Вскрытие замков. Предупрежден - значит вооружен?

[keys777]

Не первый день на форумах идет спор по поводу того надо или не надо рассказывать людям о способах вскрытия-взлома замков их дверей. Кто-то  считает "предупрежден - значит вооружен", а кто-то наоборот считает публикацию любых материалов о вскрытии взломе замков абсолютно вредной для имущества граждан...  :) Решил создать опрос мнений по этому поводу.

[vitali]

  Я по своему опыту знаю - н е д о х о д и т . Рассказываеш клиенту о слабых местах его двери,замков,он сглашается,вниматель-
но слушает и в основном как об стенку горохом.И вот скажу вам за кордоном так с клиентом не цацкаются.

[keys777]

  Я по своему опыту знаю - н е д о х о д и т . Рассказываеш клиенту о слабых местах его двери,замков,он сглашается,вниматель-
но слушает и в основном как об стенку горохом.

Это да... Это проблема. Воры в этом плане наверняка более восприимчивы к информации о вскрытии замков.  :)

[Дима]

Уж больно не однозначный вопрос этот. С одной стороны потребитель должен знать какой замок лучше, какой хуже, и про двери тоже. А с другой стороны причем здесь аварийщики? У аварийщика задача в определенной ситуации помочь человеку попасть в свое жилище, или авто. Поэтому, мне думается, что про достоинства и недостатки замков и дверей должны рассказывать производители продукции, и делать это они должны ЧЕСТНО. Но реалии иные: производитель хочет продать свой товар и рекламирует его только с положительной стороны. А честность для него это малозначительный факт, в первую очередь прибыль. Вот и получаем то, что имеем. И мне кажется, что аварийщики не должны отдуваться за непорядочность продавцов и производителей, и надо заметить что аварийщикам ни кто не станет платить за рекламу или антирекламу. И вот поэтому те знания которыми обладают аварийщики, должны работать на благо аварийного дела.

[vitali]

  Писал так потому что недавно выезжал на дверь установленную в ноябре,через неделю вызвали,был проворот сувальдника и
указал на минусы и  какие подарки месяцев через шесть выдаст цилиндровый-согласились.А в конце января вызвали на эту же
дверь.Закрыли цилиндровый и через пол часа не могли открыть.Приехал,но захватил с собой TESA.Все случилось как я их предуп-
реждал,только намного быстрее. Сейчас я в глазах этого клиента ну очень уважаемый человек.Спросил чего ждали?Ответ-думали
этого не случится. Авось...

[Дима]

Или вот обратная ситуация: Производитель должен производить качественный товар, и продавать его клиенту. И может быть он искренне верить в качество и состоятельность своего изделия. И просто не видит слабых мест, вроде бы проделал огромную работу по разработке, проектированию, производству, продаже. А аварийщик в силу особенностей своей профессии должен изучать все изделия, и как раз таки находить слабые места. У кого же после этого можно получить объективную информацию? И аварийщик, в первую очередь должен указать на них производителю, который должен принять меры, но это идеальная ситуация.
А в реальной жизни происходит некое "противостояние", если так можно выразиться.
Так что еще раз подчеркну, что этот вопрос уж больно философского характера. И мне кажется каждый должен для себя определить сам, чего говорить, а чего говорить нельзя.

[Борис Котович]

На мой взгляд, предупреждать должны сертификаты. Только они позволяют корректно, не нарушая законов, сравнивать товары от разных производителей.
Мнение о том, что сертификация в России гнилая имеет право на существование, но это НЕ значит, что честные люди НЕ должны честно сертифицировать свою продукцию, а также работать с сертификационными лабораториями, заставляя их изживать в себе коррупцию.

Мой ответ заключается в том, что потребителя нужно информировать не обучающими вскрытию и взлому роликами, а честными сертификатами.

[Aquarius]

Производитель должен производить качественный товар,...И может быть он искренне верить в качество и состоятельность своего изделия. И просто не видит слабых мест, вроде бы проделал огромную работу по разработке, проектированию, производству, продаже. .

А аварийщик в силу особенностей своей профессии должен изучать все изделия, и как раз таки находить слабые места. У кого же после этого можно получить объективную информацию? 
А в реальной жизни происходит некое "противостояние", если так можно выразиться.

Вот-вот...А совсем в идеале,это симбиоз производителя и аварийщика.
В смысле было бы здорово,если бы производитель имел в своём распоряжении отдельное структурное подраздление или службу,которая бы не покладая рук(в прямом смысле :D) тестировала изделия.Причём испытания,как перед внедрением изделия в массовое производство,так и текущие(плановые,периодические и т.д.) тестирования,на предмет текущей стойкости изделия к обновившимся методикам,способам,инструментальной базы и т.д. Для внесения необходимых поправок и изменений в конструкцию...
Но здесь действительно "палка о двух концах",как бы не получилась ситуация,как в игре "крестики-нолики",в которую,как известно,при адекватных ответных ходах выиграть невозможно-только ничья...Так и здесь,может наступить своего рода "равновесие",или,что ещё хуже,перевес в сторону аварийно-тестирующей службы,который может привести вообще к потере смысла любого производства,а именно-получения прибыли...
p.s.сам считаю,что обязательно информирование потребителя о свойствах изделия,но разумеется без подробностей ;)

[amd 19]

   ИМХО сам спор в условиях современности некорректен...Возможностей сдержать поток информации, нет.
   Посему производителям замков и дверей придется смирится с ситуацией, и прислушиваться и присмотреться к критике в адрес своей продукции.Какая бы она не была.И соответственно совершенствовать свою продукцию.
   На счет сертификации....Дело конечно хорошее. Но в свете последних событий (отмену обязательной сертификации на пищевые продукты и косметические препараты) .....вызывают большие сомнения. Да еще сделав поправку на Российскую действительность..... :cs:
  А заботится о сохранности народного имущества , должны- милиция и сам народ.

[BUR]

   ИМХО сам спор в условиях современности некорректен...Возможностей сдержать поток информации, нет.
   Посему производителям замков и дверей придется смирится с ситуацией, и прислушиваться и присмотреться к критике в адрес своей продукции.Какая бы она не была.И соответственно совершенствовать свою продукцию.
 

+1.

[ABC]

Не первый день на форумах идет спор по поводу того надо или не надо рассказывать людям о способах вскрытия-взлома замков их дверей.

Рассказывать надо. Вот например пример >>> коллективного труда.

В большей мере споры о том, а надо ли показывать и обучать ?

Я, например, знаю минимум 8 способов взлома цилиндровых механизмов секретности без броненакладок.
Получается - я рассказал.
Если я начну показывать, как я это делаю, то рискую увеличить чило краж. Так как во время показа, я уже обучаю.

На мой взгяд, можно рассказывать, без обучения. Можно показывать, но лучше только последствия, а не методику.

Согласен с тем, что "рассказов" в Интернете, и довольно подробных очень много. Но пусть эти видеоролики останутся на совести их разместивших. Я тоже не ангел, была и у меня оплошность. Больше этого не повторится.

Отмычки и способы взлома-вскрытия это оружие. В одних руках оно приносит добро, а в других зло.
Найдите хотя бы одно учебное учреждение, к котором при поступлении не требуют документов, а достаточно клички ника. А если в этом учреждении "рассказчики" преподают уроки взлома-вскрытия замков, да ещё на центральной площади города под сотни любопытных глаз?

Такие "рассказчики" способствуют повышению уровня знаний бандфомирований, от деятельности которых страдают обычные люди. Это типовой терроризм, и не удивлюсь если всплывёт инфа по участию среди "рассказчиков" представителей спецслужб.
Союз развалили, теперь надо вложить орудия другого вида, а далее разгул беспредела и вседозволенности. Тем более, что власти нашей страны не хотят видеть того, что творится у них под носом.

Так что, рассказывать надо, но сорок раз подумать и оценить последствия твоего подробного "рассказа", достаточно краткого очерка  ;) .

[ABC]

Варианты ответов опроса считаю некорректными.
Надо предупреждать, но меньше говорить.

[amd 19]

Рассказывать надо. Вот например пример >>> коллективного труда.

В большей мере споры о том, а надо ли показывать и обучать ?

Я, например, знаю минимум 8 способов взлома цилиндровых механизмов секретности без броненакладок.
Получается - я рассказал.
Если я начну показывать, как я это делаю, то рискую увеличить чило краж. Так как во время показа, я уже обучаю.

На мой взгяд, можно рассказывать, без обучения. Можно показывать, но лучше только последствия, а не методику.

Согласен с тем, что "рассказов" в Интернете, и довольно подробных очень много. Но пусть эти видеоролики останутся на совести их разместивших. Я тоже не ангел, была и у меня оплошность. Больше этого не повторится.

Отмычки и способы взлома-вскрытия это оружие. В одних руках оно приносит добро, а в других зло.
Найдите хотя бы одно учебное учреждение, к котором при поступлении не требуют документов, а достаточно клички ника. А если в этом учреждении "рассказчики" преподают уроки взлома-вскрытия замков, да ещё на центральной площади города под сотни любопытных глаз?

Такие "рассказчики" способствуют повышению уровня знаний бандфомирований, от деятельности которых страдают обычные люди. Это типовой терроризм, и не удивлюсь если всплывёт инфа по участию среди "рассказчиков" представителей спецслужб.
Союз развалили, теперь надо вложить орудия другого вида, а далее разгул беспредела и вседозволенности. Тем более, что власти нашей страны не хотят видеть того, что творится у них под носом.

Так что, рассказывать надо, но сорок раз подумать и оценить последствия твоего подробного "рассказа", достаточно краткого очерка  ;) .

    Что то подобное я уже слышал в конце 70х. Только речь конечна шла не о способах вскрытия замов, а о ....каратэ.Тоже мол если в плохие руки умение бить по башке и т.д. и т.п.......
    Есть данность в виде Инета....Все , и этим все сказано. Детская порнография запрещена. и что?...... Так что, нужно совершенствовать выпускаемую продукцию.И в том числе опираясь на информацию криминального характера.А если будем запрещать открытую инфу по вскрытию ,то вернемся к установке в металлическую дверь "Форта+"

[ЛБВ]

Вот-вот...А совсем в идеале,это симбиоз производителя и аварийщика.
В смысле было бы здорово,если бы производитель имел в своём распоряжении отдельное структурное подраздление или службу,которая бы не покладая рук(в прямом смысле :D) тестировала изделия.Причём испытания,как перед внедрением изделия в массовое производство,так и текущие(плановые,периодические и т.д.) тестирования,на предмет текущей стойкости изделия к обновившимся методикам,способам,инструментальной базы и т.д. Для внесения необходимых поправок и изменений в конструкцию...
Но здесь действительно "палка о двух концах",как бы не получилась ситуация,как в игре "крестики-нолики",в которую,как известно,при адекватных ответных ходах выиграть невозможно-только ничья...Так и здесь,может наступить своего рода "равновесие",или,что ещё хуже,перевес в сторону аварийно-тестирующей службы,который может привести вообще к потере смысла любого производства,а именно-получения прибыли...

   Вот-вот... Помнится, ещё лет 15 назад я писал о своеобразной "шахматной игре" мжду разработчиками/производителями и теми, кто вскрывает замки. Один делает ход... ждёт...другой делает ответный. И говорил, что давно пора эту "игру" прекратить.
К сожалению, теоретическую возможность исключить В ПРИНЦИПЕ манипуляционные методы вскрытия механических замков воплотить в крупносерийное производство никак не удаётся. Уже много лет сиротливо маячат как абсолютно невскрываемые только, разве что, замки БАРК. А вот "симбиоз" разработчиков и "аварийщиков" в создании подобных механизмов мы реализуем на практике.
У нас в КБ идеи и конструктивные решения, ложащиеся в основу Медиаторного Механизма Секретности и замочно-запорных систем на его основе проходят обкатку Дмитрием Жигуновым и ещё кое-кем. Ибо считать, что ты умнее всех и никто не может предложить ничего лучше ТВОИХ решений - глупо и пагубно... А вот когда "в народ" пойдут действительно НЕВСКРЫВАЕМЫЕ замки - критикуйте пожалуйста! Выслушаем с благодарностью и, надеюсь, объясним в чём Вы не правы!

[keys777]

Варианты ответов опроса считаю некорректными.
Надо предупреждать, но меньше говорить.

Без проблем... Предлагайте, свои... Ну и вариант про сертификат тоже надо учесть. Позже можно будет поменять варианты ответов и проголосовать повторно или создать новую тему с более корректными вариантами ответов... Я же не могу сразу все учесть поэтому сформулировал варианты в общих чертах... Наверно корректнее будет примерно так.

Какие из вариантов вы считаете наиболее эффективными для защиты имущества граждан информированием. Голосование за 3 варианта.

1. Предоставлять людям большее количество информации о методиках вскрытия и взлома различных видов замков.
2. Максимально закрыть доступ рядовым людям к информации о методиках вскрытия и взлома различных видов замков.
3. Публиковать в открытом доступе информацию о времени вскрытия тех или иных замков без уточнения методик.
4.  Публиковать в открытом доступе информацию о времени вскрытия тех или иных замков с названиями методик вскрытия-взлома.
5. Публиковать в открытом доступе информацию о времени вскрытия тех или иных замков с подробными описаниями методик вскрытия-взлома.
6. Публиковать в открытом доступе информацию о времени вскрытия тех или иных замков с минимальными материалами о методике вскрытия-взлома дающими общее представление о том как взламывают-вскрывают тот или иной замок.
7. Воспитывать в людях веру в сертификаты как единственные независимые от производителя показатели.

Это предварительные варианты и наверняка еще чего-то не хватает или надо править... Предлагайте, корректируйте...