В данной теме прошу людей профессионально занимающихся замками высказать мнение о том какие замки по их мнению имеют конструктивные особенности существенно увеличивающие вероятность отказа по сравнению с другими замками присутствующими на рынке.
Прошу людей если основываете свое мнение на встречах с отдельными моделями замков не распространять негатив на всю продукцию производителя, а указывать конкретные модели или подвиды замков с определенными конструкционными особенностями. Например на мой взгляд можно говорить у такого то производителя замки с защелками предрасположены к тому-то и т. п. объединяющие в группы риска признаки...
Если это может оказаться принципиальным просьба указывать примерные года выпуска замков т. к. с годами все равно многие производители замков модернизируют свою продукцию и не хотелось бы чтобы репутация какой-то фирмы пострадала из-за уже исправленных ошибок, но само собой можно рассказывать об этих прошлых ошибках т. к. эти замки в дверях стоят до сих пор...
Если конструкция замка предрасположена к отказу только при создании определенных неблагоприятных условий в т. ч. явном нарушении инструкций по установке и эксплуатации то прошу также об этом пояснять...
В общем будьте пожалуйста честны и объективны... *Drink*
Будет очень жаль если мастера не поддержат идею создания этой темы...
Не знаю,в каких границах и пределах будет выкладываться информация....Я имею ввиду,какие категории замков:только "тяжёлые" серии,для металлических дверей,или вообще охватываться будут все замки?
Я бы начал с такого "хлама",как замки из республики Карелия,а именно г.Петрозаводск.Ставшие просто "притчей во языцах" замки ФОРТ.Это тот самый случай,когда вся замочная продукция этого завода-недолговечна.Даже тот совместный проект с ABUS,механизмы секретности даже такого именитого производителя,не смогли сделать конфетку из данного замка.
следующий ;) :D
замки от Балтика (Аверс), начиная с маленьких, заканчивая большими..
Цитата: dima от 02 марта, 2010г., 02:08
замки от Балтика (Аверс), начиная с маленьких, заканчивая большими..
Вот тут не соглашусь... ;) А точнее поправлю:когда-то,давным давно,когда небо было голубее,трава зеленее,а на дворе был Советский Союз...Эти Балтика-1 и Балтика-2(с защёлкой),имели корпус черного цвета,а вертушку,"ночной фиксатор" и даже ригель по-моему были покрыты блестящим и прочным слоем никеля,качество было... *Thumbs up*
Отдельные экземпляры,проработали десятилетия,и дожили до нашего времени...Не чета нынешним Балтикам...
Цитата: dima от 02 марта, 2010г., 02:08
замки от Балтика (Аверс), начиная с маленьких, заканчивая большими..
А в чем конкретно с ними проблема?
Цитата: Aquarius от 01 марта, 2010г., 21:36
Не знаю,в каких границах и пределах будет выкладываться информация....Я имею ввиду,какие категории замков:только "тяжёлые" серии,для металлических дверей,или вообще охватываться будут все замки?
Я бы начал с такого "хлама",как замки из республики Карелия,а именно г.Петрозаводск.Ставшие просто "притчей во языцах" замки ФОРТ.Это тот самый случай,когда вся замочная продукция этого завода-недолговечна.Даже тот совместный проект с ABUS,механизмы секретности даже такого именитого производителя,не смогли сделать конфетку из данного замка.
следующий ;) :D
Опять же прошу подробнее рассказать с какими узлами данных замков возникает проблема, а то голословно глядя со стороны получается... Если расскажите свое предположение о возможных первопричинах поломок то будет вообще здорово... Заранее благодарен... *Drink*
Цитата: keys777 от 02 марта, 2010г., 13:30
Опять же прошу подробнее рассказать с какими узлами данных замков возникает проблема, а то голословно глядя со стороны получается... Если расскажите свое предположение о возможных первопричинах поломок то будет вообще здорово... Заранее благодарен... *Drink*
Основная болезнь данных замков,это,даже бывающий произвольно(или даже от хлопания двери),поворот привода,являющегося составной частью механизма секретности.По идее,он фиксируется подпружиненным шариком.Но поскольку щарик стальной,а всё остальное-силумин,итог ясен:"лунка" под шарик,превращается в канавку и фиксации не происходит.Ключ должен вставляться и выниматься из замка,в строго правильном положении(привода или вертушка,но это одно и тоже,так как они связаны...).Часто случается,что вынув ключ из замка,хозяин уходит,а придя обратно,не может открыть родным ключом.Привод сместился,ключ не доходит до конца и соответственно замок не открывается,став своеобразной ловушкой для самого хозяина.
завтра постараюсь выложить фотки
Болезнь номер два:износ и поломка "поворотной крестовины",которая и передаёт вращающий момент с привода на зубчатую рейку ригеля.Крестовина-литая,достаточно тонкостенная деталь из слумина! :es: А при затирании ригеля,её износ увеличивается многократно.А потом неизбежно ломается...
Итог: ключ крутится в холостую,хозяин не может открыть собственный замок.
Цитата: keys777 от 02 марта, 2010г., 13:27
А в чем конкретно с ними проблема?
Малые проворачиваются со временем (привод ригеля изнашивается, и ключ просто крутится, если есть хоть малейшая нагрузка) большие (вроде Богатырь, Ригель гаражный просто клинят от рождения :) ), постараюсь сделать фоты, и их безумная модификация ключа, которым не сразу и попадешь, то этого был получше (сувальдник), поехали дальше :) СОБОЛЬ (Сенат) очень "продуман" узел задвижки, одна из постоянных причин вызова на проблему, причем Эльбор в своей копии этого замка скопировал и проблему :) Сенат вообще интересная фирма, на замочках "Труд" начала падать стойка хвостовика, продолжение будет..
Цитата: dima от 02 марта, 2010г., 14:40
Малые проворачиваются со временем (привод ригеля изнашивается, и ключ просто крутится, если есть хоть малейшая нагрузка) большие (вроде Богатырь, Ригель гаражный просто клинят от рождения :) ), постараюсь сделать фоты, и их безумная модификация ключа, которым не сразу и попадешь, то этого был получше (сувальдник), поехали дальше :)
понятно. спасибо!!! Фото было бы здорово...
Цитировать
СОБОЛЬ (Сенат) очень "продуман" узел задвижки, одна из постоянных причин вызова на проблему,
Ну да задвижка автоматически не фиксируется, а её смещение из положения закрыто на несколько миллиметров приводит к блокировке подъема сувальд...
Цитировать
причем Эльбор в своей копии этого замка скопировал и проблему :) Сенат вообще интересная фирма,
Я разговаривал как-то тут с одним человеком хорошо владеющим замками. Он говорит приезжал к нему человек с Сената спрашивал про то какие "болячки" у их замков... Наверно стремятся делать грамотную продукцию... Скорей бы вот только... Я вот думаю может рекламации на задвижку к ним не приходят из-за того, что аварийщики замки прибивают, а с таким в гарантийный отдел не пойдешь...
Цитировать
на замочках "Труд" начала падать стойка хвостовика, продолжение будет..
здорово, ждем... *Drink*
Слышал еще и даже сталкивался на пластиковых дверях стоит замок краска стального цвета, backset 25, 16-я торцевая планка, без защелки, один прямоугольный ригель. Классическая болезнь недосыл засова в следствии износа механизма взаимодействующего с ключем... После того как произошел недосыл кулачек цилиндра не может сдвинуть хвостовика засова т. е. ключ поворачивается только на определенный угол. Как замок правильно обзывается?
Хм... а как понять это рецедив или в допуске брака? Например у одного пр-ля 2% брака от отставленных замков, у другого 10%......? Какие критерии отбора? ???
Цитата: keys777 от 02 марта, 2010г., 20:48
... Как замок правильно обзывается?
Не "KFV" случаем ? там ещё есть деталька в виде шестерёнки...и вообще там,не самая распространенная и интересная схема фиксации положений ригеля.Держал неоднократно данный замочек в руках.Но,хочу встать на его защиту:выходит он из строя из-за "садистского" обращения с ним...Страшное затирание ригеля,при уличных условиях работы замка...да ещё при заеданиях ключа,зимой,часто пасатижами норовят ключ повернуть...Чисто человеческий фактор,руки бы им оторвать за такое обращение с механизмом!
"Богатырь" страдает проворотом ключа. .....Пружины летят, иногда сразу несколько, но правда при довольно большом сроке службы или интенсивной эксплуатации
Вот,сопровожу свой "доклад" фотками.Совсем уж подробно(из экономии места в этой теме) расписывать не стал.
Общий вид замка ФОРТ:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/f7f56502d2edb8fc3fb29ccc1d59e006.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/f7f56502d2edb8fc3fb29ccc1d59e006.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/0e2a9280994035ff83ff8b9d928abcd2.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/0e2a9280994035ff83ff8b9d928abcd2.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/00b04f9d6fe2047b61c4d30a7f80e221.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/00b04f9d6fe2047b61c4d30a7f80e221.jpg)
А вот эта злополучная,поворотная крестовина с ригелем(кашу маслом не испортишь(с) :D):
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/95b56daf89f1f5afc743a25cea93ff9f.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/95b56daf89f1f5afc743a25cea93ff9f.jpg)
Механизм секретности.Показал подпружиненный стальной шарик,и пока ещё(замок новый) отверстия-лунки,не разбиты/расточены до состояния канавки...
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/e4a3e2e9ef430b7976ef3d51701bcca4.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/e4a3e2e9ef430b7976ef3d51701bcca4.jpg)
Цитата: Aquarius от 02 марта, 2010г., 21:54
Не "KFV" случаем ?
Скорее всего да... Но сейчас у них на сайте замка в таком исполнении почему-то не вижу...
Цитировать
там ещё есть деталька в виде шестерёнки...и вообще там,не самая распространенная и интересная схема фиксации положений ригеля.Держал неоднократно данный замочек в руках.Но,хочу встать на его защиту:выходит он из строя из-за "садистского" обращения с ним...Страшное затирание ригеля,при уличных условиях работы замка...да ещё при заеданиях ключа,зимой,часто пасатижами норовят ключ повернуть...Чисто человеческий фактор,руки бы им оторвать за такое обращение с механизмом!
Ну не знаю... Он у меня как-то был... Я его кому не показывал все говорили, что недосыл засова это "коронка" данного замка...
Ай,вся Москва этим шедевром завалена.В любом магазине хозтоваров можно видеть.
Цитата: vitali от 03 марта, 2010г., 15:08
Ай,вся Москва этим шедевром завалена.В любом магазине хозтоваров можно видеть.
Я вот здесь>>> (http://www.zamki-kfv.ru/?var=35) просто глядел и не нашел... Хотя возможно они просто не стали изображать замок без защелки... И как мнение по этим KFV?
Нашел вот такой перечень в интернете... Кто-нибудь согласен или наоборот несогласен?
Черный список замков
"ШО-25", Беларусь - быстро выходит из строя, не представляет никаких затруднений для взломщиков.
"Волмет", Беларусь - ломкий, ненадежный замок, использован силумин.
"ВЛАЗ", Нижегородская область, поселок Вязники - простой и ненадежный. Собран руками заключенных, явно не желающих чинить преграды своим собратьям на воле.
"Кижи", г. Петрозаводск - быстро выходит из строя, низкая секретность.
"ЗВ-1-АПС", г. Киров - служит недолго, легко вскрыть простым слесарным инструментом.
"Мосрентген" или "ЗВ-5-8", Московская область - заедает, ломается, низкая секретность.
"ДААЗ" - Ульяновская обл., г. Дмитровград - частые поломки механизма, слабые дверные ручки, низкая защита.
"FAYN", Турция, - вскрывается с помощью жвачки.
"ЗВ-2000-ПС", г. Ростов - быстро выходит из строя внутренняя пружина, ненадежен, легко вскрываем.
Цитата: keys777 от 06 марта, 2010г., 18:51
Нашел вот такой перечень в интернете... Кто-нибудь согласен или наоборот несогласен?
Черный список замков
"ШО-25", Беларусь - быстро выходит из строя, не представляет никаких затруднений для взломщиков.
Легко вскрыть-было всегда.Но по качеству,когда-то давно-давно,был достаточно долгоиграющим...
Цитата: keys777 от 06 марта, 2010г., 18:51"ВЛАЗ", Нижегородская область, поселок Вязники - простой и ненадежный. Собран руками заключенных, явно не желающих чинить преграды своим собратьям на воле.
Согласен,но продано их достаточно,и сейчас у нас на витрине он стоит, в качестве "бабушкиного замка",цена-вне конкуренции...завтра сделаю фотообзор этого замка.
Цитата: keys777 от 06 марта, 2010г., 18:51"Кижи", г. Петрозаводск - быстро выходит из строя, низкая секретность.
Это же "родной брат" Форта.У них вся линейка-"Г-но" : ФОРТ,ФОРТ+,КИЖИ,АРГУС...
Цитата: keys777 от 06 марта, 2010г., 18:51"ЗВ-1-АПС", г. Киров - служит недолго, легко вскрыть простым слесарным инструментом.
легко вскрыть.Выпущенные в советское время,они работали годами...
Цитата: keys777 от 06 марта, 2010г., 18:51"ДААЗ" - Ульяновская обл., г. Дмитровград - частые поломки механизма, слабые дверные ручки, низкая защита.
Да,одни из самых худших...легко поборятся с Фортами и Вязниками за первое место по худшему качеству.
Собственно вот он,"родимый" Вязники:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/928af9d2c2766fe69f9af534dc998cd0.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/928af9d2c2766fe69f9af534dc998cd0.jpg)
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/0ce059fba32fc5f2c1b7247f41f690e9.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/0ce059fba32fc5f2c1b7247f41f690e9.jpg)
Проще некуда:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/0b48a8671d46314d408d428dc0f2555a.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/0b48a8671d46314d408d428dc0f2555a.jpg)
Ценник у нас 185 рублей!!! Вне конкуренции.Бабушкин замок...на век бабушек,может и хватит,если они только не долгожители :)
Цитата: Aquarius от 07 марта, 2010г., 12:30
Ценник у нас 185 рублей!!! Вне конкуренции.Бабушкин замок...на век бабушек,может и хватит,если они только не долгожители :)
Вспомнились истории про бабуль которые гоняют сервисников установкой им все новых замков на дверь. 10 штук таких по периметру полотна врезал тут тебе и "крабовая" система (на жаргоне бабулек) и возможность закрыть дверь при утери до 9-ти ключей и система защищенных ключей (это где столько пластилина взять, чтобы слепки снять)... :D
Цитата: dima от 02 марта, 2010г., 14:40
Малые проворачиваются со временем (привод ригеля изнашивается, и ключ просто крутится, если есть хоть малейшая нагрузка)...
Вот фотооформление Диминых слов.Это нынешний цилиндровый механизм замка Балтика.....и его заглушки пиновых каналов.... :es: :cs:
(https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/44123084bec5bf02b698695c22844471.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/44123084bec5bf02b698695c22844471.jpg)
И это не
один из,это
все такие!
О каком уважении к потребителю,да и к себе,как к производителю можно говорить с таким качеством производства и сборки...?
Цитата: Aquarius от 11 марта, 2010г., 13:30
Вот фотооформление Диминых слов.Это нынешний цилиндровый механизм замка Балтика.....и его заглушки пиновых каналов.... :es: :cs:
Ха :D так у меня похоже это чудо в одном из офисов на прошлой работе стояло... Там под конец надо было уже родным ключем подбор осуществлять... Утром кто первый приходит вставляет ключ и начинает его болтать пока сердечник не повернется... Я все думал когда же он помрет окончательно и владелец здания его заменит...
Спасибо :) а то я расслабился :) у меня как раз валяется на веранде снятая большая балтика, щас пойду нафотаю
про киров зв 1 апс, у нас куча стоит зв 042, тот же глючный цилиндр, но 4ре ригеля и большой корпус :) из за этого его очень плотно ставили на металл, делил до китая первенство с Фортом и Соболем по количеству вызовов на поломки
вот и фоты большой Балтики, обратите внимание на ключ, я его не шлифовал и не точил :) он такой с завода идет, не очень легко с непривычки в замок попасть, с виду сувальды ниче, но при малейшей проблеме начинаются заклины, в принципе эта модель еще более-менее живучая, а на меньшей (на которой ригеля ключом идут) постоянно какие нибуть чудеса случаются, все не перечислишь :cg:
Киров зв 042 и замена на нем цилиндра на китайский (который прослужит больше :) )
Цитата: dima от 11 марта, 2010г., 14:55
Киров зв 042 и замена на нем цилиндра на китайский (который прослужит больше :) )
Ага, такой у меня у соседа клинанул... Я посмотрел мельком и так понял там просто от грязи пин закусило... Это механизм кстати у меня где-то валяется... Могу залезть глянуть попробовать установить точную причину клина... Хотя наверно это не особо интересно профи...
Цитата: dima от 11 марта, 2010г., 14:55
Киров зв 042 и замена на нем цилиндра на китайский (который прослужит больше :) )
Вспомнил еще одну историю с этим механизмом секретности. Звонит мне близкий родственник и говорит сейф не открывается... там мне дойти было метров 200. Прихожу и выясняется старинный советский шкаф с врезанным кировским замком. Вот таким (http://www.zavodselmash.ru/znak4.htm), перевозили и ложили на бок... Я вставил ключ и вижу, что он не до конца вставляется... Я так понял там при перевозке засов сместился и пластинка через которую механизм секретности соединяется с засовом уже не попадала в ответную часть. Я попробовал его наклонить и постучать, чтобы засов вернулся на место, но ключ так не додвигался... Подлезть к засову мне было нечем... Я объяснил в чем дело и с команды хозяев выдрал механизм секретности... При том способе врезки замка который был применен на этом шкафе удалить механизм секретности было элементарно...
Интересно то, что "большие" цилиндры у Кирова (ЗГЦ, ЗНЦ) работают довольно долго, видимо просто большие :)
Цитата: dima от 12 марта, 2010г., 13:25
Интересно то, что "большие" цилиндры у Кирова (ЗГЦ, ЗНЦ) работают довольно долго, видимо просто большие :)
Наверно так. Большему цилиндру нужно больше мусора, чтобы клинануть... :D
Вот ещё кандидат,как в номинации одного из самых ненадёжных замков,так и в список по вскрываемости его место точно на пьедестале.
Это накладные замки "Исеть" г.Каменск-Уральский (https://www.zamkidveri.org/foto/thumbnails/d73f6282363b1f2facfe991074d0a505.jpg) (https://www.zamkidveri.org/foto/pictures/d73f6282363b1f2facfe991074d0a505.jpg)
Болеют проворотом...В смысле ключ крутится в холостую...
Исеть вроде бы усе.. закрылся
Цитата: dima от 07 апреля, 2010г., 15:33
Исеть вроде бы усе.. закрылся
Тоже вроде слышал данные вести,но вдруг,после достаточно большой паузы, почему-то поставки возобновились...Только охотнее предлагают замки с "перфоключом" ,и по какой-то нереальной оптовой цене,аж в пятьсот целковых :) Может конечно это последние крохи из стратегического запаса :)
А меня у них повеселили последние разработки, гипертрофированный барьер, и аналог герды, я даж несколько таких "герд" поставил (Исеть ЗН 1-10) (ХЗшки) одна на гараже во льду :)
Цитата: dima от 08 апреля, 2010г., 02:11
...гипертрофированный барьер, и аналог герды, я даж несколько таких "герд" поставил (Исеть ЗН 1-10) (ХЗшки) одна на гараже во льду :)
Гараж во льду-это как? :o :D И что,эта "каменск-уральская герда" нормально работат в таких эктримальных условиях? Как вообще сам по себе замочек-то?
Замок в измороси.. эт во льду.. Вот "Герда" а вот "Барьер" кстати, рядом с Барьером :D
Цитата: dima от 08 апреля, 2010г., 16:09
Замок в измороси.. эт во льду.. Вот "Герда" а вот "Барьер" кстати, рядом с Барьером :D
Давно интересовал вопрос кто у кого стащил идею...
Недавно на одном из форумов представитель Барьера озвучил версию событий. Цитирую его:
ЦитироватьДля справки. Польская Герда- это последователь от СЗ-9 Поливектора, Барьер -2 пошел тоже от СЗ-9.А потом были СЗ-11 и Барьер-4.
Очередные клиенты со сломанным замком,сподвигли на подъём темы. :)
На этот раз,"герой" будет ЗВ 4-3 "ДААЗ" врезной с ручками...Поскольку замок,за исключением корпуса и пружин,весь из какого-то сплава(в лучшем случае-это силумин,а в худшем,даже не знаю из чего там намешано... :es:) сделан.
Ломаются ручки(это классика),втулка под квадрат ручки,так же ломаются сами защёлки и даже ригель! %)
"Форт" - это шедевр, с которым по доставленным собственному владельцу проблемам может потягаться замок "Труд". У того и другого привычка не пускать домой хозяина - врожденная. Труд на третьем обороте - мой дебют в аварийке. 99 год.. До сих пор завод творит то же самое... Причем открыть отмычкой его ТРУДА не составляет с любого оборота. Замки Эльбор-базальт с фалевой защелкой. Болезнь - поломка кулачка, защелка выталкивается пружиной, хозяин в г.. шоке.
У нас с этим базальтом такой случай был - на четвертом этаже пожар случился, хозяйка к двери, в панике ручку надавила, результат - см. выше. Мы подъехали, когда она уже с балкона сиганула, пожарные через три минуты после нас... Спасибо заводу Эльбор. Большое спасибо! :dk:
Может, белый список составим? Он короче будет :bw:
Цитата: bragin-911 от 30 марта, 2011г., 08:36
Труд на третьем обороте - мой дебют в аварийке. 99 год..
и как он туда попадает ??? :D классика вызовов
Цитата: dima от 30 марта, 2011г., 12:29
и как он туда попадает ??? :D классика вызовов сначала смотрел, мож кто то через окно вышел.. закрыл на етот оборот.. нет таких
Цитата: dima от 30 марта, 2011г., 12:29
и как он туда попадает ??? :D классика вызовов
Резкое движение ключом и в дамках... *Drink* Я одно время, когда с третьего доставал, натяг побольше давал - пролетает сразу два оборота. Потом клиент делает ключом один оборот, дверь открывается и мне говорят: чего голову морочишь?!
И как докажешь, что на замке труд 1+1=3 ??? :D :D :D
А вот и замена труду от сената :) причем труд дороже :bm:
Считаю надо оживить тему
Прошло 10 лет, некоторые замки стали хуже (а их большинство), некоторые производители же наоборот, развиваются.
Я бы выделил положительную динамику Поливектора, Бордера, Гардиана
Отрицательную (хотя хуже-то уже и некуда) Класс, Эльбор, ELP, Сенат, Аверс
Нейтральную позицию (качество не изменилось) занимают РИФ, Цербер, Керберос, Меттэм.
Кто поправит/дополнит?
Печально что часть заводов застыла в развитии и штампует бяку.
Согласен с оценкой действительности.
Вот Бордеру, по моему пора уходить от тонких сувальд. По прежнему несут ключи со сломанными секретами. Уж больно они "худые".
Радует завод Гардиан. И то что они освоили выпуск цилиндровых механизмов. Но печалит, что сделали просто копию Кале...
Очень хочется верить, что они догонят хотя бы итальянцев.
:drinks:
Цитата: АВС от 18 января, 2021г., 08:23Очень хочется верить, что они догонят хотя бы итальянцев.
:drinks:
Главное, чтобы не ценой 😁😁