Мне тема кажется достаточно интересной т. к. чем больше вникаешь в эти взаимотношения тем больше убеждаешься, что достаточно много (во всяком случае за рубежом) компаний имеют всякого рода отношения между собой.
Приведу несколько примеров.
Листая итальянский каталог Mottura 2005-го года я к своему удивлению обнаружил в нем заготовку под цилиндр Evva 3KS. Позже я узнал, что оказывается какое-то время Mottura представляла на итальянском рынке австрийскую компанию Evva.
Интересна и ситуация с общеизвестным цилиндром Cisa RS3. Смотришь на него и радуешься вот Cisa молодцы какую замечательную продукцию разработали. Но когда начинаешь разбираться выясняется, что в мире есть точные копии RS3, но под другими брендами и сразу становится непонятным, что связывает между собой полностью одинаковые цилиндры Cisa RS3, Bricard Chifral, ABUS EP10. И опять же непонятно даже в какой стране изобрели этот цилиндр...
Кто-нибудь в курсе этих взаимоотношений?
И таких примеров достаточно много...
Первые заказы цилиндров Моттура были размещены на производстве Эффа. Впрочем и до сих пор достойные только либо первые цилиндры, либо С48.
Цитата: BUR от 24 марта, 2010г., 02:57
Первые заказы цилиндров Моттура были размещены на производстве Эффа. Впрочем и до сих пор достойные только либо первые цилиндры, либо С48.
Сейчас насколько я слышал у Mottura прекрасное собственное производство цилиндров.
А у Kaba и Mauer, что за отношения?
Все эти фирмы входят в концерн ABUS,у АВUS свой RS3 есть.
Цитата: vitali от 24 марта, 2010г., 23:36
Все эти фирмы входят в концерн ABUS,у АВUS свой RS3 есть.
Неее так не интересно... :) У Abus действительно есть EP10 имеющий конструкцию аналогичную конструкции Cisa RS3 и Bricard Chifral, но вот кто делает эти цилиндры для всех этих фирм? Cisa или у каждой фирмы свое производство? Что производят Abus и французы(не знаю как точно называется фирма продающая Bricard Chifral)?
Абус является крупнейшим заказчиком Чизы по цилиндрам (до 50% всего объема производства цилиндров у чизы покупает абус). Он покупает у них продукцию и продает под своей торговой маркой, причем, благодаря огромным скидкам, абус может продавать эти цилиндры по ценам, равным ценам Чизы.
Цитата: keys777 от 24 марта, 2010г., 23:26
Сейчас насколько я слышал у Mottura прекрасное собственное производство цилиндров.
А у Kaba и Mauer, что за отношения?
Работал с компанией «MAUER Locking Systems» (Болгария), продукцию можно посмотреть здесь www.interlock.com.ua (http://www.interlock.com.ua)(собственно там и работал ранее). Никакого отношения к разработкам Каба не имеют. Запутанная история по использованию имени. Большинство разработок либо копированы, "либо по мотивам". Новый цилиндр NW4 не особо удачный.
Цитата: BUR от 25 марта, 2010г., 00:58
Работал с компанией «MAUER Locking Systems» (Болгария), продукцию можно посмотреть здесь www.interlock.com.ua (http://www.interlock.com.ua)(собственно там и работал ранее). Никакого отношения к разработкам Каба не имеют. Запутанная история по использованию имени. Большинство разработок либо копированы, "либо по мотивам". Новый цилиндр NW4 не особо удачный.
Понятно. Я потому и спросил, что помню, что вроде с Mauer-ом вы неплохо знакомы... У Mauer я так понимаю производства в разных странах?
Цитата: Борис Котович от 25 марта, 2010г., 00:58
Абус является крупнейшим заказчиком Чизы по цилиндрам (до 50% всего объема производства цилиндров у чизы покупает абус). Он покупает у них продукцию и продает под своей торговой маркой, причем, благодаря огромным скидкам, абус может продавать эти цилиндры по ценам, равным ценам Чизы.
Интересно. Я так подозреваю у Abus и Cisa не просто партнерские отношения, а наверняка общие хояева хотя может я неправ...
Вот, что я нашел в одной из книг.
The Chifral is also marketed as the CISA RS3, since Bricard was bought by CISA S.p.A. (CISA has since been acquired by Ingersoll-Rand.)
Я перевел это следующим образом.
Chifral также продается как CISA RS3, так как Bricard был куплен CISA S.p. A. (CISA был с тех пор приобретен Ingersoll-Rand.).
Т. е. получается первоначально был именно Bricard Chifral, а уже потом появился Cisa RS3 и видимо ABUS EP10. Т. е. если я правильно все понял то конструкция Cisa RS3 на самом деле имеет французское происхождение...
Цитата: keys777 от 25 марта, 2010г., 01:03
Понятно. Я потому и спросил, что помню, что вроде с Mauer-ом вы неплохо знакомы... У Mauer я так понимаю производства в разных странах?
Если речь идет о «MAUER Locking Systems» то производство только в Болгарии. Эксплуатируются названия стран "Германия" и "Голландия" в рекламе, имеющие косвенное отношение к самому производству. Может я не совсем правильно высказался, продукция завода хорошая и работает хороший и толковый персонал. Есть топовые модели цилиндров, такие как Гард Миллениум, да и остальные продукты довольно яркие. Но они направлены на другой рынок. На замки, двери и сейфы везде разная мода. Мне нравилось с ними работать.
Цитата: keys777 от 25 марта, 2010г., 01:13
Интересно. Я так подозреваю у Abus и Cisa не просто партнерские отношения, а наверняка общие хояева хотя может я неправ...
Вот, что я нашел в одной из книг.
The Chifral is also marketed as the CISA RS3, since Bricard was bought by CISA S.p.A. (CISA has since been acquired by Ingersoll-Rand.)
Я перевел это следующим образом.
Chifral также продается как CISA RS3, так как Bricard был куплен CISA S.p. A. (CISA был с тех пор приобретен Ingersoll-Rand.).
Т. е. получается первоначально был именно Bricard Chifral, а уже потом появился Cisa RS3 и видимо ABUS EP10. Т. е. если я правильно все понял то конструкция Cisa RS3 на самом деле имеет французское происхождение...
Тут нельзя не задуматься о моде на замки в разных странах. И сразу на ум приходит Вашете(Рэдиал) который появился гораздо раньше.
Все может быть..... А Чиза входит в американский концерн Ingersoll-Rand, выпускает замков на гораздо меньшую сумму чем погрузчиков :-X
Цитата: keys777 от 23 марта, 2010г., 23:00
Листая итальянский каталог Mottura 2005-го года я к своему удивлению обнаружил в нем заготовку под цилиндр Evva 3KS. Позже я узнал, что оказывается какое-то время Mottura представляла на итальянском рынке австрийскую компанию Evva.
Кто-нибудь в курсе этих взаимоотношений?
Сотрудничество EVVA с итальянскими фирмами продолжается
http://www.cipierre.com/index.php/ru/Cilindri-ad-alta-sicurezza.html (http://www.cipierre.com/index.php/ru/Cilindri-ad-alta-sicurezza.html)
http://www.cipierre.com/pdf/serratureacilindro.pdf (http://www.cipierre.com/pdf/serratureacilindro.pdf)
Кстати ,в декабре 2010 года истекает патент (4,977,767 US) на цилиндр EVVA 3KS .... думаю в 2011 -2012 годам увидим легальный китайский аналог
Цитата: BUR от 25 марта, 2010г., 03:28
Если речь идет о «MAUER Locking Systems» то производство только в Болгарии. Эксплуатируются названия стран "Германия" и "Голландия" в рекламе, имеющие косвенное отношение к самому производству. Может я не совсем правильно высказался, продукция завода хорошая и работает хороший и толковый персонал. Есть топовые модели цилиндров, такие как Гард Миллениум, да и остальные продукты довольно яркие. Но они направлены на другой рынок. На замки, двери и сейфы везде разная мода. Мне нравилось с ними работать.
Согласен, что у mauer более чем достойная продукция. Просто хотелось четко понять кто и в какой стране (каких странах) производит продукцию продаваемую под брендом Mauer.
Цитата: Alek-3aaa от 25 марта, 2010г., 09:42
Сотрудничество EVVA с итальянскими фирмами продолжается
http://www.cipierre.com/index.php/ru/Cilindri-ad-alta-sicurezza.html (http://www.cipierre.com/index.php/ru/Cilindri-ad-alta-sicurezza.html)
http://www.cipierre.com/pdf/serratureacilindro.pdf (http://www.cipierre.com/pdf/serratureacilindro.pdf)
Сотрудничество не удалось.
Чипиерре с трудом распродает остатки этих цилиндров уже третий год.
Цитата: BUR от 25 марта, 2010г., 03:36
Тут нельзя не задуматься о моде на замки в разных странах. И сразу на ум приходит Вашете(Рэдиал) который появился гораздо раньше.
Я так понял самый ранний патент на этот цилиндр датируется 1985-м годом.
Цитировать
Все может быть..... А Чиза входит в американский концерн Ingersoll-Rand, выпускает замков на гораздо меньшую сумму чем погрузчиков :-X
Вообще мне непонятно зачем крупный концерн скупает по очереди крупнейшие заводы производители замков мира. Хочет монополии? я говорю об Assa Abloy Group. Надо будет составить список чем владеет Assa Abloy Group, а чем Ingersoll-Rand. Может еще какие-то холдинги есть?
Цитата: Борис Котович от 25 марта, 2010г., 12:10
Сотрудничество не удалось.
Чипиерре с трудом распродает остатки этих цилиндров уже третий год.
Интересно,а в чём здесь подвох...? Неконкуретно способная цена на эти цилиндры...?
Цитата: Aquarius от 25 марта, 2010г., 12:30
Интересно,а в чём здесь подвох...? Неконкуретно способная цена на эти цилиндры...?
Мне кажется высокая цена цилиндра подразумевает определенные финансовые и временные затраты для того, чтобы цилиндр "пошел". Упирать на, то, что Cipierre это та же Evva и по той же цене тоже по моему не совсем логично... Поэтому продать большую партию недешевых хотя и очень хороших цилиндров под малоизвестным брендом не так просто как кажется на первый взгляд...
Цитата: keys777 от 25 марта, 2010г., 12:13
Может еще какие-то холдинги есть?
SECURIDEV например - владеет CR Serrature (Италия), DOM, французской компанией, название котрой я забыл, словенским Титаном... ну, наверное, еще чем-нибудь
KABA - огромный концерн, в который входит много разнонаправленных компаний, связанных с "входной" тематикой
Это то, что в первую очередь в голову приходит.
Цитата: keys777 от 25 марта, 2010г., 12:39
Мне кажется высокая цена цилиндра подразумевает определенные финансовые и временные затраты для того, чтобы цилиндр "пошел". Упирать на, то, что Cipierre это та же Evva и по той же цене тоже по моему не совсем логично... Поэтому продать большую партию недешевых хотя и очень хороших цилиндров под малоизвестным брендом не так просто как кажется на первый взгляд...
Я подозреваю, что CIPIERRE покупал не напрямую у EVVA, а у одного из итальянских дистрибьюторов (у Dinamica Chiavi). Видимо, они расчитывали на то, что покупателям замков CIPIERRE будет проще купить у них, чем проехать пару километров до дистрибьютора... и, видимо, просчитались.
По моим впечатлениям, EVVA в Италии продается хорошо и давно - во всяком случае, я на такую машину, как у владельца Dinamica Chiavi пока не накопил :D
Цитата: pam от 26 марта, 2010г., 15:53
............
По моим впечатлениям, EVVA в Италии продается хорошо и давно - во всяком случае, я на такую машину, как у владельца Dinamica Chiavi пока не накопил :D
Всегда есть к чему стремиться :)
Цитата: Aleks от 26 марта, 2010г., 17:15
Всегда есть к чему стремиться :)
Да ладно машина - а вот какой у него вид из окна... :bm:
Цитата: pam от 26 марта, 2010г., 15:46
Это то, что в первую очередь в голову приходит.
Ага. спасибо!!! *Drink*
Цитата: pam от 26 марта, 2010г., 15:53
Я подозреваю, что CIPIERRE покупал не напрямую у EVVA, а у одного из итальянских дистрибьюторов (у Dinamica Chiavi). Видимо, они расчитывали на то, что покупателям замков CIPIERRE будет проще купить у них, чем проехать пару километров до дистрибьютора... и, видимо, просчитались.
По моим впечатлениям, EVVA в Италии продается хорошо и давно - во всяком случае, я на такую машину, как у владельца Dinamica Chiavi пока не накопил :D
А ну если так то тогда тем более. Купили у этих Dinamica Chiavi грубо говоря 1000 цилиндров, а те на их же деньги еще 2000 привезли и на рынок выбросили... В результате у Dinamica Chiavi вид и машина, а у Cipierre цилиндров девать некуда. :)
Вот мне все интересен один момент. Общеизвестен факт, что первыми разработала балансный, дисковый, цилиндровый механизм секретности финская фирма Abloy и соответственно ей же принадлежит патент на эту конструкцию цилиндрового механизма. Но также известно, что в России и не только уже достаточно давно производятся аналогичные цилиндровые механизмы. Конечно сама фирма Abloy производит уже гораздо более совершенные балансные цилиндровые механизмы чем производятся в России. Но вот мне интересно те кто в России производит аналогичную продукцию они, что платят Аблою или когда-то платили?
Я слышал, что когда-то Советский союз приобрел у финнов право на производство этих замков.
Цитата: keys777 от 06 июня, 2010г., 00:12
Вот мне все интересен один момент. Общеизвестен факт, что первыми разработала балансный, дисковый, цилиндровый механизм секретности финская фирма Abloy и соответственно ей же принадлежит патент на эту конструкцию цилиндрового механизма. Но также известно, что в России и не только уже достаточно давно производятся аналогичные цилиндровые механизмы. Конечно сама фирма Abloy производит уже гораздо более совершенные балансные цилиндровые механизмы чем производятся в России. Но вот мне интересно те кто в России производит аналогичную продукцию они, что платят Аблою или когда-то платили?
Сергей, я не уверен, что изобрел систему Аблой. Насколько я понимаю, американский патент был выдан в 35-м году Бриггсу и Страттону и использовались такие замки первоначально для автомобилей. Ну и у патентов, насколько я понимаю, есть "срок хранения", который закончился много десятилетий назад.
Цитата: pam от 06 июня, 2010г., 00:28
Сергей, я не уверен, что изобрел систему Аблой. Насколько я понимаю, американский патент был выдан в 35-м году Бриггсу и Страттону и использовались такие замки первоначально для автомобилей. Ну и у патентов, насколько я понимаю, есть "срок хранения", который закончился много десятилетий назад.
Вот тут>>> (http://www.abloy.ru/ru/about/22) говорится о патенте 1919-го года...
Цитирую:
Изобретателем замка «Аблой» является Эмиль Хенрикссон, который работал механиком офисного оборудования в г. Хельсинки. В 1907 году, при ремонте механизма машинки для счета наличных денег, он обнаружил, что принцип вращающихся цилиндрических дисков машинки может быть использован в механизме замка. Спустя два года первый замок, основанный на принципе вращающихся шайб, появился в продаже. В 1918 году началось производство замков компанией AO Lasfabriken - Lukkotehdas Oy. Первый патент был получен в 1919 году и была учреждена компания Ab Lukko Oy. Название «Аблой» образовано из букв от названия данной фирмы.
В 1923 году компания "Kone ja Silta" купила "Ab Lukko Oy". В 1936 году "Kone ja Silta становится частью "Wartsila", а в 1938 объединяется в "Wartsila Group". Производство продукции "Аблой" продолжается на заводе "Wartsila" в Хельсинки в отделении «Аблой».
Цитата: Борис Котович от 06 июня, 2010г., 00:16
Я слышал, что когда-то Советский союз приобрел у финнов право на производство этих замков.
Я тоже вроде где-то, что-то подобное слышал, но сегодня поискал и ничего конкретного и заслуживающего доверия по этой теме пока не нашел...
Цитата: keys777 от 06 июня, 2010г., 00:35
Вот тут>>> (http://www.abloy.ru/ru/about/22) говорится о патенте 1919-го года...
Цитирую:
Изобретателем замка «Аблой» является Эмиль Хенрикссон, который работал механиком офисного оборудования в г. Хельсинки. В 1907 году, при ремонте механизма машинки для счета наличных денег, он обнаружил, что принцип вращающихся цилиндрических дисков машинки может быть использован в механизме замка. Спустя два года первый замок, основанный на принципе вращающихся шайб, появился в продаже. В 1918 году началось производство замков компанией AO Lasfabriken - Lukkotehdas Oy. Первый патент был получен в 1919 году и была учреждена компания Ab Lukko Oy. Название «Аблой» образовано из букв от названия данной фирмы.
В 1923 году компания "Kone ja Silta" купила "Ab Lukko Oy". В 1936 году "Kone ja Silta становится частью "Wartsila", а в 1938 объединяется в "Wartsila Group". Производство продукции "Аблой" продолжается на заводе "Wartsila" в Хельсинки в отделении «Аблой».
Ну, мои данные из LSS; Тобиас излагает историю так: в 1870-х были изобретены дисковые замки, а патент 1935 года был на балансный механизм в сочетании с дисковым кодированием. Во всяком случае, так на первый взгляд мне показалось, а разбираться детально неохота. Надо смотреть на то, что именно делал Аблой в 1910-х. В любом случае, патенты давно того... протухли :)
Цитата: pam от 06 июня, 2010г., 00:46
Ну, мои данные из LSS; Тобиас излагает историю так: в 1870-х были изобретены дисковые замки, а патент 1935 года был на балансный механизм в сочетании с дисковым кодированием. Во всяком случае, так на первый взгляд мне показалось, а разбираться детально неохота. Надо смотреть на то, что именно делал Аблой в 1910-х. В любом случае, патенты давно того... протухли :)
Вот тему отдельную создал с патентом>>>. (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1457.0.html)
Сергей, мне кажется, что у Вас в первой теме про Abloy имелось некоторое противоречие
Цитата: keys777 от 06 июня, 2010г., 00:12
первыми разработала балансный, дисковый, цилиндровый механизм
Там в кучу свалены три принципа - "запирающий" (т.е., баланс), "кодирующий" (т.е., диски) и форм-фактор (цилиндровый механизм). От этого вся путаница, и с каждым принципом надо отдельно разбираться. Кажется, что дисковые кодовые механизмы известны чуть ли не с 17-го века; "баланс" тоже использовался много где давно, да и сейчас используется не только Abloy :ca: Что именно изобрел Хенрикссон мне, если честно, разбираться лень, но уверен, что что-то изобрел :)
Короче говоря, мне кажется, что, если есть желание разобраться с историей происхождения замков типа Abloy, то надо копать по каждому из направлений, и, когда они сойдутся в 1919 или каком там году в Финляндии - все станет ясно :)
Цитата: pam от 06 июня, 2010г., 12:09
Сергей, мне кажется, что у Вас в первой теме про Abloy имелось некоторое противоречиеТам в кучу свалены три принципа - "запирающий" (т.е., баланс), "кодирующий" (т.е., диски) и форм-фактор (цилиндровый механизм). От этого вся путаница, и с каждым принципом надо отдельно разбираться. Кажется, что дисковые кодовые механизмы известны чуть ли не с 17-го века;
Диски это общепринятое название кодовых элементов цилиндров типа Abloy. Слово балансный часто опускают, но на самом деле на мой взгляд именно это слово проводит четкую границу между рамочными и дисковыми балансными цилиндровыми механизмами. Вообще принцип баланса это принцип используемый во множестве механизмов секретности, кодовых, сувальдных, помповых, цилиндров и т. д. замках. Цилиндровый механизм я употребил именно для того, чтобы однозначно показать, что речь идет не о кодовых дисковых замках получивших распространение на сейфах, а о цилиндровых механизмах... Т. е. на мой взгляд цилиндры Abloy правильно называть именно балансными, дисковыми цилиндровыми механизмами и утеря какого-то из этих слов означает не полноту раскрытия информации о механизме секретности замка.
Мне кажется вы путаете рамочные цилиндры с дисковыми т. к. действительно иногда рамочные цилиндры называют дисковыми. Рамочные цилиндры они действительно известны очень и очень давно и в основном нашли применение в автомобильной промышленности. Но балансные дисковые цилиндровые механизмы о которых идет речь в этой теме используют совершенно другой принцип чем рамочные.
Цитата: keys777 от 06 июня, 2010г., 15:05
Мне кажется вы путаете рамочные цилиндры с дисковыми
Отчасти. Но не столько путаю, сколько запутался в том, что Вы хотели узнать :) И рамочные, и дисковые механизмы могут иметь баланс
Цитата: keys777 от 06 июня, 2010г., 15:05
Но балансные дисковые цилиндровые механизмы о которых идет речь в этой теме используют совершенно другой принцип чем рамочные.
А интересно, дисковые не-балансные механизмы бывают?
Цитата: pam от 06 июня, 2010г., 16:15
Отчасти. Но не столько путаю, сколько запутался в том, что Вы хотели узнать :) И рамочные, и дисковые механизмы могут иметь баланс
Я то хотел узнать про цилиндры Abloy. :) Т. е. на мой взгляд все таки именно Abloy первыми применили цилиндровый механизм с поворачивающимися дисками и балансом. Было бы интересно если бы появились какие-то опровержения этой версии...
Цитировать
А интересно, дисковые не-балансные механизмы бывают?
Сам вчера сидел вспоминал и таких не вспомнил... Но все же у меня какое-то предчувствие, что слово балансные на мой взгляд опускать не стоит... *Drink* Да и мешать это слово никому по моему не должно т. к. баланс в этих цилиндрах есть...
Цитата: keys777 от 06 июня, 2010г., 23:29
Я то хотел узнать про цилиндры Abloy. :) Т. е. на мой взгляд все таки именно Abloy первыми применили цилиндровый механизм с поворачивающимися дисками и балансом.
Сергей, опять же - какое из этих слов самое ключевое? Мне кажется, что я что-то где-то читал про висячие замки "скандинавского" типа, распространенные, в частности, в Америке в конце 19-го - начале 20-го века, в которых код задавался поворачивающимися дисками, а дужка играла роль баланса :)
Цитата: pam от 06 июня, 2010г., 23:52
Сергей, опять же - какое из этих слов самое ключевое? Мне кажется, что я что-то где-то читал про висячие замки "скандинавского" типа, распространенные, в частности, в Америке в конце 19-го - начале 20-го века, в которых код задавался поворачивающимися дисками, а дужка играла роль баланса :)
Я честно говоря вообще не понимаю какой нам смысл обсуждать как правильнее было бы называть предмет обсуждения если и вы и я прекрасно понимаем о чем речь... Понятно, что замков много всяких разных, но я не знаю замка в котором бы использовался принцип аналогичный принципу Abloy и который бы существовал бы ранее замков Abloy...
Я вот все понять не могу когда и откуда возникли замки ITO Kilit. Вот у меня валяется замок для узкопрофильных дверей ITO Kilit он полностью аналогичен соответствующему замку Kale kilit и к нему в комплекте почему-то шел цилиндр Kale и все это по цене чуть большей чем цена цилиндра Kale... И мне непонятно толи ITO это бренд без производства и для них все производит Kale или у них собственное производство... Кроме того на упаковке ITO Kilit присутвует название Ingersoll Rand т. е. ITO владеют те же люди, что и владеют производством Cisa. Кто-нибудь в курсе как там все в действительности?
Цитата: keys777 от 16 июня, 2010г., 00:09
Я вот все понять не могу когда и откуда возникли замки ITO Kilit. Вот у меня валяется замок для узкопрофильных дверей ITO Kilit он полностью аналогичен соответствующему замку Kale kilit и к нему в комплекте почему-то шел цилиндр Kale и все это по цене чуть большей чем цена цилиндра Kale... И мне непонятно толи ITO это бренд без производства и для них все производит Kale или у них собственное производство... Кроме того на упаковке ITO Kilit присутвует название Ingersoll Rand т. е. ITO владеют те же люди, что и владеют производством Cisa. Кто-нибудь в курсе как там все в действительности?
Очень плохо.Рабство.
Цитата: vitali от 16 июня, 2010г., 21:00
Очень плохо.Рабство.
Может у них такое рабство, что нам за счастье.. :)
Вот чего нашел... Если я правильно понял то указан холдинг-концерн и перчислены те кто в него входят...
ASSA-AbloyAbloy
Arrow
ASSA
Carl Wittkopp GmbH
Chubb
Corbin Russwin
Corni
DOM
Emtek
Fab
Fichet
Guli
Zeiss Ikon
Interlock
Keso
La Fonte
Lips
Litto
Lockwood
Medeco
Mul-T-Lock
NEMEF
Phillips
Poli
Ruko
Sargent
TESA
TrioVing
Union
Vachette
Wangli
Yale
Black & DeckerBaldwin
Kwikset
Weiser
DieboldDiebold
Herring-Hall-Marvin
Mosler
Ingersoll RandBricard
Briton
CISA
Dexter
Falcon
ITO Kilit
Kryptonite
Legge
Martin Roberts
Monarch
Schlage
KABA GroupIlco
KABA Mas
La Gard
Mas Hamilton
Только, что собирался чуть ли не тему создавать посвященную вопросу, а всегда ли Cawi и Wittkopp производили замки вместе. :bj: И в последний момент увидел вот это название фирмы ниже. Сразу стало все понятно... :)
Carl Wittkopp-GmbH
:ap:
Цитата: keys777 от 16 июня, 2010г., 00:09
Кроме того на упаковке ITO Kilit присутвует название Ingersoll Rand т. е. ITO владеют те же люди, что и владеют производством Cisa. Кто-нибудь в курсе как там все в действительности?
Раньше ИТО была задрипанная турецкая фабрика замков с отвратительным качеством продукции. Теперь, когда Ingersoll Rand купил эту компанию, говорят, что многое изменилось.
Ито активно сватается к нам, однако я пока не готов покупать их продукцию. Дело в том, что ИТО раз пять приходило в Россию, но ни разу не удержалось на рынке в связи с отвратительным качеством продукции. Прежде чем покупать из продукцию я стараюсь убедиться, что в этот раз они приходят не только с лучшим качеством, чем раньше, но и готовы слушать своих покупателей и устранять замечания.
Год назад попросил их сделать "уловитель" ключа на их цилиндрах. На цилиндре с английским ключом сделали. Цлиндр с перфоключом пока модернизировать не могут.
Я не спешу. Жду.... Рисковать не хочу... ;)
Цитата: Борис Котович от 23 августа, 2010г., 22:35
Год назад попросил их сделать "уловитель" ключа на их цилиндрах. На цилиндре с английским ключом сделали. Цлиндр с перфоключом пока модернизировать не могут.
Это вот этот (https://www.zamkidveri.org/index.php/topic,1578.0.html) уловитель имеется ввиду? облегчение введения ключа в замок?
угу :er:
Цитата: Борис Котович от 23 августа, 2010г., 22:35
Раньше ИТО была задрипанная турецкая фабрика замков с отвратительным качеством продукции. Теперь, когда Ingersoll Rand купил эту компанию, говорят, что многое изменилось.
Понятно... Спасибо за пояснения!!! :)
Цитата: Борис Котович от 23 августа, 2010г., 23:21
угу :er:
Странно...уж и операция-то эта примитивная,не требующая особой точности и чистоты поверхности... :cs:
Вот,ради интереса сфоткал сейчас,как же этот уловитель ключа выполнен у большинства цилиндров:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/cf224704a2175e1529f135ed992e7df0.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/cf224704a2175e1529f135ed992e7df0.jpg)
Это или просто "сквозная" фрезеровка через центр,глубиной отсилы 1-2мм,или фрезеровка до середины,как у чизы...Вообщем ничего сверх сложного,странно,что "итовцы" не сделали такой мелочи :cs:
Цитата: Aquarius от 24 августа, 2010г., 09:59
Странно...уж и операция-то эта примитивная,не требующая особой точности и чистоты поверхности... :cs:
Второй год ждем-с.
Цитата: Борис Котович от 25 августа, 2010г., 00:10
Второй год ждем-с.
Странно... может они просто забыли уведомить? Просто нашел сейчас информацию по их цилиндрам>>>. (http://www.itokilit.com.tr/en/Products/CylindersKeySystems/Cylinders/Pages/154.aspx)Судя по чертежу уловитель они уже освоили...
Цитата: keys777 от 25 марта, 2010г., 12:13
Надо будет составить список чем владеет Assa Abloy Group, а чем Ingersoll-Rand.
Вот нашел список>>> (http://company.ingersollrand.com/ABOUTUS/BUSINESSSEGMENTS/ST/Pages/BrandsOffered.aspx) на сайте какими брендами в области безопасности владеет Ingersoll Rand. Получается так:
Bricard http://www.bricard.com/ (http://www.bricard.com/)
Interflex http://www.interflex.de/en/Pages/welcome.aspx (http://www.interflex.de/en/Pages/welcome.aspx)
Monarch (now Falcon) http://www.falcon.ingersollrand.com/ (http://www.falcon.ingersollrand.com/)
CISA http://www.cisa.com (http://www.cisa.com)
ITO Kilit http://www.itokilit.com.tr/ (http://www.itokilit.com.tr/)
Normbau http://www.normbau.de (http://www.normbau.de)
Dexter http://www.dexter.ingersollrand.com/ (http://www.dexter.ingersollrand.com/)
Ives http://www.ives.ingersollrand.com/ (http://www.ives.ingersollrand.com/)
Randi http://www.randi.com (http://www.randi.com)
Dor-O-Matic (now Falcon) http://www.security.ingersollrand.com (http://www.security.ingersollrand.com)
Kryptonite http://kryptonite.com/ (http://kryptonite.com/)
Schlage http://www.schlage.com/ (http://www.schlage.com/)
Falcon http://www.falcon.ingersollrand.com/ (http://www.falcon.ingersollrand.com/)
LCN http://www.lcn.ingersollrand.com/ (http://www.lcn.ingersollrand.com/)
Steelcraft http://www.steelcraft.com/ (http://www.steelcraft.com/)
Glynn-Johnson http://glynn-johnson.com/ (http://glynn-johnson.com/)
Legge http://security.ingersollrand.com/Pages/default.aspx (http://security.ingersollrand.com/Pages/default.aspx)
Von Duprin http://www.vonduprin.com (http://www.vonduprin.com)
Martin Roberts http://security.ingersollrand.com/Pages/default.aspx (http://security.ingersollrand.com/Pages/default.aspx)