С большим интересом прочитал интервью >>> (http://www.dvery.eu/press760.html) с гендиректором компании "Эльбор".
Интересны мнения форумчан по результатам интервью.
Особенно вот по этим цитатам :
Про замки "перевёртыши"
Цитировать- Честно говоря, по накладным замкам у нас нет никаких проблем, ни с продажей, ни с возвратами.
ЦитироватьИ кроме Вашего специалиста ее никто не поднимал.
ЦитироватьТо есть по одному такому замечанию делать дополнительную модель нет смысла.
Про "сомнительную" нарезку секретов, когда по первой бородке легко вычисляются секреты второй бородки-
ЦитироватьНо в основном, российские замки зарождались на основе копирования лучших зарубежных аналогов.
ЦитироватьВ течение 90-х годов большинство моделей замков привозились и успешно копировались со всеми их компоновками.
ЦитироватьПоэтому что-либо изменить в конструкции этих замков в принципе уже невозможно. Хотя в них есть минусы относительно компоновки сувальд с одной стороны. Но, говоря о снижении секретности и «помощи» вору, Ваш эксперт не прав.
Огромное спасибо порталу http://www.dvery.eu/ (http://www.dvery.eu/) за возможность узнать ответы на мои вопросы!
Итак прав я или не прав ?
1 - накладные замки
обязаны быть в двух исполнениях, левый и правый.
2 - помогает ли вору симметрия секретов второго полуоборота
относительно первого ?
Цитата: ABC от 24 апреля, 2010г., 12:53
Итак прав я или не прав ?
1 - накладные замки обязаны быть в двух исполнениях, левый и правый.
2 - помогает ли вору симметрия секретов второго полуоборота относительно первого ?
1. Да
2. Да
Ну и насчет элементарного считывания кодов - это красивые слова, на деле все не так уж элементарно, а статистика вскрытия отмычками по нашим замкам показывает практически нулевую вероятность столкнуться с таким способом вскрытия в реальной жизни. :es:
Ну вот, нас уже двое ;) .
Считывание кодов ворам не интересно, согласен. *Drink*
Цитата: keys777 от 24 апреля, 2010г., 14:23
Однозначно да. Во первых в случае декодирования первого полуоборота.......
*Thumbs up* *Yahoo*
Готовлю обращение к ЗСИ ЭЛЬБОР, КЛАСС, СЕНАТ, МЕТТЭМ, ELP с просьбой выпускать накладные сувальдные замки в левом и правом исполнениях. Ищу сподвижников.
На сегодня, по результатам обсуждения, "в моей команде" MARKUS, keys777, Aquarius, dima, Дима.
Есть ещё желающие присоединиться к решению застарелой болезни российских замков ?
з.ы. Нужны фотки накладных сувальдных замков ГАРДИАН и МОТТУРЫ в двух исполнениях.
Цитата: ABC от 26 апреля, 2010г., 08:55
На сегодня, по результатам обсуждения, "в моей команде" MARKUS, keys777.
Есть ещё желающие присоединиться к решению застарелой болезни российских замков ?
Желающие конечно есть! *Drink* Я тоже высказался ЗА,только ответ в закрытый раздел "съехал"... Меня записывайте! :) Что делать-то потребуется? ;) Александр Викторович,Вы верите,что руководство данных заводов настолько адекватно,что прислушается к небольшой(да даже если 100 человек наберём...) кучке людей,и пойдёт на такие траты?! И не понятно для чего,ведь и так всё для них хорошо:вагонами продукция продаётся...
Мой длинный ответ видимо посчитали опасным в плане распространия информации о вскрытии поэтому публикую более простой.
1. Да
2. Да
Цитата: Aquarius от 26 апреля, 2010г., 09:06
Желающие конечно есть! *Drink* Я тоже высказался ЗА,только ответ в закрытый раздел "съехал"... Меня записывайте!
Ок, записываю! :vrtg:
Как только пишущие ответы
начнут думать, что они пишут, всё будет нормально.
ЦитироватьЧто делать-то потребуется? ;) Александр Викторович,Вы верите,что руководство данных заводов настолько адекватно,что прислушается к небольшой(да даже если 100 человек наберём...) кучке людей,и пойдёт на такие траты?!
Делать ничего не надо. Я составлю докУмент и отправлю по заводам.
Если молчать, дело так и не сдвинется с мёртвой точки. Затраты только на новый штамп корпуса и крышку. Для завода это копейки.
ЦитироватьИ не понятно для чего,ведь и так всё для них хорошо:вагонами продукция продаётся...
Наша задача довести до ума ЗСИ простую мысль - не создавайте проблемы потребителям, там где её по определению не должно быть.. Начните делать грамотную продукцию!
Хочу отметить, что в официальном обращении, на мой взгляд, недопустима подпись в виде ника, не серьёзно.
Прошу желающих в личку выдать имя, фамилию, город.
Спасибо!
Цитата: keys777 от 26 апреля, 2010г., 10:02
Мой длинный ответ видимо посчитали опасным в плане распространия информации о вскрытии
И правильно сделали. Тема обозначена довольно точно, незачем идти не в ту сторону. ;)
Александр, меня не забудь :)
ЦитироватьЕсть ещё желающие присоединиться к решению застарелой болезни российских замков ?
ниже фото Гардиана 20.05, Моттуру размещу попозже
Цитата: ABC от 26 апреля, 2010г., 11:33
И правильно сделали. Тема обозначена довольно точно, незачем идти не в ту сторону. ;)
Так и не отклонялся нисколько в сторону от двух озвученных вопросов... Просто ответил подробнее...
Цитата: keys777 от 26 апреля, 2010г., 12:04
Так и не отклонялся нисколько в сторону от двух озвученных вопросов... Просто ответил подробнее...
Сергей, ты почти все правильно написал, в том своем ответе, я его читал. Но можно было не так подробно, не затрагивая специализированных подробностей.
А по поводу исполнения замков "левых" и "правых", лично я согласен с тем, что так и должно быть. И тут дело даже не в неудобстве клиента (хотя это тоже важно), и не в проблемах аварийщиков. Тут я думаю большее значение имеет культура производства. Ведь к примеру автопромышленность выпускает авто как с левым рулем, так и с правым. И им в голову не приходит автомобиль вверх ногами переворачивать, и колеса ему на крышу крепить, чтобы изменить положение руля.
Вот только я боюсь, что все наши увещевания производителей не увенчаются успехом, так как им просто наплевать на своего клиента, у них на это один ответ "И так купят". Хотя соглашусь с АВС, что пробовать стоит, и нужно, иначе вообще ничего не произойдет.
Цитата: Дима от 26 апреля, 2010г., 12:54
к примеру автопромышленность выпускает авто как с левым рулем, так и с правым. И им в голову не приходит автомобиль вверх ногами переворачивать, и колеса ему на крышу крепить, чтобы изменить положение руля.
:D :D :D
Цитата: keys777 от 26 апреля, 2010г., 12:04
Так и не отклонялся нисколько в сторону от двух озвученных вопросов... Просто ответил подробнее...
На повестке дня два вопроса:
1 - накладные сувальдные замки обязаны быть левыми и правыми
2 - вторая бородка ключа не должна быть зеркалом первой.
Перевод разговора в способы вскрытия замков - это проявление ненужной инициативы и она наказуема. *Drink*
dima и Дима в списке ! *Drink*
Моттура :)
Цитата: ABC от 26 апреля, 2010г., 08:55
Готовлю обращение к ЗСИ ЭЛЬБОР, КЛАСС, СЕНАТ, МЕТТЭМ, ELP...
...з.ы. Нужны фотки накладных сувальдных замков ГАРДИАН и МОТТУРЫ в двух исполнениях.
Александр Викторович,а в Керберос,обращение не будете отправлять? Пусть бы тоже в обязательном,порядке,выпускали бы замки "Л" и "П"...! Или в ГЕРИОН ещё можно... ;)
зы:а фотки зачем,если не секрет? тоже в обращении они будут фигурировать? чтобы нагляднее было стыдить их? :)
Цитата: Aquarius от 27 апреля, 2010г., 20:57
а в Керберос,обращение не будете отправлять? Пусть бы тоже в обязательном,порядке,выпускали бы замки "Л" и "П"...!
Согласен! Бомбил их не один раз по этому поводу. Результат нулевой. Многие и не догадываются, что накладной КРБ есть левый и правый. Делают на заказ. Абсурд конечно, но это "наша раша"...
ЦитироватьИли в ГЕРИОН ещё можно... ;)
Оглашаю весь список:
Насильственному учению секретам производства сувальдных накладных замков подлежат заводы ЭЛЬБОР, СЕНАТ, КЛАСС, ГЕРИОН, АРЕС, ЭЛЕКТРОПРИБОР, МЕТТЭМ.
Если в ком ошибся или кого упустил просьба поправить. В зачёт принимаю фотоснимки двух замков, разных по исполнению.
Цитироватьзы:а фотки зачем,если не секрет? тоже в обращении они будут фигурировать? чтобы нагляднее было стыдить их? :)
Конечно! Это, на мой взгляд, весомый аргумент и чёткий признак отсталости тех заводов, которые не имеют "зеркального" замка.
Вот здесь рассказывают, что секретность Эльбора Гранита завышена в 100 раз :o
http://video.rutube.ru/5e8c0cab68ff925d205e1a00bdc6f46d (http://video.rutube.ru/5e8c0cab68ff925d205e1a00bdc6f46d)
Насколько верно заключение автора ?
Разочарован ответом...вернее его отсутствием...
Цитата: qwert12 от 09 июня, 2010г., 16:35
Разочарован ответом...вернее его отсутствием...
Не у всех есть техническая возможность просмотреть видео такого размера....А по теме:почему бы и не быть этому правдой..? в случае с Эльбором много чего может быть... :cs:
Цитата: ABC от 26 апреля, 2010г., 13:20
На повестке дня два вопроса:
1 - накладные сувальдные замки обязаны быть левыми и правыми
2 - вторая бородка ключа не должна быть зеркалом первой.
+ 1 однозначно должны быть и левыми и правыми,
я так понимаю если перевернуть замок пружинки будут толкать сувальды снизу вверх , а если она сломается открыть замок вообще не получится.
Цитата: Алексей. от 10 июня, 2010г., 13:52
+ 1 однозначно должны быть и левыми и правыми,
я так понимаю если перевернуть замок пружинки будут толкать сувальды снизу вверх , а если она сломается открыть замок вообще не получится.
В этом и проблема если пружина под сувальдой то после её поломки сувальда падает и блокирует замок т. к. ключ до неё не достает...
Цитата: Алексей. от 10 июня, 2010г., 13:52
я так понимаю если перевернуть замок пружинки будут толкать сувальды снизу вверх , а если она сломается открыть замок вообще не получится.
Да,а вот в случае закрытого окна сувальд(к Эльбору правда это не относится...),даже при поломке пружин,и неправильном("вверх ногами") расположении замка на двери,он сохранит работоспособность...
Цитата: Алексей. от 10 июня, 2010г., 13:52
+ 1 однозначно должны быть и левыми и правыми,
я так понимаю если перевернуть замок пружинки будут толкать сувальды снизу вверх , а если она сломается открыть замок вообще не получится.
Тот же автор довольно подробно раскрыл эту проблему в киноопупеи из трёх роликов, только вот с пожаром наверное перебор... Это ж как надо разореть замок, чтобы пружинки нагрелись ?
http://video.rutube.ru/0a4125c0e82fca4700c2d91ce79491fe (http://video.rutube.ru/0a4125c0e82fca4700c2d91ce79491fe)
http://video.rutube.ru/d37151e02710b020d22873e7e90fc078 (http://video.rutube.ru/d37151e02710b020d22873e7e90fc078)
http://video.rutube.ru/8fc78501240a2861ff4ceca4c4f645a7 (http://video.rutube.ru/8fc78501240a2861ff4ceca4c4f645a7)
http://video.rutube.ru/ccb558fb537c1c47f2dfe265ed9d1969 (http://video.rutube.ru/ccb558fb537c1c47f2dfe265ed9d1969)
Тем не менее, интересует ролик про секретность Эльбора. Есть специалисты готовые опровергнуть или подтвердить эту информацию - занижение в 100 раз секретности Гранита ?