Объясните про змей, пли-из!

[Krotov]

На одном из форумов прочитал спор по поводу того - что правильней - механизмы Удав или Питон. посмотрел на сайтах виды и того, и другого. Но далеко не всё понял в аргументах сторон. Попытался там разузнать через личку авторов, но меня отослали на Ваш этот форум. Сказали - что здесь те, кто во всём помогут разобраться.
Для чего мне это? Я не из Москвы, и нам часто приходится делать двухстворки. Разные. Хотим применять вместо шпингалетов. Поэтому нужно разобраться.... Помогите.  Скажем спасибо.

[ЛБВ]

                        Здравствуйте!
  ДА, я также читал сообщения и полемику вокруг них о появившемся варианте механизма для запирания створки двери под названием "питон".  Мне уже приходилось отвечать на вопросы, подобные Вашему по телефону и в "личку".
  Но здесь я, помимо совета посмотреть материалы о "дифференциальном запирающем механизме УДАВ" на сайте ОКБ "БАРК", готов более подробно рассказать о не столь уж простой его кинематике, идеях, в него заложенных и "нюансах" отличий двух "змей".
  Только сразу предупреждаю (для большей ясности): - скорей всего (далеко не первый подобный случай), создание механизма "питон" (также как и выбор его названия) результат напряжения мысли его автора не столько в техническом, сколько в "политико-экономическом" направлении...  
            Отвечу подробно (в основном о технической стороне дела) я сегодня попозже, в течение дня.....

[dima]

С интересом жду..

[ЛБВ]

  Итак, с чего вдруг мне пришла в голову мысль о разработке принципиально нового механизма запирания второй (не главной) створки двустворчатой двери?
 Казалось бы - на рынке есть масса красивых, давно отработанных и достаточно дешёвых "шпингалетов" и т. п. механизмов. Большая часть из них - с приводом на один ригель (верхний или нижний), но есть и такие, которые управляются  выдвигающейся рукояткой центрального механизма с приводом одновременно на оба ригеля. Например "MOTTURA 96097". Ведь сама разработка/изобретение+патентование+подготовка производства+.... = дела весьма и весьма затратные и по времени/силам, и просто по деньгам.
Но я считал, что в том, чем серьёзно занимаешься, ты обязан стремиться к идеальному результату. А каков ИДЕАЛ подобного устройства?
  - Механизм не должен создавать проблем при пользовании, т.е. :
       а) не должен пользователь ни копошиться внизу, в грязи, у пола, ни тянуться (если дотянется) к верху полотна;
       б) не должен вызывать вопрос - "А чем поддеть этот проклятый рычажок, который подклинивает, туго выходит и т.п.";
       в) не должен требовать с большой силой прижимать створку на место (а иначе ригель в отверстие не заходит...);
       г) не должен требоваться молоток, чтобы загнать рычажок на место, когда ригель плохо (или не до конца) заходит в отверстие.
  - Механизм должен быть предельно надёжным, т.е. не ломаться и не требовать обслуживания весь срок службы двери;
  - Должна исключаться возможность убрать ригели путём силового воздействия на них злоумышленника;
  - При изготовлении двери у производителя не должно возникать проблем с изготовлением под задвижки или, тем более, под их рукоятки спец. карманов, ниш и т.п. узлов. И вообще - лучше, чтобы органы управления  как элемент дизайна, не требовались...
  - Фиксируемая створка должна прижиматься механизмом на место столь плотно, чтобы ПОЛНОСТЬЮ исключался любой её люфт и дребезг;
  - В условиях РЕАЛЬНОГО Российского производства нормальное функционирование механизма не должно требовать высокой точности (соосности) отверстий и ригелей. Т.е., он должен "прощать" достаточно серьёзные ошибки производства и монтажа;
  - Число, сложность и технологичность деталей должны обеспечивать (особенно в условиях выпуска малых серий) конкурентную цену и хоть какую-то прибыль производителю;
  - Необходима патентная защита осваиваемого продукта.

[Новик]

 Продолжение будет?
Если да, то как скоро?

[ЛБВ]

 Продолжу до полной ясности и иссякания вопросов.
Но, видимо, уже завтра....

[Борис Котович]

Борис Васильевич, Вы так и не ответили чем "Питон" лучше "Удава".

[dima]

А разве Питон чем то лучше, кроме заимствования названия про змей, так и про петли Неман опять поговорим..

[KKK]

Борис Васильевич, Вы так и не ответили чем "Питон" лучше "Удава".

Хочу высказать свое мнение, если позволите.
По поводу "лучше" - большой вопрос...
По моему "Питон", это "Удав" упрощенной конструкции, в котором винтовой редуктор заменен на прямой толкатель с рычагом. Для пущей помпезности вся эта "требуха" помещена в корпус.
В автомобиль вместо винтового домкрата положили модернизированный (бревно для рычага и булыжник для точки опоры). Круто...
Единственное достоинство "Питона" (не путать с преимуществом) в возможности открытия/закрытия механизма голыми руками, без инструмента. Да и возможность эта чисто теоретическая. На практике, если механизм подклинит (коррозия, деформация металлоконструкции, изменение геометрии проема и т.д.), то "кранты". Уже не за отверткой пойдешь, а за трубой (увеличивать рычаг). А "Удав" простой отверткой, разовьет такое усилие, что заклинивший ригель из рамы всегда вытянет. Будет тянуть пока тягу не порвет.

Борис Васильевич, поправьте меня, если ошибаюсь.

[ЛБВ]

 В основном Вы правы.
Но я хотел рассказать в первую очередь о нюансах (очень важных!) конструкции "УДАВа".  И планировал сделать это последовательно, "не спеша".    Так что попозже продолжу...

[Aquarius]

  Так что попозже продолжу...

Борис Васильевич,а если не сильно затруднит,сопроводите пожалуйста свою "лекцию" графическими материалами...для пущей наглядности *Drink*
В свою очередь,если проанализировать просто названия эти конструкций и провести паралели в сторону непревзойдённого изобретателя и конструктора-мир живой природы,то вот что получается:
" Главное отличие в физиологии удавов и питонов заключается в способе их размножения: все удавы яйцеживородящи, то есть стадия яиц проходит в теле самки, и на свет сразу появляются полностью сформированные малыши. А питоны, все, где бы они ни водились, - яйцекладущи, самка откладывает яйца на грунт" (с)
То есть поучается,что удав-"полностью сформированное готовое изделие" :bf:,а питон-зависит от того,в какую почву попадут "отложенные яйца",какие условия им создать и т.д. :)

[ЛБВ]

   БРАВО ! ПОТРЯСАЮЩЕ !!!
Жаль, что за раз могу присоединять к репутации только 2 балла!
Вот это анализ! Тут тебе и дедукция, и индукция !  Спасибо! Посмеялся над остроумием и точностью аналогий!

[Krotov]

Борис Васильевич! Правильно ли я понимаю, что мы на совесть изготовив всё в своей двери и как надо закрепив Удав (накрепко его приварив) и всё как надо присоединив, можем наглухо заварить створку изнутри листом без лючков для обслуживания?
И Вы гарантируете, что лет через 50 с ним ничего не случится? А смазка?

[ЛБВ]

Борис Васильевич! Правильно ли я понимаю, что мы на совесть изготовив всё в своей двери и как надо закрепив Удав (накрепко его приварив) и всё как надо присоединив, можем наглухо заварить створку изнутри листом без лючков для обслуживания?
И Вы гарантируете, что лет через 50 с ним ничего не случится? А смазка?

  Конечно, гарантировать 100% невозможно в принципе, но, готовя "УДАВ" к производству, я многократно анализировал его на предмет выявления даже крайне маловероятных слабых мест. И не я один. Помимо анализа, мы над ним ещё и прилично "издевались", прикладывая чрезмерную силу в попытках сломать. Однажды сломали .... отвёртку. Не более.
Правда, в процессе начала реального применения было выявлено "слабое место". Им оказались точки крепления тяг к ригелям, которые монтажники ряда фирм, наплевав на инструкции и имеющиеся в комплекте детали (они их просто выбрасывали!) тупо (и криво) варили жёстко и бескомпромисно!
     (А я так гордился своей конструкцией этого узла - простой, надёжной, удобной в монтаже ...)
Но, увы, подобные "слабые места" к КОНСТРУКЦИИ "УДАВа" не относятся.
А так ... Если Вы уверены в СВОЕЙ работе по его монтажу - нет нужды в специальных люках для доступа к "УДАВУ" на весь период эксплуатации двери. К тому же отсутствие люков лежит в русле настойчивых пожеланий пользователя АВС по повышению взломозащищённости входных дверей против  злоумышленника ИЗНУТРИ ! :bv:
   А смазывать в нём что-либо необходимости нет.   :ca:

[keys777]

Сегодня видел на второй створке ведущей  в лифтовой холл решение аналогичное организации привода в движение  механизма   питона, но более изящное... Т. е. нажимаешь пимпочку с торца полотна выскакивает пластинка, поднимаешь её и ригели удерживающие створку убираются... Сам механизм к сожалению к осмотру недоступен...