(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/1d08ed17d106a184284d71527bdd8810.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/1d08ed17d106a184284d71527bdd8810.jpg)
Первый ключ это классический Touch memory т. н. ключ таблетка. Ну с ней в принципе все понятно. Только меня давно мучает один вопрос. Эти ключи можно неограниченное число раз перезаписывать? Т. е. например валялся у тебя десяток одинаковых ключей-таблеток оставшихся от прошлых переездов и ты условно можешь прийти к знакомому ключнику и он запишет на все код от подъезда где ты живешь сейчас (при условии, что ключ аналогичный)?
В основном меня интересует видимо новое поколение домофонных ключей как на следующей фотографии. Я правильно понимаю, что их появление потребовало от ключников приобретения нового оборудования? У них есть реальные преимущества перед классическими ключами Touch memory? Мне кажется очевидным преимущество, что ключ бесконтактный и следовательно менее капризный в эксплуатации по этому моменту...
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/7ddf06125772cb6d0ab3d2abaee8261b.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/7ddf06125772cb6d0ab3d2abaee8261b.jpg)
Цитата: keys777 от 14 апреля, 2010г., 14:55
Только меня давно мучает один вопрос. Эти ключи можно неограниченное число раз перезаписывать? Т. е. например валялся у тебя десяток одинаковых ключей-таблеток оставшихся от прошлых переездов и ты условно можешь прийти к знакомому ключнику и он запишет на все код от подъезда где ты живешь сейчас (при условии, что ключ аналогичный)?
Такие домофонные ключи,только внешне могут быть похожи,а вот сам чип может быть разным.
Домофонные ключи,выдаваемые/продаваемые жильцам самими "домофонщиками",можно сравнить с CD-R то есть,имеют "зашитый" раз и навсегда код.Перезаписать такие заготовки нельзя в принципе.
Ключи которые дублируют в ключных мастерских,тоже бывают разных типов...Если упрощенно: 1 тип можно сравнить с CD-RW,то есть многокрано перезаписываемые.
2 тип можно сравнить с CD-RW,но с оговорками:такие,по идее многократно перезаписываемые ключи,можно(а иногда и нужно,чтобы домофон не ругался,на неё,что это не оригинал,а заготовка) "зафинализировать" в ручную,или они финализируются автоматически из-за особенностей чипов/приборов-дубликаторов.Финализация,в своей основе,происходит на програмном уровне...
Так что,если имеются "родные" ключи от домофона,или "финализированные" копии таких ключей,то перезаписать и использовать их на новом месте нельзя...
Хотя есть способ:нужно знать код домофона,и войти в сервисный режим и режим записи ключей,и потом прописать свою горсть ключей,в память домофона.После этого они будут восприниматься домофоном,как свои.Но это прерогатива домофонщиков.
Цитата: Aquarius от 14 апреля, 2010г., 21:26
Домофонные ключи,выдаваемые/продаваемые жильцам самими "домофонщиками",можно сравнить с CD-R то есть,имеют "зашитый" раз и навсегда код.Перезаписать такие заготовки нельзя в принципе.
Сдается мне тут попахивает сговором производителей ключей... :) Ну не верю я что программное ограничение числа записей является чем-то неискусственно созданным... Зато перезаписываемые ключи однозначно невыгодны их производителю... Мне кажется все дело как раз в этом...
Цитата: keys777 от 14 апреля, 2010г., 21:32
Сдается мне тут попахивает сговором производителей ключей... :) Ну не верю я что программное ограничение числа записей является чем-то неискусственно созданным... Зато перезаписываемые ключи однозначно невыгодны их производителю... Мне кажется все дело как раз в этом...
Насколько я понимаю,там не програмное ограничение числа записей,а физически защитый код,котрый не возможно изменить в принципе...
Цитата: Aquarius от 14 апреля, 2010г., 21:37
Насколько я понимаю,там не програмное ограничение числа записей,а физически защитый код,котрый не возможно изменить в принципе...
Вот,чтобы не быть голословным:
" В 1991 году компания Dallas Semiconductor выпустила свои первые электронные ключи-идентификаторы серии DS199х. В начале для них было запатентован товарный знак "Touch Memory", которое достаточно полно отражало основные свойства этих изделий. Touch - переводится "прикоснись", Memory - "память". Действительно, все ключи, которые внешне выглядят как металлические дисковые батарейки, в обязательном порядке имеют внутри микросхему-ПЗУ с уникальной для каждого устройства двоичной 48-разрядной кодовой комбинацией (идентификационным номером), а считывается эта комбинация при прикасании металлическим корпусом ключа к металлическому же зонду-считывателю.
Новый электронный ключ из Далласа стал популярным среди потребителей, и, как следствие, стали появляться новые модели. Последнее изделие этого ряда DS1954 имеет внутри своего корпуса специальный микропроцессор для шифрования информации, разработан был также идентификатор со встроенным термопреобразователем, планируется реализовать идеи размещения других схем в стандартизованном компанией Dallas Semiconductor металлическом корпусе. Поэтому с начала 1997 года Dallas Semiconductor заявила о смене названия всех своих идентификационных ключей на iButton(Information Button - "таблетка с информацией"), как более общее и охватывающее весь ряд изделий в настоящем и в будущем....
...
....
Принципы конструкции iButton и считывающих устройств для них
Как отмечалось выше, iButton представляют собой микросхему, помещенную в дисковый металлический корпус. В структурной схеме этой микросхемы в обязательном порядке присутствуют однопроводный порт, логика управления и ПЗУ в виде 64-битного блока, содержащего 48-битный идентификационный номер, 8-ми битный номер типа изделия и 8-битный код для контроля.
Идентификационный номер записывается в микросхему при помощи лазера во время ее изготовления. Он не может быть изменен в течение всего срока службы прибора. Dallas Semiconductor не выпускала и никогда не планирует выпускать iButton с одинаковыми идентификационными номерами. Комбинаций из 48-разрядов вполне достаточно даже при самых оптимистичных объемах выпуска в сотни миллионов ключей в год, чтобы сотни лет номера их не повторялись. (с) (http://ikey.ru/ds1990)"
Серега,вот этим я их делаю..
(http://s04.radikal.ru/i177/1004/f5/4a511d413dfb.jpg)
Цитата: vitali от 15 апреля, 2010г., 23:12
Серега,вот этим я их делаю..
Спасибо!!!
Стоит то этот RFD-1 копейки>>> (http://www.kcdomofon.ru/index.php?page=shop.product_details&product_id=136&category_id=33&option=com_virtuemart&Itemid=) оказывается (по сравнению с остальным станочным парком ключника)... :)
Брелок E-Marine юзаю, очень удобная вещь :)
Цитата: Tyler от 23 июня, 2010г., 23:34
Брелок E-Marine юзаю, очень удобная вещь :)
А есть ведь ещё интереснее вещи,чем просто стандартный пластмассовый брелок или карта ;)
Браслет из эластичного и прочного силикона.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/bb854633cdbe76df0cff22c4c9dc1c4a.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/bb854633cdbe76df0cff22c4c9dc1c4a.jpg)
Влагонепроницаемое исполнение позволяет использовать браслет в аквапарках и бассейнах, отсутствие защелок делает данный браслет долговечным в любых условиях.
Два размера (65 и 74 мм. в диаметре), для взрослой и детской руки.
Перезаписываемый чип позволяет задать любой идентификационный номер или создать дубликат имеющегося брелка
-------------------
Браслет с перезаписываемой RFID меткой для создания копий бесконтактных брелков и карт.
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/9be9c85f9e35699af2317c2e90305fb3.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/9be9c85f9e35699af2317c2e90305fb3.jpg)
Влагонепроницаемый корпус, ремешок с нейлоновой "липучкой".
Может применяется для идентификации посетителей аквапарков, спорт-клубов.
------------------
Элегантный брелок из натуральной кожи с перезаписываемой RFID меткой для создания копий бесконтактных брелков и карт.(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/a40e9b8c274202ddb1684df5c409ea3e.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/a40e9b8c274202ddb1684df5c409ea3e.jpg)
Скажите, а если у меня есть 3 ключика Touch memory (уж не помню где я их находил). Можно ли их запрограммировать к 3 разным домофонам посреством самих этих домофонов, не прибегая к различным устройствам клонирования.
Вроде бы я читал обзоры в интернете, где были описаны процедуры записи ключей в память домофонов различных марок. :cs:
Есть два варианта прописать ключ в домофон:
1. Стандартным способом, войдя в системное меню домофона прописать свой ключ на определенную квартиру. А вот как войти в это системное меню зависит от домофона, от установщика, который туда свой код доступа должен прописать. Так что ловить установщика и просить прописать ключ или пробовать пробиться через заводские коды.
2. Записать на сам ключ информацию скопировав её с нужного ключа.
Но увы и ах есть еще ограничения. Тач мемори, в том виде как его придумала фирма Даллас, не позволяет изменять содержимое "таблетки". Т.е. у них там много приборов которые работают на шине 1-wire (1 провод), но вот для домофонов используются обычно самые дешевые одноразывые ПЗУ.
Ну и китайцы как всегда подсобили. Сосздали нечто похожее, да не такое. Вроде как у некоторых домофонов не привычный 1-wire, а что-то китайское и Далласовские таблетки увы никак не подойдут. (Здесь могу ошибаться).
Цитата: m72 от 26 августа, 2010г., 23:11
А вот как войти в это системное меню зависит от домофона, от установщика, который туда свой код доступа должен прописать.
Как говорилось на одном из форумов (повторюсь) вход в инженерное меню домофона обычно защищают паролем. Но наши установщики этот стандартный пароль обычно, из-за лени, не меняют, поэтому можно самому, прописать ключик. :)
Если я не прав - поправьте :--[
А домофон у нас "Vizit"
(http://www.dxf.ru/images/k100.jpg)
Цитата: Kraeved от 27 августа, 2010г., 17:32
Как говорилось на одном из форумов (повторюсь) вход в инженерное меню домофона обычно защищают паролем. Но наши установщики этот стандартный пароль обычно, из-за лени, не меняют, поэтому можно самому, прописать ключик. :)
Всё это так конечно,за исключением одной вещи:никакой лени у установщиков домофонов нет! Это же их хлеб! Именно кормит не сама установка домофона,а постоянная кормушка в виде продажи населению ключей от их же собственных подъездов! :es: И более того,они делают всё для того,чтобы монополизировать этот процесс! Ведут постоянную,без преувеличения сказть войну с многочисленными ключниками и производителями заготовок домофонных ключей.Устанавливая для этого,так называемые фильтры,которые отсеивают дубликаты домофонных ключей,и пропускают только родные ключи сделанные у них....Так что это может раньше они ленились,когда никто и не думал,что появятся дешевые дубликаторы домофонных ключей и многочисленная армия ключников,готовых заработать на копиях домофонных ключей....А сейчас от лени и следа не осталось. :cs:
Цитата: Aquarius от 27 августа, 2010г., 22:13
А сейчас от лени и следа не осталось. :cs:
Надо будет обязательно проверить в ближайшее время. ;) Москва город большой, установщики разные попадаются :du:
Пока что все идет нормально чтобы они не мудрили,дублирую все.И визиты и элтисы и цифра-
лы и все прочее.
Цитата: vitali от 27 августа, 2010г., 22:58
...дублирую все.И визиты и элтисы и цифра-
лы и все прочее.
А вот можно по-подробнее Виталий,из чего цифралы делаете?
Мы тоже делали,но уже очень давно нет заготовок...причём не только в Нижнем,но и у вас там в столице их вроде бы нет...Это я о заготовках ТМ-01С.(простые ТМ-01 есть,но они на 90% отфильтровываются домофонами....)Пропали уж как пару месяцев назад и всё...не делают их пока вроде бы...На старых запасах работаете? Или есть действующий источник этих заготовок? Если что,можно в личку ;)
Сергей, жизнь налаживается.Москва уже получила, а до нас караван с ТМ-01F дойдет на следующей неделе *Yahoo*
Цитата: СашаКлючник от 29 августа, 2010г., 14:30
Сергей, жизнь налаживается.Москва уже получила, а до нас караван с ТМ-01F дойдет на следующей неделе *Yahoo*
О! Это хорошая новость! *Thumbs up* *Drink* Вот только странен весь этот дефицит,при таком гигантском спросе...Неужели китайцы не могут подсуетиться...? Дешёвые же ТМки они выпускают... :cs:
Цитата: Aquarius от 28 августа, 2010г., 21:17
Это я о заготовках ТМ-01С.(простые ТМ-01 есть,но они на 90% отфильтровываются домофонами....
А чем отличаются эти заготовки (назначение, особенности)? Их по внешнему виду отличить можно?
Цитата: keys777 от 29 августа, 2010г., 20:45
А чем отличаются эти заготовки (назначение, особенности)? Их по внешнему виду отличить можно?
По внешнему виду практически не отличимы...Есть конечено,небольшое отличие:это цвет пластмассы-изолятора...тоненькая полосочка цветного пластика между "чашками" металлического корпуса заготовки.А так внешне-неотличимы и по форме и по цвету самого пласткового держателя.Вся разница внутри! Это разные чипы.Заготовки с дополнительным буквенным индексом (ТМ-01С,01F и пр.) считаются более совершенными,так как успешено "обходят" большинство домофонных "фильтров",так как не распознаются домофоном(чипы имеют свойства и характеристики максимально приближённые к настоящим ключам),и он принимает их за родные ключи.А вот просто ТМ-01,поначалу было хорошо зарекомендовавшие себя,постепенно уходят в прошлое...Так как домофонщики объявили им войну,и теперь повсеместно ставят фильтры гарантированно их "отсеивающие"...
Не приятные новости.По стопам Cifral пошел Метаком, "отфильтровывая" свои панели, и заготовка ТМ-01F не сможет проходить Метакомовский "фильтр" при этом отлично работая на Cifral. Заготовки же ТМ-01С прекрасно справляются со всеми типами "фильтров" , но они пока не производятся :ee:.Зато ТМ-01F должна стать многоразовой,т.е. возможно снятие финализации. Вот такая блин запутанная история.
Цитата: СашаКлючник от 30 августа, 2010г., 10:03
Не приятные новости.По стопам Cifral пошел Метаком, "отфильтровывая" свои панели, и заготовка ТМ-01F не сможет проходить Метакомовский "фильтр"
Откуда новости?
То, что пишут в интернете в других городах до нас доходит значительно позднее.
С Метакомовскими панелями ,где не проходит ТМ-08V2 и аналоги не в прямом не в перевернутом режиме, ты наверное уже сталкивался.Информация по ТМ-01F из Казани, там ситуация с CIFRAL не такая острая как у нас, а вот с Метакомовскими "фильтрами" они сталкнулись раньше нас.
Цитата: Aquarius от 29 августа, 2010г., 21:13
По внешнему виду практически не отличимы...Есть конечено,небольшое отличие:это цвет пластмассы-изолятора...
Вот уточняющая цитата с сайта производителя этих заготовок:
тм01 - красный или зеленый
тм01С - черный
тм01Е - синий
Все ключи записываются и определяются приборами как тм01, поэтому именно цвет изолятора позволяет определить модификацию ключа.(с)
Цитата: Aquarius от 30 августа, 2010г., 22:38
тм01С - черный
А я то испугался, что у меня ключи вездеходы не совсем универсальные... Сейчас посмотрел черная полоска пластмассы... *Yahoo*
Написал статью для сайта. Размещу здесь ссылку, может кому-нибудь пригодится.
Домофонные ключи в Нижнем Новгороде. Проблемы и решения. (http://dvernoydoktor.ru/content/domofonnye-klyuchi-v-nizhnem-novgorode-problemy-i-resheniya)
Есть еще одна проблемка - панели ТехКом.
Посмотрел цены на прайсе дверного доктора.Мдя. Как выживаете то?Или аренда у вас бесплатная?
Цитата: vitali от 09 сентября, 2010г., 00:07
Посмотрел цены на прайсе дверного доктора.Мдя. Как выживаете то?Или аренда у вас бесплатная?
:D
Виталий, ты пожалуйста не сравнивай с Москвой и еёшной безумной наценкой и моржой на всё подряд.
В нашем граде всё попроще. И заготовки берём дороже чем ты, и ключи делаем с ценами в три раза ниже твоих. Безусловно и аренда у нас пониже московской.
Цитата: СашаКлючник от 08 сентября, 2010г., 16:24
Есть еще одна проблемка - панели ТехКом.
Так точно, совсем забыл про них...
В нашей части города их очень мало. За два года - три ключа приносили такие дублировать.
Александр, ты их делаешь? В чём там проблема?
Ключи ТехКом не читаются на нашем оборудование. Запись дополнительных ключей производится непосредственно на панели домофона. Засада в том что нужен код доступа к панели и конторы установщики изначально програмируют некоторое количество дополнительны ключей, в дальнейшем продовая их под конкретные адреса.
Цитата: СашаКлючник от 09 сентября, 2010г., 14:00
Ключи ТехКом не читаются на нашем оборудование. Запись дополнительных ключей производится непосредственно на панели домофона. Засада в том что нужен код доступа к панели и конторы установщики изначально програмируют некоторое количество дополнительны ключей, в дальнейшем продовая их под конкретные адреса.
Вот тут>>> (http://homeidea.ru/index.php?topic=529.285) есть топик по этим техкомам... Уверяют, что есть возможность вытянуть сервисный код из домофона... Но как бы сам рассказчик имеет корыстный интерес расписывать все в радужных красках. Хотя у него больше 400 сообщений и до сих пор может набирать текст на клавиатуре так, что может и все по честному... :)
Нисколько не удивлюсь если это сайт однодневка, но возможно, что и нет... Так, что сами решайте стоит вам рисковать или нет...
http://texkom34.narod.ru/ (http://texkom34.narod.ru/)
Цитата: keys777 от 09 сентября, 2010г., 15:17
Нисколько не удивлюсь если это сайт однодневка, но возможно, что и нет... Так, что сами решайте стоит вам рисковать или нет...
http://texkom34.narod.ru/ (http://texkom34.narod.ru/)
В теме изготовления домофонных ключей,почему-то много всяких "кидал"...И почему-то эпицентр их расположен в славном городе-герое Волгограде... :cs:
Почему-то проглядывает аналогия вот с этим типом (http://ikey.ru/forum/index.php?showtopic=743) и улица та же....Ох чую,афера это...
Цитата: Aquarius от 09 сентября, 2010г., 15:37
В теме изготовления домофонных ключей,почему-то много всяких "кидал"...И почему-то эпицентр их расположен в славном городе-герое Волгограде... :cs:
Почему-то проглядывает аналогия вот с этим типом (http://ikey.ru/forum/index.php?showtopic=743) и улица та же....Ох чую,афера это...
Ох у них там и сериал... :D Поразбирался маленько... Этого с фотографии машина переехала и он больше этим бизнесом не занимается. Все сайты передал своему родственнику который претензии по прошлым делам не принимает, но клянется, что дорожит своей репутацией... В принципе и тот и другой кому-то точно высылали обещанное... Всем или не всем не знаю, но тому чья претензия по ссылке, что должны были отдали. :)
коллеги кому нибудь известно где производятся родные заготовки для домофонов cyfral? :)
Цитата: barakuda от 28 ноября, 2010г., 18:50
коллеги кому нибудь известно где производятся родные заготовки для домофонов cyfral? :)
С какой целью интересуетесь? ;) Они же всё равно наверняка не перезаписываемые,даже если и удастся их достать... :cs:
которые не перезаписываемые не интересуют. :)их достать не проблема.а вот чистые без кода родные -это интересно. :)
Цитата: barakuda от 29 ноября, 2010г., 18:09
которые не перезаписываемые не интересуют. :)их достать не проблема.а вот чистые без кода родные -это интересно. :)
Имею мнение и уверен,что наше оборудование(наверняка ведь и Вы пользуетесь стандартными мурманскими или питерскими приборами),не подходит для записи таких ключей...
зы:а чем не устраивают новые заготовки ТМ-01F ? Цифраловские ключи,будучи записанными на эти заготовки,ещё ни разу не возвращали... :cs:
Был свидетелем ситуации когда из последней партии Тм01f 5 из 5 не подошли.Вот такая ситуация...Мы ведь коллеги стремимся к стабильному качеству. :)
Цитата: Aquarius от 29 ноября, 2010г., 22:12
Имею мнение и уверен,что наше оборудование(наверняка ведь и Вы пользуетесь стандартными мурманскими или питерскими приборами),не подходит для записи таких ключей...
зы:а чем не устраивают новые заготовки ТМ-01F ? Цифраловские ключи,будучи записанными на эти заготовки,ещё ни разу не возвращали... :cs:
Цитата: barakuda от 30 ноября, 2010г., 17:22
Был свидетелем ситуации когда из последней партии Тм01f 5 из 5 не подошли...
Это именно цифраловский ключ не подошёл? Неужели опять эти домофонщики что-то придумали,или просто обычный брак заготовок(изменённые параметры чипа) имеет место быть...?
зы:хотя,у нас есть случаи возвратов "метакомов",записанных на этих заготовках :cs:
был именно cyfral.родные заготовки где-то производят.вопрос где. ???
Цитата: barakuda от 01 декабря, 2010г., 17:31
...родные заготовки где-то производят.вопрос где. ???
Повторюсь:мы с Вами,на нашем оборудовании,не сможем записать родную цифраловскую заготовку! Она записывается по другой технологии...
почему родная цыфраловская заготовка идет на запись на питерском оборудовании а не тупо показывает сбой.эта функция как бы закрыта.как финализация. :)
Цитата: Aquarius от 01 декабря, 2010г., 22:13
Повторюсь:мы с Вами,на нашем оборудовании,не сможем записать родную цифраловскую заготовку! Она записывается по другой технологии...
Цитата: barakuda от 02 декабря, 2010г., 18:27
почему родная цыфраловская заготовка идет на запись на питерском оборудовании а не тупо показывает сбой.эта функция как бы закрыта.как финализация. :)
1)то есть Вы реально держали в руках и записывали родную Цифраловскую заготовку? Может это просто на пластиковом держателе была надпись цифрал,а не сам чип...? :cs:
2)Вы хотите сказать,что на питерских программаторах,есть тайная функция записи родных цифраловских заготовок? ;)
не точно выразил мысль.тайной функции как мне кажется нет.я имел ввиду что таблетка родная пытается уйти на запись.и лишь после нескольких секунд выдает сбой.ищу возможность купить родные чистые таблетки.кто их изготавливает? :)
Цитата: barakuda от 03 декабря, 2010г., 17:45
... таблетка родная пытается уйти на запись.и лишь после нескольких секунд выдает сбой.ищу возможность купить родные чистые таблетки.кто их изготавливает? :)
Надо попробовать задать вопрос и обсудить этот аспект на "домофонном форуме"... ;)
им не резон прорабатывать этот вопрос.их благосостояние пошатнется.(производство таблеток -клонов) а поставщики оборудования для домофонных систем все говорят про запись лазером в кристалл на заводе.но перед тем что-бы записать нужна чистая таблетка..
Цитата: barakuda от 05 декабря, 2010г., 07:08
...но перед тем что-бы записать нужна чистая таблетка..
...и лазер ;) :)
зы:на самом деле,теперь понимаю ход мыслей,коллега! *Drink* Осталось теперь убедиться,что эти кристаллы,можно "прошить" на нашем оборудовании...
зы:насколько я знаю,что для записи разных кристаллов,нужно разное напряжение(или ток...?...)...
ззы:пора кого-нибудь из коллег-ключников,снаряжать для внедрения
в стан врага на производство цифрал,задача:раздобыть 1 таблетку для эксперимента! :) Где вот оно только,это производство находится...?... :cs:
если верить официальной информации -в подмосковье.на счет разности напяжения-запись при 5вольт финализация11вольт. :) а на счет лазера -очень похоже на ситуацию с ключами "лазерной" нарезки. ;)
Цитата: barakuda от 05 декабря, 2010г., 11:58
если верить официальной информации -в подмосковье.на счет разности напяжения-запись при 5вольт финализация11вольт. :) а на счет лазера -очень похоже на ситуацию с ключами "лазерной" нарезки. ;)
Вот инфа с сайта www.cyfral.ru/ (http://www.cyfral.ru/)
"В микросхеме ключа размещается уникальная двоичная кодовая комбинация, которая
записывается в кристалл с помощью лазерной установки во время его изготовления и не может быть изменена в течение всего срока службы.
Напряжение питания ПЗУ подается по сигнальной линии данных со считывающего устройства, что позволяет считывать память всегда, без использования встроенной литиевой батарейки."(с)
Врут супостаты? ;) :D
Цитата: Aquarius от 05 декабря, 2010г., 22:08
Врут супостаты? ;) :D
Баш на баш. Есть такие технологии, раньше точно были. Лазером вжик, вжик.
Далласовские таблетки используют протокол 1-wire. 1 провод и на питание и на передачу данных. Устройств использующих такой протокол множетсво: от банальных таблеток ПЗУ с кодом, до датчиков температуры DS1305. На одной линии можно разместить кучу устройств, у каждого свой уникальный адрес (как раз нарезанный лазером). Устройства умные, они не просто что-то там передают, они команды понимают.
Грубо говоря на входе таблетки стоит большой конденсатор, который заряжается от линии и дальше питает схему, когда на линии напряжение скачет при передаче данных. Конденсатор позволяет продеражаться таблетке во включенном состоянии достаточном для передачи 1 бита данных. Линия - это провод, подключенный через резистор к плюсу питания. И контроллер, и таблетка умеют коротить линию данных на землю. Длина импульса и есть информация: короткое замыкание 0, длинное 1.
Про программирование. ПЗУ бывают разными. В древности для программирования стираемых УФ микросхем нужно было подать помимо 5 вольт еще и 12.5. Программатор был жутко сложным. Сейчас большинство микросхем программируется от одного напряжения, но есть ньюансы.
Что там конкретно у Цифрала внутри можно только гадать.
Ключ, который можно подделать за 5 секунд - это не ключ, а.... что-то другое... "Палочка" для открывания дверей, например.
Ключи ТМ копируются и размножаются без проблем. Так же, как большинство RFID карт и брелков. Карты копируются за те же 5 секунд.
Хочу задать вопрос профессионлам ключевого форума : "Вы купите ключ, если вам скажут, что его можно подделать за 5 секунд?".
Если быть честным, то ответ для всех очевиден. И неважно, какой это будет ключ электронный или обычный железный. Но интересна психология человека - если сказать про подделку железного ключа, то человек ответит, что такое г... ему не надо. А вот реакция этих же людей на подделку электронных ТМ ключей и RFID совсем другая!... Купят, да ещё запишут в разных местах, чтобы открывать им разные двери"
Почему?... Кто знает?
Сегодня появился на рынке электронный ключ, который ожидался давно. Его нельзя скопировать, подобрать... сделать клон. Это ЗАЩИЩЕННЫЙ КЛЮЧ Ds19RM RAIKMANN-DALLAS.
Чтобы не увеличивать бесконечно количество страниц этой темы, ключ Ds19RN, который должен использоваться в домофоне вместо простых ключей ТМ, будет обсуждаться отдельно, в теме этого форума "КЛЮЧ ТМ, КОТОРЫЙ ПОДДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ !".
вот ссылка == https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2301.0.html (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,2301.0.html)
Цитата: Сергей S от 23 января, 2011г., 02:01Хочу задать вопрос профессионлам форума : "Вы купите ключ, если вам скажут, что его можно подделать за 5 секунд?".
Надо сначала определиться с формулировками...Не надо путать и подменять понятия! Что Вы имеете ввиду,когда говорите о "подделке" ключа? Что значит "подделать"? Изготовить копию ключа...?....это не одно и то же!
Aquarius не вступайте в полемику с Сергеем S она бессмысленна.Помните тему с реечными замками? Системы домофонов спасают от несанкционированного проникновения в подъезд как презерватив от сифилиса или спида. :DВсе уславно. :bk:
Цитата: barakuda от 23 января, 2011г., 10:39
... Системы домофонов спасают от несанкционированного проникновения в подъезд как презерватив от сифилиса или спида. :DВсе уславно. :bk:
Вы, наверное, неправильно поняли про этот ключ. Это же КЛЮЧ.
Использоваться он может, В ТОМ ЧИСЛЕ и для домофонов.
Что касается, упомянутого Вам презерватива- то тоже не понятно. Напишите, подробнее, неужели он Вам не помог в описанных случаях?. Когда Вы это поняли?
Если для обсуждение это имеет значение, давайте определим.
По аналогии... Сделали копию картины - это копия, а когда эта копия впаривается кому-то без объяснения, что это копия, то картина превращается в подделку... Конечно, с ключами ТМ есть нюансы.
Но когда изготавливается ЗАГОТОВК ТМ для копирования ключей Даллас и потом делается копия, то я называю это подделкой, чтобы было понятнее что в руках.
Цитата: Сергей S от 23 января, 2011г., 12:10
Но когда изготавливается ЗАГОТОВК ТМ для копирования ключей Даллас и потом делается копия, то я называю это подделкой, чтобы было понятнее что в руках.
Я правильно понял,что копирование какого-либо ключа(не обязательно ТМ,но пусть и механического) без ведома и разрешения производителя-монополиста,Вы называете подделкой?... :cs:
Может как-нибудь по-другому это назвать...?...Системой защищёного ключа например ;)
А то можно и копию механического ключа,к любому замку,выполненную на официально(но не "родной") выпускаемой заготовке,тоже назвать подделкой...
Почему копию далласа к примеру,записанную на заготовку,Вы предлагаете назвать подделкой?
Но позвольте.. :D :DПро поры в латексе знаете?И размер возбудителя?Вы не тупите пожалуйста-все Вы прекрасно понимаете... :D Все что Вы пишите про этот не дублируемый ключ-на чихать и забыть.Решили торгануть Барабаном Страдевари? :D :D
Цитата: Сергей S от 23 января, 2011г., 12:00
Вы, наверное, неправильно поняли про этот ключ. Это же КЛЮЧ.
Использоваться он может, В ТОМ ЧИСЛЕ и для домофонов.
Что касается, упомянутого Вам презерватива- то тоже не понятно. Напишите, подробнее, неужели он Вам не помог в описанных случаях?. Когда Вы это поняли?
Цитата: Aquarius от 23 января, 2011г., 14:36
Я правильно понял,что копирование какого-либо ключа(не обязательно ТМ,но пусть и механического) без ведома и разрешения производителя-монополиста,Вы называете подделкой?...
Я употребил слово подделка для того, чтобы подчеркнуть неправовой статус КЛОНОВ ТМ. Даллас никому не разрешал делать, как вы выражаетесь,
копии своего ключа.
В случае с мех. ключами, там всё зависит о производителя заготовок. Я точно не знаю, но думаю, что заготовки для патентованных замков, поставляются производителем или с его ведома (разрешения), так как заготовки попадают под патент тоже. Ключи из "левых" заготовок, ПО МОЕЙ ТЕРМИНАЛОГИИ, я бы назвал подделками.
У ключа ТМ есть индивидуальный номер и он не повторяется производителем! Если сделали копию ТМ ключа, значит появилась подделка ключа ТМ... тогда жителям понятно, что хорошо, а что плохо.
Цитата: Сергей S от 23 января, 2011г., 22:00
Я употребил слово подделка для того, чтобы подчеркнуть неправовой статус КЛОНОВ ТМ. Даллас никому не разрешал делать, как вы выражаетесь, копии своего ключа.
А разве не пользователь имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право на изготовление копии СВОЕГО ключа?
Цитата: Сергей S от 23 января, 2011г., 22:00
Я употребил слово подделка для того, чтобы подчеркнуть неправовой статус КЛОНОВ ТМ. Даллас никому не разрешал делать, как вы выражаетесь, копии своего ключа.
В случае с мех. ключами, там всё зависит о производителя заготовок. Я точно не знаю, но думаю, что заготовки для патентованных замков, поставляются производителем или с его ведома (разрешения), так как заготовки попадают под патент тоже. Ключи из "левых" заготовок, ПО МОЕЙ ТЕРМИНАЛОГИИ, я бы назвал подделками.
У ключа ТМ есть индивидуальный номер и он не повторяется производителем! Если сделали копию ТМ ключа, значит появилась подделка ключа ТМ... тогда жителям понятно, что хорошо, а что плохо.
А вы попробуйте наехать на производителей болванок для домофонов в России,потом отпи-
шите что получилось.
Цитата: vitali от 23 января, 2011г., 23:47
А вы попробуйте наехать на производителей болванок для домофонов в России,потом отпи-
шите что получилось.
Я ЛИЧНО и мои друзья и коллеги НЕ СОБИРАЕМСЯ ни на кого наезжать!
Цитата: Константин Обринский от 23 января, 2011г., 22:36
А разве не пользователь имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право на изготовление копии СВОЕГО ключа?
Может тут имеется ввиду принцип,по которому например банковская пластиковая карта,является собственностью банка...?... ???
Цитата: Aquarius от 24 января, 2011г., 21:42
Может тут имеется ввиду принцип,по которому например банковская пластиковая карта,является собственностью банка...?... ???
Имеется в виду, как я понял, следующее. Ключи уже имеют коды, которые нельзя менять. Можно только вписать в систему очередной код ключа...
При этом пользователи не являются хозяевами системы, а только абонентами...
Цитата: Сергей S от 24 января, 2011г., 00:05
Я ЛИЧНО и мои друзья и коллеги НЕ СОБИРАЕМСЯ ни на кого наезжать!
СИТУАЦИЯ;Я арендатор ключа ,моей или моему нужен ключ:1.иду в жэу которое не попути,предъявляю паспорт если с собой,выстаиваю очередь и бубниловку из жэу. 2 иду на работу,иду просто,опа сервис,паспорт не надо очереди нет вместо бубниловки улыбка и всего за 5 сек. вопрос, куда пойду делать.
Цитата: vitali от 15 апреля, 2010г., 23:12
Серега,вот этим я их делаю..
(http://s04.radikal.ru/i177/1004/f5/4a511d413dfb.jpg)
цифралы прошивает
RFD1 дубликатор только для RFID брелков и карт ( они же проксимити или EM-MARIN ).
Цитата: СашаКлючник от 08 сентября, 2010г., 16:24
Есть еще одна проблемка - панели ТехКом.
Александр,ну как,проблема решена ведь теперь? ;) По-тестил уже новинку,ну как,без проблем? ;)
Да, приобрёл дубликатор для ключей ТехКом - RFD3. Всё работает отлично *Thumbs up*.
Надо применять новый ключ. Его не подделаешь. Люди уже испытали его, я в том числе.
Удалось убедить людей, что им нужен такой ключ. Из 10 подъездов два согласились перейти на ключи Ds19RN. Он не копируется.
Все остальные пока думают. Но вот новые установки сразу хотят ключи, которые не подделаешь.
Очень удобен КОНВЕРТЕР для этих ключей. С помощью его я перев`л Элтис и Цифрал на новые ключи. Плата ZR-5 тоже работает без проблем.
(http://raikmann.ru/images/stories/new/convert_3_resize.jpg)