Открытое письмо к потребителям, к профессионалам и ко всем неравнодушным гражданам.
Продолжительное время ООО «На Трифоновской» (КлючСервис) являлось официальным сервисным центром итальянской фабрики Cisa, одного из мировых лидеров замочной индустрии. С самого начала, наши отношения складывались странным образом, чизовцам казалось, что мы «бедные родственники» и постоянно что-то у них выпрашиваем, это относилось к просьбам печатать пасторта, инструкции и гарантийные талоны на фабрике, усовершеннствования продукции и повышения её качества. Паспортов на замки, как не было, так очевидно и не будет уже никогда, это является грубейшим нарушением Закона о Защите прав потребителей и в любой момент, любого из нас можно штрафовать. При первой встречи с Фабрицио Россо, завёл разговор о необходимости создания сети сервисных центров в России, но эти "глупости"
вызвали только недоумение - зачем? Его ответ прозвучал так: «Замок стоить каких-то 200 евро, пошёл да купил новый». В этих словах, уже тогда не было никакой ответственности за свою продукцию, но мне казалось, что... западная и солидная фирма должна заботиться о своей репутации, боже мой, как я был наивен.
В 2003 году специалистами нашей фирмы был обнаружен огромный конструктивный дефект в замке, мы доложили об этом на фабрику, в течении 3-х месяцев дефект был устранён, о замене и модернизации ранее проданных замков речи никто не завёл. В марте 2008 года, нашими специалистами был обнаружен ещё один страшный «недуг» этого замка(после этого надо было немедленно останавливать производство и прекращать продажи), по старой схеме мы также доложили на фабрику и стали ждать результатов. Ни того, ни другого не произошло, по сути бракованная на 100% продукция продавалась и устанавливалась в двери более 9 месяцев. К концу 2008 года эти устройства модернизировались, но не очень удачно, в нашем арсенале появились ещё пару методов вскрытия этих устройств с помощью примитивного инструмента и такой же примитивной технологии, доступной любому дилетанту.
На фабрике наши достижения и успехи уже никого не интересуют, ведь у них есть индульгенция в виде сертификата. Им глубоко наплевать на безопасность и на имущество наших граждан, на их жизни. Мы с вами, люди 3-го сорта, с нами можно вести себя бесцеремонно и нагло. Сколько было можно, я пытался бороться под "ковром", чтобы информация не просочилась и не ушла в криминал, но именно чисто вскрытые замки и заставили нас задуматься о существовании такого метода в их рядах.
Цель этого обращения - пора нашему профессиональному сообществу консолидироваться и поставить заслон безответственному производителю, который нагло и грубо игнорирует наши интересы, интересы наших сограждан. Ответственно могу заявить, что перекодируемые замки New CAMBIO FACILE фабрики Cisa
не соответствуют заявленным потребительским свойствам и не соответствуют устройствам 4 класса согласно ГОСТ 5089-2003, готов это подтвердить перед господом и на суде. Максимум на что они "тянут" - 1 класс.
Постараюсь, чтобы эта информация дошла, до всех призводителей дверей, крупных продавцов замочной продукции и конечного потребителя.
Свою ответственность как профессионала, работающего в этой отрасли, вижу таким образом - наши потребители, которые нам доверяют, должны быть уверены в нашей компетентности, профессионализме и порядочности. Наша задача выявлять и отсеивать недоброкачественную продукцию, будь то это Cisa или другой недобросовестный производитель.
Директор ООО "На Трифоновской" Максимочкин Виктор Николаевич
Вот, только теперь, впрочем к лучшему..
Да... мощно изложено ...
Не плохо было бы завершить письмо полной подписью.
Не примите за упрек. Просто, чтобы не выглядело анонимкой в глазах представителей CISA.
Цитата: KKK от 13 апреля, 2010г., 14:34
Да... мощно изложено ...
Не плохо было бы завершить письмо полной подписью.
Не примите за упрек. Просто, чтобы не выглядело анонимкой в глазах представителей CISA.
Спасибо за совет и как я понял поддержку, исправил свою оплошность.
Цитата: МВН от 13 апреля, 2010г., 15:16
Спасибо за совет и как я понял поддержку, исправил свою оплошность.
Вот теперь сразу на тонну "тяжелее" стало! :)
М-да....
Одно успокаивает, что в ближайшее время появится деталь, способная защитить пользователей замков от вскрытия элементарными инструментами.
Ждем-с деталь и переходим к активным действиям.
Скорее давайте деталь! Надеюсь на разумную цену на неё.
Можно вклиниться в тему?.. :)
Конструктивные просчеты имеют только замки с перекодировкой? У Антипикинга их нету?
Цитата: fd00ch от 15 апреля, 2010г., 22:06
Можно вклиниться в тему?.. :)
Конструктивные просчеты имеют только замки с перекодировкой? У Антипикинга их нету?
Именно механизм перекодировки создал уязвимость о которой упоминается на форуме... Замки Cisa Antipicking на мой взгляд напротив защищены от отмычек несколько лучше чем многие сувальдные замки...
Цитата: Борис Котович от 13 апреля, 2010г., 21:32
появится деталь, способная защитить пользователей замков от вскрытия элементарными инструментами.
Хочу уточнить, появится деталь только от одного, определённого способа вскрытия замка с перекодировкой.
А как быть с остальными способами ?
- вскрытие манипуляцией
- вскрытие наборным ключом
- вскрытие "самоимпрессией"
Последние два тоже не требуют высокой квалификации, хотя конечно, инструмент намного сложней и его не так легко раздобыть до поры до времени.
Выход в полном перекрытии скважины замка, что и делает защитная штифтовая накладка.
Но народ не всегда может себе позволить её установить и получается, что снова замок под ударом, даже и с новой деталью.
Цитата: ABC от 16 апреля, 2010г., 15:35
Хочу уточнить, появится деталь только от одного, определённого способа вскрытия замка с перекодировкой.
А как быть с остальными способами ?
- вскрытие манипуляцией
- вскрытие наборным ключом
- вскрытие "самоимпрессией"
Последние два тоже не требуют высокой квалификации, хотя конечно, инструмент намного сложней и его не так легко раздобыть до поры до времени.
Так проблема вскрытия отмычками актуальна для всех сувальдных замков используемых российскими дверниками... Но на данный момент у перекодируемый Чизы дополнительно есть своя уникальная уязвимость делающая замки еще более уязвимыми. Поэтому пока не до жиру хотя бы проблему собственной уникальной уязвимости замка хотя бы решить...
Цитата: keys777 от 16 апреля, 2010г., 18:03
Так проблема вскрытия отмычками актуальна для всех сувальдных замков используемых российскими дверниками...
Согласен, только есть большая разница вскрывать Чизу отмычками-крючками или, например, Бордер.
Чиза гораздо уязвимей, ИМХО.
ЦитироватьНо на данный момент у перекодируемый Чизы дополнительно есть своя уникальная уязвимость делающая замки еще более уязвимыми. Поэтому пока не до жиру хотя бы проблему собственной уникальной уязвимости замка хотя бы решить...
А смысл, закрывать одну "дыру", оставляя остальные три ? Конечно, заделка прокола, вещь полезная. Но можно сделать проще, прикрыв ещё пару дыр, включая и озвученную.
Достаточно сделать вот такой стакан (http://s40.radikal.ru/i087/1004/7d/d15117b28011.jpg) (http://www.radikal.ru) в котором будет поворачиваться ключ на 90 градусов и продвигаться в замок.
Это уже затруднит и работу обычными крючками и "самоимпрессиию" и проблему перекодировки, ИМХО.
От Чизы надо вообще отходить, как от замка не для России, ИМХО, либо полностью закрывать скважину защитными накладками.
Цитата: ABC от 19 апреля, 2010г., 09:12
Согласен, только есть большая разница вскрывать Чизу отмычками-крючками или, например, Бордер.
Чиза гораздо уязвимей, ИМХО.
Чиза тоже разная бывает пояснейте пожалуйста... *Drink*
Цитировать
А смысл, закрывать одну "дыру", оставляя остальные три ? Конечно, заделка прокола, вещь полезная. Но можно сделать проще, прикрыв ещё пару дыр, включая и озвученную.
Достаточно сделать вот такой стакан (http://s40.radikal.ru/i087/1004/7d/d15117b28011.jpg) (http://www.radikal.ru) в котором будет поворачиваться ключ на 90 градусов и продвигаться в замок.
Это уже затруднит и работу обычными крючками и "самоимпрессиию" и проблему перекодировки, ИМХО.
Так вы же помните наверно я этот стакан еще в январе 2008-го года на Независмый форум вешал... Вот чертежи которые я туда вешал накладка с шайбой внутри и без... так, что я то уже точно понимаю пользу от накладки.. Хотя конечно ей как до луны до кодовой накладки Cisa по эффективности защиты...
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/005e7b543abc9831dc220fb4cbb8f90a.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/005e7b543abc9831dc220fb4cbb8f90a.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/682e0b7c1d4c31399b9f83ac99fbe3a0.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/682e0b7c1d4c31399b9f83ac99fbe3a0.jpg)
Цитата: keys777 от 19 апреля, 2010г., 23:31
Чиза тоже разная бывает пояснейте пожалуйста...
Поясняю - все виденные мною
массово продаваемые и устанавливаемые в Стальные двери
сувальдные замки ЧИЗА, с перекодировкой и без неё, (кроме имеющих систему antipiking) не имеют эффективной защиты против примитивных отмычек, столь уважаемых ворами низкой квалификации - обычные крючки.
ЦитироватьХотя конечно ей как до луны до кодовой накладки Cisa по эффективности защиты...
Смысл стакана в ограничении нескольких, а не одного способа вскрытия замка. Согласен, это не панацея, но если клиенту не по карману защитная накладка ЧИЗА, такой стакан будет заметным бонусом, а цена его не должна "кусаться".
Что касается самой идеи, то на том же форуме где-то есть картинка французского замка, давно выпускающегося с вертикальным расположением ключа сувальдного механизма, при его установке в промежуточный стакан.
Нашёл у себя в компе "француза".
Цитата: ABC от 24 апреля, 2010г., 13:26
Нашёл у себя в компе "француза".
А этот француз без механизма секретности в накладке? Больше на помповый механизм секретности похоже чем на просто накладку... Кто это примерно? Fichet?
Насколько я помню в этой накладке, при установке ключа, происходит распознование кода и только потом "выдаётся" разрешение на поворот ключа и его продвижение в замок.
Цитата: ABC от 24 апреля, 2010г., 14:03
Насколько я помню в этой накладке, при установке ключа, происходит распознование кода и только потом "выдаётся" разрешение на поворот ключа и его продвижение в замок.
А производителя не помните?
Цитата: ABC от 20 апреля, 2010г., 08:50
Смысл стакана в ограничении нескольких, а не одного способа вскрытия замка. Согласен, это не панацея, но если клиенту не по карману защитная накладка ЧИЗА, такой стакан будет заметным бонусом, а цена его не должна "кусаться".
А законы рынка и жадность продавцов,внесёт свои коррективы! Как правило,при допустим образной цене защитной накладки CISA в 6тыр,то цена на стакан,в наших условиях "сама установится",как минимум на отмеке 3тыр... :bw: ;)
Цитата: keys777 от 24 апреля, 2010г., 14:25
А производителя не помните?
Надо "рыть" на НФ, там, помнится мне, я его указывал. Сделано просто, внутри стакана 4 сектора, "ступеньки" каждого сектора повторяют профиль секретов ключа. У ключа бородки одинаковые, что не допускается нашим ГОСТом :D .
Цитата: Aquarius от 25 апреля, 2010г., 09:38
А законы рынка и жадность продавцов,внесёт свои коррективы!
Да уж, это точно...
Цитата: МВН от 13 апреля, 2010г., 11:38
Открытое письмо к потребителям, к профессионалам и ко всем неравнодушным гражданам.
Цель этого обращения - пора нашему профессиональному сообществу консолидироваться и поставить заслон безответственному производителю, который нагло и грубо игнорирует наши интересы, интересы наших сограждан. Ответственно могу заявить, что перекодируемые замки New CAMBIO FACILE фабрики Cisa
не соответствуют заявленным потребительским свойствам и не соответствуют устройствам 4 класса согласно ГОСТ 5089-2003, готов это подтвердить перед господом и на суде. Максимум на что они "тянут" - 1 класс.
Постараюсь, чтобы эта информация дошла, до всех призводителей дверей, крупных продавцов замочной продукции и конечного потребителя.
Свою ответственность как профессионала, работающего в этой отрасли, вижу таким образом - наши потребители, которые нам доверяют, должны быть уверены в нашей компетентности, профессионализме и порядочности. Наша задача выявлять и отсеивать недоброкачественную продукцию, будь то это Cisa или другой недобросовестный производитель.
Директор ООО "На Трифоновской" Максимочкин Виктор Николаевич
Продолжение следует:
Скоро исполнится год, как представитель компании Cisa Максим Чураков уверяет всех нас, что компания неусыпно работает над усовершенствованием своей продукции и тот страшный кошмар, больше не будет преследовать потребителей и нас профи, которые обещает своим клиентам какую-то безопасность и защищенность.
Победные реляции уже прозвучали из его уст, что вот уже проблема решена, что какие-то очень известные эксперты(правда не называя фамилий) осмотрели и дали самую высокую оценку. Нас таковыми уже не считают, видимо поэтому и игнорируют, но видимо зря...
Недавно в руки наших специалистов попалось новое изделие под индексом В7.984, усройство для замены Моттуровского 2-х системника.
И что же мы видим? Старые "болячки" как были, так и остались. Призма, которая перекрывает ключевину сувальдной части, как крепилась на "честном слове", так и болтается-шатается до сих пор. Таких устройств было перебрано не одна тысяча, когда их с фабрики привозили к нам и мы выбрасывали на помойку эти опции, потому как многие дверники нахлебались этого добра и не хотели этих замков с такой функцией. В свою очередь, мы предлагали "за даром" эффективное, технологичное и дешёвое решение этой проблемы, но они на порядок умней. Но это, как говорится, ещё цветочки.
Слова представителя компании Cisa, очередная пустая болтовня, ничего они кардинально не усовершенствовали и не устранили.
Устройство, как открывалось, так и открывается за пару минут. А через месяц нам приедет "дядя" из европы(семинар 14.09) и будет пиарить свою замечательную продукцию. Вспоминается его крылатая фраза, в разговоре со мной "У нас замки отличные, потому как есть сертификат и больше ничего нас не волнует"
Виктор Николаевич, поясни и поправь если ошибаюсь. Специалистами ООО"На Трифоновской" разработана,запотентована и продемонстрирована деталь перекодировочного узла замка CISA новой конфигурации ,препятствующей вскрытию продемонстрированным нам способом. Если руководство CISA упорно не желает модернизировать свои замки, почему бы не организовать прозводство этой деталюшки (с твоими производственными возможностями это не составит особого труда) и предложить Борису Анатольевичу и другим заинтересованным лицам производить модернизацию, реализуемых ими замков CISA, силами твоего сервисного центра.
Цитата: СашаКлючник от 18 августа, 2010г., 16:50
... почему бы не организовать прозводство этой деталюшки (с твоими производственными возможностями это не составит особого труда) и предложить Борису Анатольевичу и другим заинтересованным лицам производить модернизацию, реализуемых ими замков CISA, силами твоего сервисного центра.
Александр, вопрос хороший.
Производство зарабатывает деньги даже не себе лично(на ЗП, на оборудование и дальнейшее развитие, а свои проблемы решаю по остаточному принципу :o
Обещал сделать, но слов своих не сдержал, надеюсь простите подлеца.
Реч не идет о благотворительности. Совершенно очевидно модернизация замков должна быть оплачена продовцами замков ,если CISA упорно не желает этого делать. Думаю Борис Анатольевич согласится на некоторые расходы, так как установка итальянских замков откраваемых куском проволоки это еще и репутация производимых его предприятием дверей. Да и другие серьезные производители дверей думается подтянутся . Вы пытались вести переговоры с кемто из дверняков? В итоге могут получится совсем не плохие деньги, в том числе и на дальнейшее развитие.
Цитата: МВН от 18 августа, 2010г., 17:21
Обещал сделать, но слов своих не сдержал, надеюсь простите подлеца.
Виктор Николаевич, простите, но не простим!!! >:(
Вся российская дверная общественность, включая ДПЗ, ждет когда Вы сможете предложить нам устройство для осуществления модификации установленных замков Чиза своими силами.
Нет ли у Вас информации о том через какое время можно ждать появления такой возможности?
Цитата: СашаКлючник от 18 августа, 2010г., 17:49
Речь не идет о благотворительности...
Конечно так вопрос не стоит, тем более, что от Трифоновской ушёл платёж(немаленький) на изготовление прессформы, но...тут вступают в силу другие обстоятельсва непреодолимой силы. Целесообразность диктует другой алгоритм действий и поэтому, как гласит народная мудрость, что "сапожник ходит без сапог".
Деталь обязательно будет, когда... обещать конкретно не буду, дабы не выглядеть законченным болтуном. :--[ :--[ :--[
Что не простите не верю, всё таки надеюсь на вашу снисходительность.
С наступающим Новым Годом, дорогие Виктор Николаевич и Борис Анатольевич !!
Когда же, наконец, к радости страждущих, появится желанная вставка ?
Цитата: Борис Котович от 19 августа, 2010г., 23:23
Виктор Николаевич, простите, но не простим!!! >:(
Вся российская дверная общественность, включая ДПЗ, ждет когда Вы сможете предложить нам устройство для осуществления модификации установленных замков Чиза своими силами.
Нет ли у Вас информации о том через какое время можно ждать появления такой возможности?
Мне то же не нравятся эта схема замка. :)
Цитата: engin от 20 июля, 2011г., 14:24
Мне то же не нравятся эта схема замка. :)
Не совсем по теме, но около того:
Коллеги, а проясните, вот если взять к примеру замок CISA без перекодировки, и не антипикинг, а просто врезной сувальдный 57.535.48
Что он и кто он? В смысле кто разбирал скажите, а он что совсем никакой, или хоть чего-то в нем есть?
Цитата: Aquarius от 20 июля, 2011г., 21:32
В смысле кто разбирал скажите, а он что совсем никакой, или хоть чего-то в нем есть?
В нём есть сувальды, корпус и засов. Обычный "лысый" сувальдник. Как и тысячи подобных.
Цитата: АВС от 21 июля, 2011г., 09:53
В нём есть сувальды, корпус и засов. Обычный "лысый" сувальдник. Как и тысячи подобных.
Неужели даже намека на защиту от отмычек...? :cs: Это получается хуже эльбора...эти хоть имитируют противоотмычечные пазы, а чиза лысая?... :es:
Цитата: Aquarius от 21 июля, 2011г., 10:15
Неужели даже намека на защиту от отмычек...?
Работает форма кодовых выступов (прямоугольник) и качественная штамповка сувальд, ну и общая сборка тоже соответствует нормам.
Ложных пазов на Чизе не встречал. Они сделали ставку на защитный ЦМС перед скважиной замка.
У них в Италии, наверное это себе может позволить любой человек, а может даже просто установка по умолчанию, как обязательная опция.
Цитата: Massimo от 28 декабря, 2010г., 18:42
С наступающим Новым Годом, дорогие Виктор Николаевич и Борис Анатольевич !!
Когда же, наконец, к радости страждущих, появится желанная вставка ?
Господа, проясните, пожалуйста, вопрос, вставка появилсь или нет?
Закрывание только на 2 оборота решает проблему на немодернизированных замках?
Везде пишут, что у CISA вроде хорошие механизмы...
Цитата: Ignat от 08 декабря, 2011г., 13:52
Везде пишут, что у CISA вроде хорошие механизмы...
Везде это где? Шпингалет тоже надежный механизм.
Замку нужна не только надежность, ему еще и против злоумышленников выстоять надо. Вот тут некоторые модели Чизы (а именно с перекодировкой) подкачали. Так что толку от замка, который может открыться/закрыться 1 000 000 раз, если его каждый встречный/поперечный скрепкой откроет? Ну разве что на общественный туалет повесить.
Цитата: m72 от 09 декабря, 2011г., 02:18
Так что толку от замка, который может открыться/закрыться 1 000 000 раз, если его каждый встречный/поперечный скрепкой откроет? Ну разве что на общественный туалет повесить.
Я бы не стал делать таких громких заявлений в теме про перекодируемые замки Cisa (или хотя бы сделал примечание, что речь не о чизе)... Скрепкой в перекодируемом замке Cisa делать просто нечего...
Цитата: m72 от 09 декабря, 2011г., 02:18
Везде это где? Шпингалет тоже надежный механизм.
Замку нужна не только надежность, ему еще и против злоумышленников выстоять надо. Вот тут некоторые модели Чизы (а именно с перекодировкой) подкачали. Так что толку от замка, который может открыться/закрыться 1 000 000 раз, если его каждый встречный/поперечный скрепкой откроет? Ну разве что на общественный туалет повесить.
Вы хоть пробовали?
Цитата: m72 от 09 декабря, 2011г., 02:18
если его каждый встречный/поперечный скрепкой откроет? Ну разве что на общественный туалет повесить.
Весело однако ты чизу обласкал. :bj:
А что скрепкой можно оперировать каждому встречному! какие модели с перекодировкой? :)
Стоп, а где я сказал про Чизу? :ch:
Может я не очень четко выразился и расставил занки препинания, но я под миллионником открываемом скрепкой подразумевал шпингалет, а Чиза с перекодировкой просто подкачала.
Цитата: m72 от 12 декабря, 2011г., 23:51
Стоп, а где я сказал про Чизу? :ch:
Не поняли друг друга 100% *Drink*
Такое бывает ;)