Сувальдные замки - тупик в развитии или...?

[EVG]

     Интересно узнать мнение специалистов по вопросам, возникшим у меня в ходе исследования рынка стальных дверей:
     
       Согласны ли Вы с тем, что на данный момент:

1. Ни один из (представленных на рынке) сувальдных замков в реальности не соответствует 4-му классу  ГОСТ 5983 2003 по стойкости к:
-  вскрытию (без повреждения - 30 мин и более);
-  взлому ( с повреждением - 30 мин. и более);

2. Подавляющее число сувальдных замков в реальности не соответствует:
- 3-му кл. (15 мин и более)

3. Б.В.Леваков прав в своем утверждении, сделанном  более 15 лет назад, о безперспективности попыток разработки вариантов классических сувальдных механизмов секретности,  полностью защищённых от вскрытия манипуляционными методами ( вследствие наличия в них локальной обратной связи ).
Тем более, что это подтверждает практика использования  сувальдных замков, показывающая, что их "КПД", как защитных, со временем неуклонно падает

[Борис Котович]

Чтобы уверенно ответить на Ваши вопросы, нужно перечитать ГОСТ. :bc:

Ушел читать. :cl:

[ABC]

  3. Б.В.Леваков прав в своем утверждении, сделанном  более 15 лет назад, о безперспективности попыток разработки вариантов классических сувальдных механизмов секретности,  полностью защищённых от вскрытия манипуляционными методами ( вследствие наличия в них локальной обратной связи ).

15 лет назад Борис Васильевич был прав. Сегодня - нет. Грядёт эра невскрываемых отмычками сувальдных замков, и сделал этот замок "штифтовик" - завод Поливектор.

Тем более, что это подтверждает практика использования  сувальдных замков, показывающая, что их "КПД", как защитных, со временем неуклонно падает

На сейфах всегда будут сувальдные замки  ;) их КПД по-прежнему останавливает многих жуликов.

[Новик]

15 лет назад Борис Васильевич был прав. Сегодня - нет. Грядёт эра невскрываемых отмычками сувальдных замков, и сделал этот замок "штифтовик" - завод Поливектор.
На сейфах всегда будут сувальдные замки  ;) их КПД по-прежнему останавливает многих жуликов.

А там (у поливектора) что, обратная связь отсутствует как клас, полностью и бесповоротно? Уже доказано, что вскрытие невозможно в принципе?
  А Ваше заявление, уважаемый АВС о том что сувальдные будут всегда, кажется мне излишне самоуверенным и несерьезным...
Никогда не говори никогда!

[Дима]

Попробую тоже высказаться.
Тут, как мне кажется, дело в том, что сувальдный замок существует очень давно, это всем известно. И в общем то неплохо справляется со своими задачами. За время его существования было предложено достаточно много новых конструкций замков различного качества. И у нашего человека за это время сложилось достаточно устойчивое мнение о том, что это хороший замок, он надежен, не очень дорог и тому подобные доводы. Тем больше растет уверенность в этом замке, чем больше производителей замков продолжают его "дорабатывать", всякий раз заявляя о якобы не вскрываемых свойствах их изделия. А в подобной ситуации уже не очень то будет срабатывать здравый смысл, тут будет работать привычка (так сказать менталитет). И вот тут мы попадаем в ситуацию наших реалий: подобная система замков давно себя изжила, но они же проверенны временем. А по поводу новых систем замков, мол кто его знает чего они там на изобретали? Знаем мы эти новшества, сломается наверняка, да и стоит дорого.....
Так что сувальдные замки будут еще очень долго существовать, и даже "усовершенствоваться". И в выигрышной ситуации останутся только производители, а клиент будет как всегда в неведении и своих заблуждениях опять обманут.
А по теме тупик или не тупик считаю, что однозначно тупик. И не только с сувальдными, но и с другими системами замков, которые существуют сто лет и более. Я глубоко убежден в том, что нужно разрабатывать новые, более совершенные системы замков, отходить от стереотипов, традиций, устоев и прочего. Но понимаю, что это сложный процесс, трудоемкий, и очень медленный, но вода и камень точит.

[amd 19]

     Помимо таких качеств замка, как способность устоять против  вскрытия, взлома и т.п. еще нужно помнить о сервисе. На память приходит очень не плохой замочек "Измеритель", одно хреново, ключики то к нему попробуй где закажи....

[ЛБВ]

     Помимо таких качеств замка, как способность устоять против  вскрытия, взлома и т.п. еще нужно помнить о сервисе. .......

                 Полностью с Вами согласен! Это одна из серьёзнейших преград на пути действительно инновационных товаров!
Как было тяжело, видимо, производителям первых автомобилей ...., компьютеров и т.п. И где же тогда выход?
       Не пущу купаться, пока не научишься плавать...!

[Константин Обринский]

А по теме тупик или не тупик считаю, что однозначно тупик. И не только с сувальдными, но и с другими системами замков, которые существуют сто лет и более. Я глубоко убежден в том, что нужно разрабатывать новые, более совершенные системы замков, отходить от стереотипов, традиций, устоев и прочего. Но понимаю, что это сложный процесс, трудоемкий, и очень медленный, но вода и камень точит.

+2
Только вот ведь какая штука: новый механизм может также называться сувальдным! Или нужно обязательно менять название?

[amd 19]

                 Полностью с Вами согласен! Это одна из серьёзнейших преград на пути действительно инновационных товаров!
Как было тяжело, видимо, производителям первых автомобилей ...., компьютеров и т.п. И где же тогда выход?
       Не пущу купаться, пока не научишься плавать...!

Либо вкладывать МНОГО (очень много) денег в продвижение на рынок сверх инновационного товара, либо "воевать" в  рамках существующих стандартов.

[Константин Обринский]

Либо не обращать внимание на существующие горбатые стандарты :)

[ЛБВ]

+2
Только вот ведь какая штука: новый механизм может также называться сувальдным! Или нужно обязательно менять название?

            Видимо, если функциональной сердцевиной МСа является набор сувальд в их классическом понимании, то название должно сохраняться. Ну, может, с какой-либо уточняющей приставкой.....

[ЛБВ]

Либо не обращать внимание на существующие горбатые стандарты :)

Дело,увы, не в стандартах, которые давно поросли мхом, а в том, что кто-то должен новинки продвигать, осуществлять сервис, изготавливать копии ключей, взламывать (в аварийных случаях) и т.п.

[Константин Обринский]

набор сувальд в их классическом понимании, то название должно сохраняться. Ну, может, с какой-либо уточняющей приставкой.....

А каково, на Ваш взгляд, "классическое понимание" сувальд?

[Stanislav]

     Помимо таких качеств замка, как способность устоять против  вскрытия, взлома и т.п. еще нужно помнить о сервисе. На память приходит очень не плохой замочек "Измеритель", одно хреново, ключики то к нему попробуй где закажи....

Я лично видел в продаже такие болванки ключей на фирме занимающейся продажей болванок и всяких девайсов для металлоремонта .

[BUR]

 типа такого?