ОКОЛО ДВЕРНЫЕ МИФЫ - верить/не верить

[Борис Котович]

Какой цилиндр вы считаете секретней Асикса ? Астрал как я понимаю подходит под это определение или я ошибаюсь ?

Я твердо выучил после одной из интернет бесед, что Астрал практически = Асикс.

[Борис Котович]

Если я не ошибаюсь то как не прискорбно но Вы совершенно не владеете реальными сведениями или лукавите по поводу этих ваших слов: "ни разу не наблюдал о вскрытии отмычками цилиндра, секретнее Асикса".

Может быть и не владею. Я ж не МВД. Я опираюсь только на те сведения, которые становятся известным мне из отчетов нашей сервисной службы. Безусловно эти отчеты не могут отражать всего многообразия методов проникновения в помещения, однако, дают некоторое представление о наиболее часто встречающихся случаях.

Вы может быть не знаете что после 2 - 3 лет нормальной эксплуатации цилиндр как правило открывается отмычками значительно легче чем новый который может и вообще не открыться.

Этот факт общеизвестен, но от этого цилиндры имеющие секретность, выше, чем АСИКС и АСТРАЛ чаще вскрывать отмычками пока не начали.

[Рафаэль]

Били обычным молотком.
Цилиндры устанавливали поочередно в наши двери.

И это правильно имхо :er:
Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать/прочитать в нэте

[ЛБВ]

Стоит дорого.

Я всегда сначала теоретически подхожу к этому вопросу ... если теоретически возможно вскрытие , то изготовление инструмента дело времени и умелых рук...

А если нет дыр даже в теории , то замок можно сказать не вскрываемый ...

Но за аргументы Александра (BUR) говорят поверженные Мультилок Клик и другие бренды , которые ранее считались невскрываемыми...

В том то и дело, что когда я разговаривал с "носителями БРЭНДОВ", упомянутых Вами, то на прямой вопрос: - "Возможно ли вскрытие отмычками В ПРИНЦИПЕ?" ответ всегда был: - " В принципе ВСКРЫТЬ можно. А мы говорим о ПРАКТИЧЕСКОЙ невскрываемости."
   Мы же, говоря о своих МСах утверждаем, что их невозможно вскрыть отмычками В ПРИНЦИПЕ !  В этом, на мой взгляд ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница!

[BUR]

 "носители брендов" в принципе и создают невскрываемые замки. Идеи которые в них заложены, при теоретическом рассмотрении кажутся верными. Но!!!!! Чаще замки вскрываются не по идее и принципу, а потому, что четко воплотить в железо это не получается. Основная задача при вскрытии-поставить элементы секретности в нужное положение и не обязательно при этом повторять движение ключа. Мастер никогда не борется с изобретателем, он быстро осмысливает его изобретение и понимает что нужно для установки секретов в нужное положение, а вот борется он именно с производителем. Он ищет брак :ca:

[Asket]

И говорит это только о том что есть куда стремиться аварийщикам !
Поднимать полет мысли  до нужных высот!

[ЛБВ]

"носители брендов" в принципе и создают невскрываемые замки. Идеи которые в них заложены, при теоретическом рассмотрении кажутся верными. Но!!!!! Чаще замки вскрываются не по идее и принципу, а потому, что четко воплотить в железо это не получается. Основная задача при вскрытии-поставить элементы секретности в нужное положение и не обязательно при этом повторять движение ключа. Мастер никогда не борется с изобретателем, он быстро осмысливает его изобретение и понимает что нужно для установки секретов в нужное положение, а вот борется он именно с производителем. Он ищет брак :ca:

              Я Вас понимаю, но ... то, что Вы описываете и есть КЛАССИЧЕСКИЙ подход. И дело было в том, чтобы найти ПРИНЦИПЫ построения (как в рулетке) где бы не работали В ПРИНЦИПЕ никакие теории или практика поиска "дыр".
Спросите Виталия (vitali), он ТЕПЕРЬ знает. И, как лицо не заинтересованное и независимое - пусть ОН Вам ответит.  Идёт ?

[BUR]

 Ок. :bf:

[ЛБВ]

 Эта тема на прошедших 5 страницах рассматривала практически только 2 связанных мифа:
    - НЕТ НЕВСКРЫВАЕМЫХ ЗАМКОВ (создать абсолютно не вскрываемый манипуляционными методами замок невозможно!) !
    - ВСКРЫТЬ МОЖНО ЛЮБОЙ ЗАМОК !

     Что касается замков - можно рассмотреть темы:
    - ЧЕМ БОЛЬШЕ на двери замков, ТЕМ ЛУЧШЕ !
    - ЛУЧШЕ ОДИН ЗАМОК, но самый хороший !
           
            Какие будут мнения у уважаемого собрания ?  Где ИСТИНА ?

[Aquarius]

    - ЛУЧШЕ ОДИН ЗАМОК, но самый хороший !
           
            Какие будут мнения у уважаемого собрания ?  Где ИСТИНА ?

Вот это кажется и не миф,если предположить,что это будет не просто хороший замок установленный в дверь,А сама дверь,будет являться замком! :bm: Интегрированная система запирания,этот ведь смысл в себя включает? ;)

[ЛБВ]

                       Да!
 Здесь Вы, надо признать, применили не тривиальную аргументацию.... На которую лично я не могу ничего возразить. Ибо сам много лет твержу, что лучшая замочно-запорная система для взломозащитных дверей - интегрированная (с конструкцией двери) запирающая система с элементами неопределённости установки узлов, вариабельными механизмами секретности, системой страховки и силовым приводом от фалевой рукоятки.
Ведь и в "классике" замки бывают с несколькими механизмами секретности, различными выходами на ригели и с силовым приводом от фалевой рукоятки...

[ABC]

Где ИСТИНА ?

Истина, как мне кажется у каждого своя, у обывателя и у специалиста. И никогда эта истина не будет в единичном значении. Разный уровень знаний.

[Aquarius]

///Ибо сам много лет твержу, что лучшая замочно-запорная система для взломозащитных дверей - интегрированная (с конструкцией двери) запирающая система с элементами неопределённости установки узлов, вариабельными механизмами секретности, системой страховки и силовым приводом от фалевой рукоятки.

А вот нельзя ли Борис Васильевич,намекнуть,что такое имеется ввиду под вариабельностью механизмов секретности...?

[ЛБВ]

                  

Истина, как мне кажется у каждого своя, у обывателя и у специалиста. И никогда эта истина не будет в единичном значении. Разный уровень знаний.

Александр! Надеюсь - Вы согласитесь с моей, несколько отличающейся от Вашей, формулировкой этой, в общем то верной мысли: - представление об истине у каждого своё ! И наша задача - сначала СОЗДАВАТЬ эту истину, затем находить убедительные аргументы для формирования верного представления об этой истине у тех, кто ПОКА ЕЩЁ до этой истины не дошел...
И я убеждён в возможности и правильности такого процесса, ибо проходил его в течение 12-15 лет на примере своих безосевых петель. Ведь первые годы они отвергались как "БРЕД" даже большинством "профи" в дверной области. И не только...

[ЛБВ]

А вот нельзя ли Борис Васильевич,намекнуть,что такое имеется ввиду под вариабельностью механизмов секретности...?

                   :cs:     Намекаю:
Это я, желая ненавязчиво создать у читателя представление о себе, как о талантливом человеке (помятуя, что краткость - сестра таланта), вместо того, чтобы написать длинно "возможность применения для выполнения этих функций РАЗЛИЧНЫХ механизмов секретности без существенного изменения конструкции всей системы", применил термин "ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ" МС. :fh: :D