенный цилиндр Mul-T-lock  светофор Din-стандарта. Поэтому увидев в двери Esety Omega Plus был несколько озадачен. Но как бы проблему решать надо и "подвывающий" за дверью кот добавлял решимости...  :D Первое, что я выяснил у хозяев это есть ли связь с теми у кого есть ключ с желтой связкой. Принципиально связь была, но в данный момент они видимо спали и отключили телефоны. Позвонил знакомому спросил сколько стоит этот замок и есть ли в наличии. оказалось замок есть и стоит 7100 руб.   Обсудив ситуацию с заказчиком я взял таймаут на пару часов пока не будет ясно возможно ли получить фотографию ключа. Через пару часов у заказчика появились фотографии ключа. По фотографии ключа я установил какие именно две нарезки на ключе изменились после процесса перекодировки. Но возникла проблема там где я её не ожидал. Дело в том, что я планировал сделать дубликат ключа, но не нарезать две нарезки которые изменились после перекодировки и затем на месте дорезать надфилями. Отметив нужные мне нарезки я вместе с воодушевленным хозяином отправился к ключникам, но ни один из местных ключников которые изготавливали дубликаты данных ключей не взялся делать такой "хитрый" дубликат. Где-то считали, что это может быть криминал, а где-то что-то рассказывали про то какой это точный замок... В общем то решение которое мною было запланировано изначально отпало...  :'(

Поскольку я уже знал из фотографии расположение двух заниженных  нарезок после перекодировки секрета я принял решение нарастить нарезку самостоятельно. с помощью  паяльника и паяльной кислоты я просто напаял обычного припоя на эти нарезки и обточил в размер ключа... Прежде чем напаивать бормашинкой сделал прорези-зацепы в соседних нарезках... На месте постепенно начал занижать нарезку и замок открылся... Сделанным мной ключем посоветовал не пользоваться поэтому теперь довольные хозяева ждут когда приедут нормальные ключи, чтобы пользоваться двумя замками. Сейчас пользуются только верхним цилиндровым замком.  

секретность замка можно вернуть в исхдное состояние  . в данном случае на ключ  с зеленой меткой.

Цитата: дмитрий нн от 14 сентября, 2010г., 22:42
секретность замка можно вернуть в исхдное состояние  . в данном случае на ключ  с зеленой меткой.

В смысле лезть в механизм секретности и засовывать шарики? Или что-то проще? Кстати у этих замков шарики или пины при перекодировке остаются в замке или вылазят наружу?  Тема интересная я уже давно размышляю над возможностями безразборного возвращения шариков на место.... Возможно если шарики остаются в специальных лунках замка можно имея желтый ключ и манипулируя механизмом секретности в пространстве вернуть шарики в первоначальное положение...

да -шарики перемещаются в дополнительные углубления .

Цитата: дмитрий нн от 15 сентября, 2010г., 21:58
да -шарики перемещаются в дополнительные углубления .

Тема интересная... Был бы замок на руках я бы с ним повозился...

интересный замок -ничего лишнего -все самое интересно в корпусах спрятано

Ну вот после недели интернет сидения снова маневры в поле т. е. вызов на вскрытие и еще какой вызов...  :D По телефону моему знакомому объяснили, что нужно чуть-чуть довскрывать замок после другого аварийщика который уехал с заказа по причине, что охранник дома был против того, чтобы ломали дверь...  :bj:

Приехав на место проверил прописку и начал разбираться в ситуации. В общем муж с женой поругались и тот когда она ушла перекодировал Чизу, а сам по предположению жены пошел распивать спиртное...  Поскольку собственником квартиры являлся он то по мнению охраны было достаточно его звонка для того, чтобы охрана не позволяла жене и нанятому мастеру взламывать дверь...  Меня как бы эта история тоже напрягала поэтому когда на место прибыл наряд милиции, а затем участковый стало как-то спокойнее... После того как участковый объяснил охранникам, что препятствуя открыванию двери лицу прописанному в квартире они нарушают закон я смог приступить к работе...

Уезжая мастер сказал заказчице, что там осталось просверлить чуть-чуть и замок откроется...  И правда на первый взгляд судя по двум зияющим   над замочной скважиной отверстиям сверлить там особо ничего и не осталось...  :D Логику этих отверстий я так и не понял. Придя домой я подумал возможно мастер сверлил стойки на которых висели рабочие половины сувальд... Примерно там где должна была быть стойка хвостовика виднелась огромная дыра насквозь до противоположной стенки замка поэтому я решил, что мастер её высверлил... Кроме того я спросил у заказчицы не говорил ли мастер что-нибудь про стойку. Она сказала, что он её по его словам высверлил, а замок не открылся... Я решил, что мастеру помешали задвинуть засов  хаотично разбросанные по замку искореженные куски металла. Поэтому я начал постепенно их отрывать, разгибать, вынимать и т. д. К моему удивлению засов продолжал быть заблокированным... Участковый и сами хозяева начали призывать меня взломать дверь болгаркой (не моя, я так понял это брат хозяйки принес), но я очень этого не хотел и попросил хотя бы еще 15 минут... Еще раз прикинув расстояния от остатков замочной скважины у меня возникла версия, что мастер мог и не высверлить стойку... Выбрав наиболее подходящее отверстие я из него наискосок засверлился в еще невспаханный участок... И к своей радости обнаружил там целой и невредимой стойку... Далее думаю все понятно... Кстати несмотря на высверленную стойку задвинуть засов удалось с большим трудом из-за искореженных деталей замка.

Фотография двери прилагается... Просто быстро уже когда сумку собирал спросил у хозяйки можно ли сфотографировать и вот такой получился снимок...

(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/6f5945fa8835b604d2b4ac5b57ff3ba6.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/6f5945fa8835b604d2b4ac5b57ff3ba6.jpg)

Ну вот и очередная экскурсия...  :)

Вот и мне довелось повыуживать из замка монеты... Замок перекодируемая  двухсистемная Cisa.  Дверь открыта. Поскольку мой знакомый засылающий меня к заказчику уже объяснил мне, что проблема в монетах я прихватил с собой скотч, магнитный пин от цилиндра Mottura C38 и проволоку. Также на всякий случай проверил какие из монет магнитятся. Оказалось   10 коп., 50 коп., и новые 10 рублей магнитятся,  а вот  старые 10 руб. (биметалл) и 1 руб. 2 руб. 5 руб. магнитом точно достать не удастся т. к. они не магнитят...

Прибыв на место я первым делом поинтересовался известно ли достоинство монеты поселившийся в замке. К моей радости мне рассказали как весело визжа ребенок бежал к двери с какой-то желтой монетой вроде 10-ти или 50-ти копеек. К еще большей моей радости придуманный мной метод с магнитом позволил достаточно быстро извлечь на свет монету достоинством 50 копеек. Причем сила магнита >>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1610.0.html) такова, что мне даже не пришлось перехватывать пинцетом монету на уровне скважины. Прямо своей удочкой я её и вытащил из скважины...

Но радость длилась не долго. Выяснилось, что в замке находится как минимум еще одна монета которая не магнитится...  :'( Порыбачив на эту монету какое-то время крючками я пришел к выводу, что монете нет никаких оснований вставать на ребро, а без этого её не извлечь. В результате пришлось снимать замок...
И вот тут я прочуял всю прелесть сборки новосибирских дверей. Замок был установлен врезным способом, но тяги были к приводам притянуты гайками.  :o С  большим трудом и с помощью вторых рук хозяина удалось собрать все это дело...  Ну, а в замке была найдена еще одна монета достоинством 1 руб. Именно она мирно отдыхающая на одном из узлов перекодировки не давала задвинуться засову...

А вот и моя удочка...  :D

(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/2b6c4fcd28d39e6b853b8bc4bd36a193.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/2b6c4fcd28d39e6b853b8bc4bd36a193.jpg)

Обычно удается открыть без выуживания монет, передвигаешь ее вперед, и ставишь ребром, после открытия двери вытаскиваешь Чизу разбираешь и вытряхиваешь монету (эти заказы идут постоянно, Чиза перекод и монета рулят ;) ) по количеству полуоборотов, которые замок позволяет сделать, даже угадываешь достоинство монеты

Цитата: dima от 30 сентября, 2010г., 01:21
Обычно удается открыть без выуживания монет, передвигаешь ее вперед, и ставишь ребром, после открытия двери вытаскиваешь Чизу разбираешь и вытряхиваешь монету (эти заказы идут постоянно, Чиза перекод и монета рулят ;) ) по количеству полуоборотов, которые замок позволяет сделать, даже угадываешь достоинство монеты

Ухты надо поэксперементировать...  *Drink*

А я сегодня вскрыл дверь с помощью голосовых связок.  :D

Вижу накладной Эльбор, перевёртыш. Ключ изнутри не вынуть из замка, засов перескочил (проворот).
Даю указания хозяйке голосом и дверь открыта.  :ca:

Цитата: АВС от 30 сентября, 2010г., 11:02
А я сегодня вскрыл дверь с помощью голосовых связок.  :D

Вижу накладной Эльбор, перевёртыш. Ключ изнутри не вынуть из замка, засов перескочил (проворот).
Даю указания хозяйке голосом и дверь открыта.  :ca:

даже догадываюсь, что советовал, к ригелям то доступ есть :ca:

Цитата: АВС от 30 сентября, 2010г., 11:02
А я сегодня вскрыл дверь с помощью голосовых связок.  :D

Вижу накладной Эльбор, перевёртыш. Ключ изнутри не вынуть из замка, засов перескочил (проворот).
Даю указания хозяйке голосом и дверь открыта.  :ca:

Ага, я как-то не смог открыть проворот без стачивания направляющей так потом сидел дома всю механику процесса подробно изучал сначала пихая ригели руками, а потом крючком и понял, что зря пытался загнать в замок большой крючек. Достаточно совсем маленького который легко прошел бы через пластмассовую направляющую...

Цитата: keys777 от 30 сентября, 2010г., 12:55
Ага, я как-то не смог открыть проворот без стачивания направляющей так потом сидел дома всю механику процесса подробно изучал сначала пихая ригели руками, а потом крючком и понял, что зря пытался загнать в замок большой крючек. Достаточно совсем маленького который легко прошел бы через пластмассовую направляющую...

вот он, маленький, и 100% рабочий :)
ps как от сердца отрываю, фотая, он денег заработал больше, чем точечный фонарик
pps обычно не фотаю свой инструмент, который не сверло с турбинкой:)

Цитата: dima от 30 сентября, 2010г., 13:36
вот он, маленький, и 100% рабочий :)

Ухты даже такой работает... Я думал надо немного больше...

Вставленному и провернутому ключу не мешает (который застрял)

Цитата: dima от 30 сентября, 2010г., 13:43
Вставленному и провернутому ключу не мешает (который застрял)

Ну да и не мешает заводить крючек после вставленного ключа.  *Drink*

Всё верно - одни пальцы на торцы ригелей, другие ключ навстречу поворачивают.  ;)
На нашей улице тоже должны быть праздники.  :bq:

Вчера мне кошка денег дала. Хозяйки не было дня два, когда появилась, кошка от радости стала прыгать на дверь и задела поворотную ручку штифтового, двухстороннего Мосренгена.  Ох и люблю я кошек!  :D

Крючком снаружи? Или надфелем изнутри?

Цитата: dima от 30 сентября, 2010г., 13:36

pps обычно не фотаю свой инструмент, который не сверло с турбинкой:)

Суеверия что ли какие,или приметы...?  ;) Думаешь сглазят "уловистый инструмент"? ;) :D

Цитата: АВС от 30 сентября, 2010г., 14:44
 Ох и люблю я кошек!  :D

А так же наверное эта любовь распространяется на все замки,чуть сбитое положение внутреннего вертушка которых,делает людей заложниками собственной двери...
зы:очень неправильная конструкция,когда имеет место быть такая зависимость от положения вертушка...

Цитата: dima от 30 сентября, 2010г., 01:21
даже угадываешь достоинство монеты

Раз попал на ребенка-нумизмата :D Он затолкнул в замок все что нашел, евроценты, гривны, рубли и мамину сережку. Без сверления не обошлось.

Цитата: Maxim от 30 сентября, 2010г., 18:03
Крючком снаружи? Или надфелем изнутри?

Проще - доработкой ключа, надфИлем (http://www.finam.ru/dictionary/wordf01C51/default.asp?n=1) снаружи.

Цитата: Aquarius от 30 сентября, 2010г., 18:14
зы:очень неправильная конструкция,когда имеет место быть такая зависимость от положения вертушка...

Согласен! Есть ключ - хозяин всегда должен им открыть замок из любого положения.
Но тогда нам работы бы поубавилось...

Мозги приходится включать на каждом вызове. Сегодня дали в руки сломанный ключ сувальдника. Сломана одна из бородок точно по направляющей выемке в бородке. Ясный перец - сдвиг засова на один шаг (проворот). Замок опознал, двухходовой. Отпиливаю ручку ключа, переворачиваю ключ, вставляю в замок, крючком его поворачиваю и вуаля, в дамках.  :fh:

Цитата: АВС от 01 октября, 2010г., 10:29
Отпиливаю ручку ключа, переворачиваю ключ, вставляю в замок, крючком его поворачиваю и вуаля, в дамках.  :fh:

Оригинально... Я бы наврятли додумался...  *Drink*

Ну вот и первый замок перевертыш с упавшей сувальдой. Замок Класс где-то лет 10 отроду. Ключ открывал-закрывал один полуоборот... Пошел крючком по сувальдам. Бац на счете 5 провал, на счете 6 пружина. Все понятно... сувальда упала. Не могу сказать, что быстро, но тем не менее мне удалось поднять сувальду острым крючком и одновременно повернуть ключ. Не знаю можно ли было уложиться без этого, но направляющую я удалил и самый край скважины я рассверлил для более удобной работы с сувальдами. Замок можно было даже восстановить срезав кодовый лабиринт на этой сувальде, но люди решили его заменить силами родственника... В принципе, правильно ведь замок уже отработал свой ресурс...

Как только закончил с этим замком раздается звонок. Выясняется, что если есть возможность нужно добраться еще до одного заказчика неподалеку... И вот тут ситуация не то, чтобы сильно печальная, но скажем так неприятная. Снова как и в случае описанном в ответе №89 воры вскрыли цилиндровый замок  отмычками и защелкнули  сердечник пинами  за прорезь. Я как это увидел по простоте душевной сказал, что скорее всего в квартире побывали воры (в следующий раз буду менее категоричным для спокойствия хозяев квартиры)...  :o  Но все обошлось видимо  квартиру   спас установленный основным сувальдный замок Cisa т. к. кражи совершено небыло.  Хозяйка узнав, что её квартира чуть небыла обворована моментально приняла решение о замене китайского цилиндра с двери на более достойный Mul-T-lock MT5+. В новосибирске не такой уж большой выбор цилиндров разных размеров. Поэтому это единственное, что смог подобрать ей консультант исходя из бюджета, защитных свойств и размера цилиндра. Можно было еще поставить Evva 3KS, но он был значительно дороже.   

Цитата: keys777 от 05 октября, 2010г., 22:25
Снова как и в случае описанном в ответе №89 воры вскрыли цилиндровый замок  отмычками и защелкнули  сердечник пинами  за прорезь.

На вора не похоже. Это каким надо быть спецом, чтобы вскрыв замок отмычками и застрять на банальном.
Жалею, что моя мыльница оказалась сегодня разряженой. Был на вскрытии в аптеке, дверь китайская, аварийный выход. Но входя в главную (алюмопластик) дверь опытным глазом увидел на внутренней стороне двери развернутый сердечник в англо-цилиндре Апекс. Стопорные штифты "сидели" в ключевом пазу сердечника.

После вскрытия китайца задал вопрос - нет проблем с входной дверью ? Ответ - "Ой, девчонки с ним мучаются...." Как это у девчёнок получается, ума не приложу... Это уже давно не первый случай на моей практике - разворот сердечника в англо-цилиндре на 180 градусов, а ключ клиент вынимает !

Цитата: АВС от 06 октября, 2010г., 13:29
На вора не похоже. Это каким надо быть спецом, чтобы вскрыв замок отмычками и застрять на банальном.

Александр, ето не тупость вора, а продуманность, т.е. хозяин пришел, дверь открыть не может, вызывает аварийную службу, пока найдет ее, время, пока сам испробует-время, а Время самое главное для вора, горячих следов не получится.. я с таким способом познакомился еще 97, когда реечный закрутили изнутри (болты), вытащив через поддомкраченную крышу гаража все имущество, пока чел искал, и думал, прошло два дня..

Цитата: АВС от 06 октября, 2010г., 13:29
На вора не похоже. Это каким надо быть спецом, чтобы вскрыв замок отмычками и застрять на банальном.
Жалею, что моя мыльница оказалась сегодня разряженой. Был на вскрытии в аптеке, дверь китайская, аварийный выход. Но входя в главную (алюмопластик) дверь опытным глазом увидел на внутренней стороне двери развернутый сердечник в англо-цилиндре Апекс. Стопорные штифты "сидели" в ключевом пазу сердечника.

После вскрытия китайца задал вопрос - нет проблем с входной дверью ? Ответ - "Ой, девчонки с ним мучаются...." Как это у девчёнок получается, ума не приложу... Это уже давно не первый случай на моей практике - разворот сердечника в англо-цилиндре на 180 градусов, а ключ клиент вынимает !

Я хотел купить этот вскрытый цилиндр, но мне его подарили... Так, что объект для обследования есть. Единственное, что я разворачивал сердечник  в нормальное положение подручными железками поэтому мог нанести следы на скважину и ключевые пины. 

Цитата: АВС от 06 октября, 2010г., 13:29
На вора не похоже. Это каким надо быть спецом, чтобы вскрыв замок отмычками и застрять на банальном.

Для кого-то банальность, а кто-то, что успел купить тем только и открывает. У воров часто наблюдается специализация на конкретных видах замков. Видимо на первых порах им хватает возможности открывать только определенные замки. Они их находят и совершают кражи...  Кроме того некоторые цилиндры прочесом идут на ура и трудозатраты на вскрытие такого цилиндра не сравнимы со вскрытием качественного сувальдного замка...

Цитата: dima от 06 октября, 2010г., 13:46
Александр, ето не тупость вора, а продуманность, т.е. хозяин пришел, дверь открыть не может, вызывает аварийную службу, пока найдет ее, время, пока сам испробует-время, а Время самое главное для вора, горячих следов не получится.. я с таким способом познакомился еще 97, когда реечный закрутили изнутри (болты), вытащив через поддомкраченную крышу гаража все имущество, пока чел искал, и думал, прошло два дня..

Да, я слышал про то, что воры часто выводят из строя замки после совершения кражи, чтобы увеличить время реакции сотрудников милиции. Но в данном случае кражи то небыло поэтому я не очень понимаю в чем была их мотивация в данном случае... Возможно они всегда оставляют сердечник недовернытым и по уходу защелкивают пины за прорезь. И тут перед уходом также довернули сердечник на зло... 

Я бы согласился с вами, если бы с десяток раз не возвращал сердечник на место и последний сегодня утром, находясь внутри помещения. Очень важно какой формы нарезка секретов и насколько она изношена. В некоторых случаях это был едиственный замок с цилиндром.

Пора переименовывать тему.. "непрофесионального" :D

Александр! а ведь тема с цилиндрами на 180 градусов работает (только сейчас задумался, и вспомнил, сколько было случаев, а про крестовые Кале, и другие, Дернутые Боком.. Женщины рулят, и сил им не отнять

Цитата: dima от 06 октября, 2010г., 14:34
Пора переименовывать тему.. "непрофесионального" :D

Тема названа правильно. Корень слова  - "профессия".
Профессию получают после учёбы и получения корочек.
Я не считаю себя профессионалом и Света не даст соврать, я был против присвоения такого термина какой-либо группе людей, занимающихся кто чем...

ЦитироватьЖенщины рулят, и сил им не отнять

Вот и я о том же !  *Drink*

  Встречались люди с такими наворочеными корочками-мама не горюй.А на деле ни в зуб ногой.

Цитата: dima от 06 октября, 2010г., 14:34
Пора переименовывать тему.. "непрофесионального" :D

Так я рекламу не даю и езжу редко и туда, куда мне интересно... Это хобби, а не профессия...  :D

Ну вот и очередная поездка...

Дверь "Ретвизан". В квартире бабушка такого возраста и слуха, что заставить её через дверь что-то открутить абсолютно нереально. Задвижка крутится вхолостую. По соседской двери установил точное расположение задвижки. Просверлил отверстие 2 мм. Через это отверстие вернул на место вылетевший из вертушка квадрат... Бабуля открыла дверь вертушком... Оказалось, что винт-фиксатор квадрата в вертушке просто выкрутился и квадрат убежал в сторону внешнего листа, разорвав связь между вертушком и механизмом задвижки...

Цитата: keys777 от 12 октября, 2010г., 10:18
...Оказалось, что винт-фиксатор квадрата в вертушке просто выкрутился и квадрат убежал в сторону внешнего листа, разорвав связь между вертушком и механизмом задвижки...

Получается, что вертушки, составляющие одно целое с квадратом (по-моему выполнено всё это дело литьём...) безопаснее по этой причине..., но таких -меньшинство... :cs:

Цитата: keys777 от 12 октября, 2010г., 10:18
Оказалось, что винт-фиксатор квадрата в вертушке просто выкрутился и квадрат убежал в сторону внешнего листа, разорвав связь между вертушком и механизмом задвижки...

Странно, что до сих пор тебе не попадался квадрат ручки убежавший внутрь, а это своего рода классика вызовов после не очень грамотных установщиков, и это не только супер дорогие двери с понтами, но и простые деревяхи  потолще 40мм

Цитата: dima от 13 октября, 2010г., 14:24
Странно, что до сих пор тебе не попадался квадрат ручки убежавший внутрь, а это своего рода классика вызовов после не очень грамотных установщиков, и это не только супер дорогие двери с понтами, но и простые деревяхи  потолще 40мм

Ну я не так, часто езжу поэтому наверно еще не попадался....

Цитата: keys777 от 13 октября, 2010г., 14:41
Ну я не так, часто езжу поэтому наверно еще не попадался....

Ага, раз не часто, то к тебе проблемы поступают в хаотично разбросанном виде по замкам и проблемам *Drink* но попадется ;)

   Вот только сейчас открывал дверь Гардиан с замком 2514 дистанционно.Позвонили с фирмы, проблема. Неделю назад устано-
вили дверь в Одинцово. Хозяин - сириец. В квартире делают ремонт. Закрылись - хозяин войти не может. Позвонил, узнал что замки
открыты. Остаётся задвижка. Спрашиваю-точно,она родимая. Вращается, но ни гу-гу. По телефону руководил процессом. Рабочие
хоть и не русские, но всё исполнили почти точно. Свобода - это сладкое слово! Хозяин даже спасибо не сказал. Не русский.

Цитата: keys777 от 06 октября, 2010г., 13:49
Я хотел купить этот вскрытый цилиндр, но мне его подарили... Так, что объект для обследования есть. Единственное, что я разворачивал сердечник  в нормальное положение подручными железками поэтому мог нанести следы на скважину и ключевые пины. 

Материалы по этому цилиндру разместил здесь>>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1800.msg14966.html#msg14966)

И смех и грех.
Предистория: хозяин продаёт гараж. Отдаёт ключ сторожам кооператива, чтобы они открывали клиентам.
Уже первый клиент не смог увидеть гараж внутри.  :D
Сторожа хозяину - открыть не смогли, из замка выпала махонькая стальная пластинка.

Приезжаю: вижу сувальдный замок. Засов надо перемещать складывающимся рычагом, имеющим  стержень с прорезью, ключ перед этим надо вставить в замок и повернуть на 90 градусов. По положению скважины вижу, что открывать замок надо против часовой (но шарниры - справа!).

Заглядываю во втулку привода засова и не вижу перемычку, ту за которую должен "уцепиться" рычаг. Не могу, сразу ржу  :bj:  Сторожа упёртые до не могу - шарниры то справа !!!! Вот они на них и вращали рычаг, до тех пор пока не сломали перемычку во втулке.

Далее дело техники - просверлил отверстие во втулке, забил в него старую отвёртку и дело в шляпе.  :ca:

Так это заводской замок с таким приводом засова или самоделка?

Цитата: keys777 от 21 октября, 2010г., 22:49
Так это заводской замок с таким приводом засова или самоделка?

Замок заводской, как-нибудь сделаю фото.

Сегодня внутренне покраснел.  :--[
Вызов: вижу обломок в сердечнике. Штифтовой однорядный МС (механизм секретности)
Клиент показывает куда надо крутить. Вращаю обломок вместе с сердечником в показанную сторону. Замок ни гу-гу. Знаю, что осталась только защёлка, ригель должен быть в замке. Клиент подтверждает - да, осталась только защёлка.

Делаю диагноз - сработал предохранитель, в ЧТЗ именно он блокирует ригель защёлки, не один раз была именно такая ситуация. Через притвор ригель нажимать бесполезно.

Клиент - сейчас привезут ключ. Ладно, удаляю обломок. Появляется женщина, достаёт ключ, вставляет в сердечник и вращает ключ в ту же сторону. Замок ни гу-гу.

Выход остался один - удалять МС и "входить" в замок. Удаляю, вхожу и вижу - ёпрст, предохранитель в нормальном положении  :bm:  И тут мне кто-то шепчет в голове - "Саша, мать твою, это же ЧТЗ ! "

Ни говоря ни слова достаю отвёртку и вращаю поводок в обратную сторону. Слышу - основной ригель ушёл в замок, ещё поворот и открылась защёлка.

Вывод: не доверяйте клиенту, только себе !!!

P.S. ЧТЗ всегда открывать против часовой стрелки. Всегда!

Я как то реечный часа полтора открывал на гараже :cg: ключа нет.. гоняю я ети ригеля, гоняю, устал и рука от отвертки с крючком уже болит, ну не открывается воротина и все.. оказалось воротины прикипели друг к другу, и надо было просто как следует дернуть (очень сильно), я психанул, и дернул монтировкой ворота.. я етот замок открыл-закрыл раз пятнадцать, пока не допер :D
ps а как то видел очень хорошую защиту от отмычек %), приезжаю на гараж замок ставить, хозяин подъезжает на грузовичке и кузовом в ворота упирается как следует.. оказывается замки на столько затирают, что по другому открыть просто нельзя :D

Цитата: dima от 27 октября, 2010г., 13:21
.....оказалось воротины прикипели друг к другу,
.... хозяин подъезжает на грузовичке и кузовом в ворота упирается как следует..

:bj:  :D
Вызов на сейф. Он очень давно стоял закрытый, несколько слоёв краски с времён коммунизма. "Шукаю" - ё моё, замок открыт !
Всё время ушло на расчистку зазора.  :D И одно движение отвёрткой. Но расчёт был по полной программе. ;)

   Однажды тоже имел такой случай.Вызвали в райсобес.Сейф говорят у нас в коридоре стоит неиспользуемый.Вот хотим его
чтобы вы открыли и ключи сделали.Проверяю замок.Сувальды все рабочие.Начинаю открывать- неидет ригель.Стал проверять
по гребенке,стоит в открытом положении.Смотрю и думаю чё такое.Вроде как краска на стыках.Вставил отвертку и давай подстукивать-открылся.Тут их завхоз пьяненький подходит и говорит.Дверка постоянно сама открывалась,вот я её на краску
и посадил.Ну говорю ты и народный умелец.

Цитата: vitali от 27 октября, 2010г., 16:42
   Однажды тоже имел такой случай.Вызвали в райсобес.Сейф говорят у нас в коридоре стоит неиспользуемый.Вот хотим его
чтобы вы открыли и ключи сделали.Проверяю замок.Сувальды все рабочие.Начинаю открывать- неидет ригель.Стал проверять
по гребенке,стоит в открытом положении.Смотрю и думаю чё такое.Вроде как краска на стыках.Вставил отвертку и давай подстукивать-открылся.Тут их завхоз пьяненький подходит и говорит.Дверка постоянно сама открывалась,вот я её на краску
и посадил.Ну говорю ты и народный умелец.

Заплатили?

  Я ещё в те времена употреблял.Так мы те,честно заработаные 10руб. вместе с завхозом и
оприходовали. На утро головка бу-бу,в ротике бяка,мама дай 20 копеек на пиво.

Открывал сегодня дверку китайскую. Вчера заказчик решил сам пропенить - сегодня не может попасть домой.
Начал обстукивать зоны ригелей и поворачивать ключ. Сделал пол оборота, потом ключ сломался. Обломок достал. Вставил второй ключ. На открывание крутиться никак не хочет. Убрал ручки-планки. Уцепился за верхнюю тягу и, поворачивая ключ, силой задвинул ее. Нажимаю квадрат - дверь закрыта. Вижу по тягам, что замок открыт, но дверь стоит. Отвертка в притвор, и потихоньку дверь оторвалась от пены.
От уиденного - в шоке. Все ригели - в пене, все ответки - в пене, незастывшая пена стекает по раме.

Цитата: Maxim от 27 октября, 2010г., 23:41
Открывал сегодня дверку китайскую. Вчера заказчик решил сам пропенить - сегодня не может попасть домой.
Начал обстукивать зоны ригелей и поворачивать ключ. Сделал пол оборота, потом ключ сломался. Обломок достал. Вставил второй ключ. На открывание крутиться никак не хочет. Убрал ручки-планки. Уцепился за верхнюю тягу и, поворачивая ключ, силой задвинул ее. Нажимаю квадрат - дверь закрыта. Вижу по тягам, что замок открыт, но дверь стоит. Отвертка в притвор, и потихоньку дверь оторвалась от пены.
От уиденного - в шоке. Все ригели - в пене, все ответки - в пене, незастывшая пена стекает по раме.

Видно полноценно пена не высохла, а то бы пришлось вскрывать консерву :)

Странно только, а сколько прошло время после "запенивания"? Обычно довольно быстро подсыхает...

Цитата: Maxim от 27 октября, 2010г., 23:41
... Отвертка в притвор, и потихоньку дверь оторвалась от пены.
От уиденного - в шоке. Все ригели - в пене, все ответки - в пене, незастывшая пена стекает по раме.

Зачёт!  :D Интересно Максим,а что хозяин будет делать со всем этим безобразием...? Прекрасный повод заменить китайскую дверь,или это свежеустановленная дверка? ;)

Цитата: wwwserfer от 28 октября, 2010г., 20:15
Видно полноценно пена не высохла, а то бы пришлось вскрывать консерву :)

Странно только, а сколько прошло время после "запенивания"? Обычно довольно быстро подсыхает...

Днем запенил. На следующее утро открывали.

Цитата: Aquarius от 28 октября, 2010г., 21:23
Прекрасный повод заменить китайскую дверь,или это свежеустановленная дверка? ;)

Да.

Классика вызовов на китайцах - ето прихваченные пеной либо верхний, либо нижний девиатор

Вот выделил несколько особенно интересных вызовов в отдельные темы...

Дверь Герда замок Gerda Titan ZX не открывается>>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1888.0.html)

Пластиковая дверь замок Kale ключ поворачивается в цилиндре, но не до конца>>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1996.0.html)

Замок Abloy 428 ключ не поворачивается в замке далее 90 гр.>>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1963.0.html)

Вскрывал замок на открытой двери... Как-то даже не приходило в голову такое основание для вызова хотя наверняка бывает не редко... В квартире много раз менялись арендаторы и постепенно куда-то уплыл ключ от цилиндрового механизма. Поскольку кулачок цилиндра выходит за профиль то без вскрытия цилиндр не извлечь вот и образовался вызов на вскрытие открытой двери...  :)

Но забавно не это, а вот это>>>. (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2009.0.html)

Цитата: keys777 от 01 ноября, 2010г., 22:22
Поскольку кулачок цилиндра выходит за профиль то без вскрытия цилиндр не извлечь...

Вот это,как ни странно,минус современных цилиндровых механизмов...,который вытекает из их же плюсов... :cs:
зы:а вот не встречаются интересно,более-менее нормальные и современные МЦ,в которых кулачёк не стоит под углом... :cs:

Цитата: Aquarius от 03 ноября, 2010г., 21:40
Вот это,как ни странно,минус современных цилиндровых механизмов...,который вытекает из их же плюсов... :cs:
зы:а вот не встречаются интересно,более-менее нормальные и современные МЦ,в которых кулачёк не стоит под углом... :cs:

Так это же так называемая защита от выбивания... Причем по моему не лишняя защита...

Сегодня заслал меня знакомый на автомобиль Honda HR-V. Ключи в машине... Я с автомобилями дел практически не имел поэтому честно говоря не ожидал, что с этим автомобилем будет все настолько просто...  :D  Я вставил отмычки. Хозяин не ожидая быстрой развязки отошел недалеко. Смотрю в течении минуты сердечник повернулся. Не веря своему счастью пробую ручку...  Дверь открывается срабатывает сигнализация. Я прикрываю, но не захлопываю дверь. Идет хозяин спрашивает "Что не получается пока?". Я говорю да нет все открыто... После этого надо было видеть как он всем проходящим коллегам рассказывал, что только только отошел и все...  :D Прикольно конечно ощущать себя супер-специалистом, но по факту тут не я великий специалист, а замок не великий оказался...  

Упсс... исправил опечатку... вкрывал Honda  HR-V... 

Сегодня прочувствовал на себе некоторые особенности быта аварийщика...  :D Началось все с того, что вчера мне позвонил знакомый и сказал, что он временно нетрудоспособен (травма) и завтра нужно будет съездить открыть гараж. Ну, я думаю проблем то... Съезжу...  :D

Съездил. С утра я выпил чаю и поехал... По приезду выяснилось, что есть даже две версии почему гараж отказывается открываться ключом.   Первая это визит воров т. к. в промежуток между визитами в гараж соседние гаражи были обворованы...
Вторая версия это поломка замка по причине его модернизации. Дело в том, что много лет назад знакомый имеющий каое-то отношение к замкам поставил в замок какую-то секретку... В чем она заключалась неизвестно...

замок типичный гаражный с направляющей на которую одевается ключ, что-то вроде ЗГС-М1
Заглянув в скважину я увидел, что слева от штифта на который одевается ключ есть некий посторонний предмет и именно он препятствует тому, чтобы ключ вставился. Предмет представлял собой, что-то вроде кольца замкнутого процентов на 60-70.Попробовав пошевелить предмет я понял, что он достаточно жестко зажатый... Сдвинуть его я смог только операясь отверткой на штифт под ключ. В результате через какое-то время я сбросил предмет внутрь замка, но погнулась направляющая под ключ. К моему сожалению выправить я её так и не смог т. к. не мог подцепить...  В итоге я её просто высверлил... Далее мне удалось задвинуть ригели на один полуоборот, но дальше ключ поворачивался только до 90 гр. и чуть дальше.  Решив, что проблема  в том, что мешает упавший в замок посторонний предмет я пользуясь отсутствием большей части направляющей выдернул магнитной удочкой этот предмет в пространство между корпусом замка и внешним листом... Хотел выдернуть наружу, но просто упустил случайно...

К моему разочарованию замок отказывался открываться... Не сразу я понял, что проблема в остатках направляющей... Но в итоге все таки открыл замок ключом... К сожалению, как я не старался  я не смог поймать удочкой упавшую деталь. Делов том, что перед замком сделано усиление и одновременно шасси образующее замкнутый отсек с внутренней стенкой 7 мм. и именно там находился упавший предмет.    Скорее всего при попытке поднять предмет он примагничивался к этому усилению и поэтому я не смог его поднять... Оставалась еще надежда осмотреть замок, но проходящий мимо дед местный старожил сос ловами "Попробую починю" прихватизировал замок и эта надежда отпала...

Так, что загадка этого замка видимо так и останется неразгаданной... я склонясь к тому, что это был обломок свертыша т. к. когда я его тянул наружу я увидел, что он действительно похож на обломок свертыша и кроме того при первичном осмотре я видел в замочной скважине свежие следы мех. воздействия, а хозяева ничем кроме ключа не пользовались для вскрытия...

Еще было весело стоять перед гаражом когда на голову течет вода с крыши образующияся от тающего снега... Совсем весело стало когда я насквозь мокрый уже собирал инструменты. Раздается звонок и выясняется, что меня уже оказывается ждут по другому адресу.  :o Отказаться я не смог т. к. во первых уже ждут, а во вторых товарищ не трудоспособен... Пришлось ехать... Но это уже совсем другая история>>>. (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2069.0.html)
   

Скатался на китайскую дверь. Проблема следующая. Защелка очень туго задвигается в замок и ручкой и ключом. В результате посадочное место под квадрат в наружной ручке разбило и она перестала управлять защелкой. Люди вышли покурить и зайти уже не смогли... Пришлось им съездить за ключом которым с трудом,  но убрали защелку... Когда я разобрал замок то обнаружил, что квадратная пластина являющаяся частью механизма защелки   не имеет выступов которые обычно перемещаются по направляющим в корпусе. Кроме того она не имеет выштамповки препятствующей перекашиванию данной пластины относительно оси.
Вот фотография аналогичной детали с другого замка, но она имеет и направляющие и выштамповку...
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/a8d89eb50089627b17e43289afd4f88d.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/a8d89eb50089627b17e43289afd4f88d.jpg)

В следствии этого при попытке убрать защелку её перекашивает и закусывает... На корпусе замка и пластине от этого аж выработка появилась... Я отполировал детали. Развернул пластину другой стороной к корпусу т. е. изношенная сторона перестала соприкасаться с корпусом... Все смазал. Защелка заработала как часы... Но не знаю надолго ли... Объяснил ситуацию и сказал, что если вдруг снова защелка начнет туго убираться то нужно однозначно менять замок...

Еще у хозяев была новая фурнитура, но как водится не того открывания (неужели продавцы не спрашивают какого открывания дверь...). Я заменил разбитую ручку на новую снятую с этой фурнитуры...

В ответе 76>>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1294.msg13279.html#msg13279) этой темы есть материалы по восстановлению ключа по замку автомобиля Toyota Corolla Filder. Так вот я начинаю понимать, что движет мастерами оставляющими себе дубликат восстановленного ключа... Не прошло и года как изготовленный мной ключ от этого автомобиля оказался утерянным. В результате, хозяин автомобиля позвонил мне и спросил могу ли я по прошлым данным восстановить ему ключ, автомобиль на этот раз  стоял в гараже. Я нашел у себя код с замка и соответственно по базе установил всю нарезку ключа. Какое-то время я думал снимать ли замок для проверки работоспособности ключа или попробовать сделать "в слепую" и решил рискнуть... В общем с помощью штангенциркуля, маркера и подготовленных специальным образом надфилей я "в слепую" сотворил ключ качества которое мне даже самому понравилось... На следующий день мне было некогда ехать самому проверять ключ в работе поэтому я его просто отдал и через час хозяин авто отзвонился, что ключ работает просто идеально и в двери и в замке зажигания...  

Ну вот не прошло и года очередной пациент... Гараж, на нем установлен замок ЗГ-01 (г. Чкалов). Ключ Т-образный в сечении. При попытке открыть замок хозяин сломал ключ, а сердечник  повернувнулся 1,5 оборота. Соответственно осталось додвинуть засов всего на полоборота. Ключ сломался достаточно удачно  ровно по плоскости сердечника т. е. код он выставлял. С помощью шуруповерта сверел и шарошек сделал в сердечнике шлиц. В полученный шлиц забил ударную отвертку и довернул  сердечник до второго полуоборота.
А вот и фото аналогичного замка.
(http://www.roxi.ru/media/user/10928/img_1278406551_940x720.jpg)  

Цитата: keys777 от 28 декабря, 2010г., 20:17
А вот и фото аналогичного замка.
 

Ого! Никогда не видел подобного эксклюзива,спасибо! *Thumbs up*
А он что,по принципу крестового разве? То есть ключ не просто вставлять,как в реечном,а ещё и поворачивать нужно?... :cs:

Цитата: Aquarius от 28 декабря, 2010г., 22:02
Ого! Никогда не видел подобного эксклюзива,спасибо! *Thumbs up*
А он что,по принципу крестового разве? То есть ключ не просто вставлять,как в реечном,а ещё и поворачивать нужно?... :cs:

Ну я его не разбирал, но судя по всему классический крест-цилиндр...

Прикольно!!!   :) Сегодня открыл отмычками Opel Astra 2010 года выпуска с вертикальной фрезеровкой. Не скажу, что быстро, но интересно...  :D Инструмент у меня простенький никаких Lishi и в помине нет...  Авто только и успел с автовоза возле автосалона съехать как оба ключа в салоне закрыли. Кстати интересный момент по словам водителя при отключенном аккумуляторе ключ из замка зажигания не вынимается. Я тоже пробовал не идет... Так вот он говорит они прикурировали и ключ сразу вынимался... Это, что защита какая-то?

Открывал стальную дверь изнутри. Вертушок Cisa Astral вертится в холостую. Спросил, что там снаружи видно. Сказали снаружи цилиндра не видно т. к. вроде как он там заглушен (как выяснилось "обманули" случайно). Для перелома пополам цилиндр недоступен В центр сердечника даже после отламывания штока не засверлиться т. к. он будет вращаться. Отсверлил верхнию круглую часть цилиндра от нижней... В итоге вытащил сердечник вместе с верхней половиной корпуса. Как оказалось именно так и нужно было сверлить т. к. кулачок цилиндра просто не выдержал затирания ригелей и разломился...   А вот о первопричине затирания ригелей расскажу тут>>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2277.0.html)

Сувальдный замок Cisa классический перевертыш причем по словам хозяев второй за месяц. Ригеля работают "чисто" абсолютно не задевают ответные отверстия  при защелкнутой защелке. Тяги вертикального запирания "отключил" прошлый мастер. Ключ дубликат сделан на родной заготовке   Cisa, приводные зубья без следов износа. Кто знает почему ключ провернулся? У меня только одна версия ключ вращали при "спущенной" защелке. Хозяйка  частично подтверждает эту версию (да, говорит чего-то там делала с ручкой).

Цитата: keys777 от 30 января, 2011г., 09:56
Сувальдный замок Cisa классический перевертыш причем по словам хозяев второй за месяц. Ригеля работают "чисто" абсолютно не задевают ответные отверстия  при защелкнутой защелке. Тяги вертикального запирания "отключил" прошлый мастер. Ключ дубликат сделан на родной заготовке   Cisa, приводные зубья без следов износа. Кто знает почему ключ провернулся? У меня только одна версия ключ вращали при "спущенной" защелке. Хозяйка  частично подтверждает эту версию (да, говорит чего-то там делала с ручкой).

не надо искать истину, просто замок устал от насильственной жизни, пора менять

Цитата: dima от 30 января, 2011г., 11:19
не надо искать истину, просто замок устал от насильственной жизни, пора менять

Сомневаюсь, что дело в замке... Дверка не старенькая на ответках вообще по всему периметру заводская краска поэтому и раньше замок не затирал... Поэтому наврятли изношены зубья хвостовика засова...

Вертикальный привод..

   Ты посадочные места ветикальных тяг (вехней и нижней) смотрел? Имел такое,причина верхняя тяка сильно затиккала,ниж-
няя чуть.Чуть расшорошил и нормально.

Я же написал, что за месяц до этого проворота был еще один. Приехавший мастер с согласия хозяина выкинул тяги вертикального запирания. Обосновал он это так "Замок итальянский, а тяги российские тяжелые,  а не легкие итальянские вот они на замок давили и поэтому возникла проблема..."

Цитата: keys777 от 30 января, 2011г., 09:56
У меня только одна версия ключ вращали при "спущенной" защелке. Хозяйка  частично подтверждает эту версию (да, говорит чего-то там делала с ручкой).

Уверен, что это правильная версия. Популярный у нас замочек, пяток "проворотов" в месяц снимаю. Крутят ключиком и ручку одновременно терроризируют.

Цитата: BUR от 30 января, 2011г., 21:56
Уверен, что это правильная версия. Популярный у нас замочек, пяток "проворотов" в месяц снимаю. Крутят ключиком и ручку одновременно терроризируют.

Я правда не очень понимаю как именно это происходило. Начиная со второго полуоборота ручка защелки отключается... Наверно ручку  не спустили, а просто не защелкнули, первый полуоборот как-то проскочили, а на втором ключ провернулся. А может после первого полуоборота защелку спустили...

Ездил сегодня на дверку Эльбор. Похоже тоже та еще кормушка для аварийщиков будет.
Ключик есть, но он не открывает и не закрывает дверь. Хозяин пытается что-то объяснить про чуть-чуть сдвинутые ригели. В общем на лицо первичные признаки проворота. Поворачиваю ключ на закрытие, крючком отсылаю засов на открытие. Дверь открыта, но ригели немного торчат и не хотят задвигаться пальцем. Начинаю разбираться и выясняется, что проблема в вертушке которым открывается этот сувальдный замок  изнутри. Так вот этот вертушок был в каком неправильном положении на момент когда дверь попытались закрыть снаружи в результате и произошел проворот... У меня такого замка нет поэтому не могу однозначно описать механику произошедшего. Может кто-то другой пояснит? Люди вспоминают, что при установке их очень предупреждали, что лучше этим вертушком вообще не пользоваться, а то, что там из-за чего-то может произойти (само собой не запомнили)...  :) 

Цитата: keys777 от 24 февраля, 2011г., 21:58
У меня такого замка нет поэтому не могу однозначно описать механику произошедшего. Может кто-то другой пояснит? 

Без названия, фото  или просто ссылки на замок трудно что либо сказать.

Цитата: keys777 от 24 февраля, 2011г., 21:58
Ездил сегодня на дверку Эльбор. Похоже тоже та еще кормушка для аварийщиков будет.

Регулярно езжу на Эльбор стандарт ;).. с замком этим они хорошо в лужу сели, провороты постоянно..
есть там еще одна забавная штука с этим замком
буду в следующий раз разбирать, сфотаю, все не получается :--[

Цитата: АВС от 25 февраля, 2011г., 10:09
Без названия, фото  или просто ссылки на замок трудно что либо сказать.

Там на дверях эльбор широкого выбора сувальдных замков с поворотной ручкой нет. Так, что кто с ними постоянно работает понимает о каком замке идет речь...
http://www.dver.ru/produce/standard/protection/lock/ (http://www.dver.ru/produce/standard/protection/lock/)
Я почему-то думал, что вертушок управляет ригелями, а не только задвижкой и шторкой... Просто времени разобраться подробнее небыло заказчик спешил...

На фото сверху замок, который сейчас и ставят на стандарт, вертушок управляет ригелями (постоянный ключ под сувальдами)

Цитата: dima от 25 февраля, 2011г., 11:40
На фото сверху замок, который сейчас и ставят на стандарт, вертушок управляет ригелями (постоянный ключ под сувальдами)

А ну вот такой и стоял... А то прочитал описание с сайта и подумал может я как-то криво посмотрел или подумал... Там просто нет ни слова про постоянный ключ

Цитата: dima от 25 февраля, 2011г., 11:40
На фото сверху замок, который сейчас и ставят на стандарт, вертушок управляет ригелями (постоянный ключ под сувальдами)

Терзают меня смутные сомнения... С таким замком не знаком. Дмитрий, часом этот замок не перевёртыш ? Есть фото разобранного ? Что там с пружинками - не дай Бог они внизу, под сувальдами....

Цитата: АВС от 25 февраля, 2011г., 15:10
Терзают меня смутные сомнения... С таким замком не знаком. Дмитрий, часом этот замок не перевёртыш ? Есть фото разобранного ? Что там с пружинками - не дай Бог они внизу, под сувальдами....

Да не, все нормально

Спасибо, успокоил...  *Drink*

Цитата: АВС от 25 февраля, 2011г., 15:10
Терзают меня смутные сомнения... С таким замком не знаком.

Вот здесь (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1557.0.html) тема была про эту новинку эльборовскую.

Еду значит на сувальдный замок у которого от ключа чего-то там отвалилось... Вот такая вводная информация до меня дошла сам я с хозяином замка не разговаривал. В итоге выясняется, что замок т. н. "падающее коромысло" и вот это самое коромысло и отвалилось при попытке открыть замок. Как назло хорошо подходящей под ситуацию  проволоки у меня с собой небыло. В итоге  начал возиться тем что было. Пока возился обстановка накалилась. Отец хозяина гаража владеет гаражом за стенкой и он решил сломать стенку, его сын его в этом крайне не поддерживал и высказывал предложение о том не срезать ли петли...  В общем я понял, что наверно надо сделать что-то более быстрое чем колупание проволокой. Просверлил снизу створки отверстие, вставил в него подсветку и как и ожидал сразу увидел коромысло. Поймал его магнитом на проволоке и вытащил наружу. Собрали ключ, открыли замок...  *Drink*

Уважаю нестандартный подход!  *Drink*
Клиент обычно в такой ситуации чешет затылок и чертыхается, мол и как же я не догадался... А ты стоишь и  :du:

Цитата: АВС от 15 марта, 2011г., 19:56
Уважаю нестандартный подход!  *Drink*
Клиент обычно в такой ситуации чешет затылок и чертыхается, мол и как же я не догадался... А ты стоишь и  :du:

Нее этот человек до последнего мне не верил, что сверление внизу реально может решить проблему... Сам бы он точно так не сделал даже если бы придумал. Я ему объясняю "Это же физика, сверху все падает вниз", а он мне "ну мало ли где этот обломок"...  :D

Ездил позавчера вечером пытался открыть помповую Моттуру без повреждений, но не смог... Посоветовал хозяйке двери найти верхолазов. Просто у неё реально денег лишних нет, а сломать его это значит она попадает еще где-то на 4000 руб... Пробовал делать несколько видов инструментов, но так и не смог забодать её. Хороший замочек, но буду думать дальше... Свои соображения изложил в Клубе аварийщиков.

Видимо тему скоро можно будет закрывать. Знакомый теперь ездит на автомобиле и везде без моей помощи успевает... Тем не менее сегодня скатался на замок Зенит. Открыл повернув ключ и подправив крючком сувальды. После того как замок был извлечен из двери выяснилось, что крышка замка просто полностью  открутилась это и послужило первопричиной тому, что замок не открывался ключом...

              Открыл рассыпавшийся замок? *Thumbs up* А тему закрывать не стоит, может быть, еще кто-то расскажет о своем опыте :ca:

Помнится, раньше постоянно катался на раскрученные врезные Гардианы.. главный мат был не с открытием, а в том, чтоб его из двери вытащить :cg: :D сейчас такой проблемы у Гарда нет (тьфу-тьфу)

Цитата: keys777 от 28 мая, 2011г., 23:39
Видимо тему скоро можно будет закрывать. Знакомый теперь ездит на автомобиле и везде без моей помощи успевает...

Как так? а твоя наработка и опыт куды? теперь конкурент?

   Серега,я второй раз против закрытие тобой твоей же темы.Записки непрофессионала,это как  Записки охотника у Тургенева.
С автором классики может что то и напутал.

Цитата: bragin-911 от 29 мая, 2011г., 05:19
              Открыл рассыпавшийся замок? *Thumbs up* А тему закрывать не стоит, может быть, еще кто-то расскажет о своем опыте :ca:

Да там замок плотненько в двери сидел. Крышка видимо только сместилась, а потроха практически не рассыпались...

Цитата: dima от 29 мая, 2011г., 12:31
Помнится, раньше постоянно катался на раскрученные врезные Гардианы.. главный мат был не с открытием, а в том, чтоб его из двери вытащить :cg: :D сейчас такой проблемы у Гарда нет (тьфу-тьфу)

Здесь тоже кое как выдернул его... винт не давал...

Цитата: dima от 29 мая, 2011г., 12:34
Как так? а твоя наработка и опыт куды? теперь конкурент?

Пока думаю над этими вопросами... У меня же есть работа... Это так... хобби было...

А что мешает совмещать? есть такси, на крайняк мокик возьми (знакомый аварийщик во Владивостоке именно с мокика начинал, причем был первым во Владивостокских пробках :D, щас на хорошей машине ездит)

Цитата: dima от 31 мая, 2011г., 13:08
А что мешает совмещать? есть такси, на крайняк мокик возьми (знакомый аварийщик во Владивостоке именно с мокика начинал, причем был первым во Владивостокских пробках :D, щас на хорошей машине ездит)

Ну как бы есть свои плюсы и минусы... Поэтому и думаю...

             А чего думать? Есть талант, есть интерес, зачем в землю зарывать *Drink*

Сувальдный замок Гардиан с приводами под вертикальное запирание. Тяги под вертикальное запирание в двери в принципе не предусмотрены были. Тем не менее по какой-то причине приводы под вертикальное запирание пропилили в оси которая ими управляет канавки. Чем это можно объяснить? Замка нет, но есть приводы... Замок был в эксплуатации примерно 2 года. Последний месяц возникали заедания при открывании-закрывании... В последний день замок отказался закрыться даже на один полуоборот.   

ось привода тяг запрессована со смещением. была похожая ситуация с фиамом. снял приводы - все ок.

Цитата: keys777 от 23 июня, 2011г., 12:41
приводы под вертикальное запирание пропилили в оси которая ими управляет канавки. Чем это можно объяснить?  

Может приводы упирались в минвату, вот и нагрузка?... :cs:

Цитата: Aquarius от 23 июня, 2011г., 18:51
Может приводы упирались в минвату, вот и нагрузка?... :cs:

Да не там вокруг приводов вагон места был....

Цитата: Maxim от 23 июня, 2011г., 18:50
ось привода тяг запрессована со смещением. была похожая ситуация с фиамом. снял приводы - все ок.

Жаль уже не установить истину, но на будущее буду знать куда смотреть...  *Drink*

Создал новую тему>>> (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2941.0.html) посвященную ремонту замка двери Pan-Pan

Срочное вскрытие замков - это услуга, которая может понадобиться в самых неожиданных ситуациях. На сайте - https://on-open.ru/ вы можете заказать профессиональное вскрытие замков по доступной цене и с гарантией качества. Надежные мастера быстро и качественно справятся с любой сложностью задачи, обеспечивая безопасное и бережное вскрытие дверей.