Отмычки и закон.

[ABC]

Сегодня пришлось давать показания в "воронке", пригласили , так как прибыл по просьбе хозяина на место кражи.
Ничего страшного в этом нет, покалякали малость о делах насущных. Улыбнула фраза эксперта о ЦМС напарнику - "пиши, цилиндр высокой секретности" (обычный 6-ти штифтовый, РОТО).

В разговоре выяснилось, что сами миллиционеры офигевают от продаж отмычек через интернет и форумов разжёвывающих приёмы взлома. НО НИЧЕГО, ДАЖЕ ОНИ, СДЕЛАТЬ НЕ МОГУТ ! Беспредел выгоден всем, власти в первую очередь... Эта страна катится по наклонной...

[Aquarius]

... Улыбнула фраза эксперта о ЦМС напарнику - "пиши, цилиндр высокой секретности" (обычный 6-ти штифтовый, РОТО).

Вот интересно:этот эксперт,действительно эксперт? или просто должность такая? :)
Ну,вот Ваша,хотя бы субъективная оценка,как профессионала:обладает ли данный эксперт достаточным,минимальным объёмом знаний в области замков,чтобы приносить пользу в раскрытии краж,или это,как и многое другое в нашей милиции,чистая формальность...?

[wwwserfer]

А как с этим делом обстоит "за бугром"? Ведь полазив по интернету, - тематических ресурсов (большинство профессиональных, правда - закрытых) , видеороликов инструкций посвященных взлому и вскрытию тоже не мало... не только в России. Или так модно сейчас - показать как можно взломать тот или иной замок и объяснить что показанные материалы не для взлома, а всего лишь это было тестирование устройства (замка) и предоставленную информацию следует считать ознакомительной. :du:

[Aquarius]

А как с этим делом обстоит "за бугром"? Ведь полазив по интернету, - тематических ресурсов (большинство профессиональных, правда - закрытых) , видеороликов инструкций посвященных взлому и вскрытию тоже не мало...

У них это хобби...ну,как у нас кружок кройки и шитья :D
p.s.кстати отмычки просто детский сад,на фоне того множества опасной инфы,которая есть в нете.Например есть множество форумов наркоманов,где они обсуждают всё:от изготовления до употребления и т.д.например сайт винтоварка.ру :es:

[ABC]

обладает ли данный эксперт достаточным,минимальным объёмом знаний в области замков,.......?

По одной фразе невозможно дать характеристику. Я, по крайней мере, этого не умею, да и не вправе.

[ABC]

А как с этим делом обстоит "за бугром"? Ведь полазив по интернету, - тематических ресурсов (большинство профессиональных, правда - закрытых) , видеороликов инструкций посвященных взлому и вскрытию тоже не мало... не только в России.

А стоит ли уподобляться другим странам ? Эдак мы до каннибализма дойдём, он же не искоренён.
Почему бы не взять в пример страны, где открытое обсуждение приёмов взлома и вскрытия замков запрещено или просто неэтично для образованного человека ?

Бросьте в акквариум голодным рыбам щепотку корма, это и есть аналог Российского подхода к темам, которые необходимо обсуждать закрыто. Не будь корма, не будет и "рыб", или по крайней мере с сто крат меньше. Непонимание этого - признак дурного вкуса, ИМХО. Россия страна беспредела, его надо уменьшать, а не усугублять.
МВД и ФСБ явно выглядят в неприличном цвете своим бездействием. Такая "демократия по-русски" на руку любителям мутной водички.

[Aquarius]

По одной фразе невозможно дать характеристику...

Я то понял,что и он участвовал в беседе...,а если одна фраза,тогда да...
Будем надеятся,что тот эксперт не зря "штаны просиживает" :)

[vitali]

   Уважаемый АВС огласите весь список пожалуйста стран где
запрещено в открытую обсуждение способов вскрытия и взлома
того или иного запорного механизма. :ca:

[ABC]

Уважаемый vitali, законодательных актов запрещающих открытое обсуждение приёмов и методик взлома замков разных стран я не смогу привести.

Но, есть страны, и их предостаточно, жители которых, занимающиеся по-нашему "аварийкой", считают крайне омерзительным публично рассказывать о методах взлома автомобилей, сейфов и просто замков.

Эти люди просто осознают, какой вред может нанести эта информация. Пример - Австралия.

Можно показать инструмент, можно показать результат его работы. Вот просто чудо-инструмент >>>, но попробуйте найти открытый форум, рассказывающий как он работает, и как им пользоваться....

Такой, открытый, форум возможен только в недоразвитом обществе, где чел выкладывающий фото своей отмычки (неважно какой, даже просто натяжителя из заготовки ключа) и подробно расписывающий как её сделать, чувствует себя "мачо". А он посто идиот.

Очень сожалею, что Вы и не только Вы, этого не понимаете...........

[Asket]

Прошу прощения но на приведенном в пример сайте не только расписывается принцип работы инструмента но и приводится примерное время вскрытия замка, А так же расписано какой инструмент для какого замка. 
Однако я согласен с вами что количество информации в открытых разделах русскоязычных форумов очень велико. К сожалению есть даже информация по таким методам как самоимпрессия но и зарубежные ресурсы балуют обывателей, например поиск в гугл LSS+ займет не более 10 минут и не придется даже регистрироваться чтобы скачать его с торрента.
Так что мы не обгоняем и не отстаем, просто информация становиться доступней.

[ABC]

Прошу прощения но на приведенном в пример сайте не только расписывается принцип работы инструмента но и приводится примерное время вскрытия замка,

Не мне Вам рассказывать, что такое техническое описание и техника применения инструмента в деле. Это две совершенно разные вещи. Сколько бьются "любители" чистого вскрытия замков Mauer над тем, как же работает иструмент с указанного сайта ? Да, он показан, на как он им работать и на что обращать внимание Вы там не найдёте.

Это этика профессионалов и только на известных Вам сайтах можно включиться с неизвестно  кем в дискуссию по поводу этого примера, и прилюдно обучать жаждущих, хороших и плохих.

К сожалению есть даже информация по таким методам как самоимпрессия но и зарубежные ресурсы балуют обывателей, например поиск в гугл LSS+ займет не более 10 минут и не придется даже регистрироваться чтобы скачать его с торрента.

Кто их "закачивает" и распространяет, а потом разжёвывает, это и есть моральные уроды, что то мне подсказывает, что это не выходцы из Европы или Америки.

Так что мы не обгоняем и не отстаем, просто информация становиться доступней.

Можно затушить огонь, а можно и ещё дровишек подбросить. Вам что больше нравится ?

Информация должна быть, в этом спора нет. Но есть информация приносящая огромный вред при открытом её обсуждении. Те кто участвует в таком открытом "общении", косвенно её разносят и приумножают. Мне они противны. Это моя точка зрения, и нет человека, который сможет убедить меня в обратном.

[Asket]

Ни в коем случае не пытаюсь вас в этом переубедить. Жаль что у Вас сложилось такое мнение. И я с Вами согласен что обсуждать с абсолютно незнакомым человеком методы вскрытия замков мягко говоря не стоит.
НО :
1. К сожалению в России нет организации или хотя бы клуба объединяющего по нашей проф принадлежности.
2. К еще большему моему сожалению нет конференций проводимых общественно то есть доступных для людей занимающихся данным ремеслом менее 10 лет и не знакомых лично с организаторами.
3. И даже у, уже сложившегося круга общения (благодаря именно инертен ресурсам), специалистов нет единства мнений по поводу этики владения той или иной информацией.
4. Большое значение в распространении информации играют так называемые "спортсмены" - те кто вскрывает замки ради спортивного интереса и не работает по специальности, многие из них действительно являются спортсменами некоторые просто прикрываются этой маркой.

Как мне кажется решение уже первой проблемы в значительной степени снизит риски распространения проф информации вне круга специалистов.  Однако поскольку эта глобальная проблема, и попытки ее решения уже были но провалились, то стоило бы обратить внимание на 2ю и 3ю. А если говорить совсем откровенно то 3я задача на данный момент времени мне кажется трудно достижимой. Вот именно по этому информация болтается в интернете как ... в проруби.

Ругаться и обвинять друг друга легко, но решение в единстве мнений.

[Alek-3aaa]

Проблема решается просто ... не выпускать Г**НО , а выпускать  хорошие замки и цилиндры , которые не вскрываются отмычками..... и тогда отмычки отомрут как класс

А вот взломать можно все ... был бы инструмент и время........ не запрещать же форумы где обсуждаются вопросы применения болгарок , гидравлического инструмента и газосварочного...

[BUR]

Не мне Вам рассказывать, что такое техническое описание и техника применения инструмента в деле. Это две совершенно разные вещи. Сколько бьются "любители" чистого вскрытия замков Mauer над тем, как же работает иструмент с указанного сайта ? Да, он показан, на как он им работать и на что обращать внимание Вы там не найдёте.

Александр! У меня нет желания спорить на эту тему, так как например я не могу ничего ограничивать. Но данным инструментом и "спортсмен" довольно быстро декодирует Мауер. Не стоит путать манипуляцию и декодирование. ИМХО согласен с Алеком, 70% замков при желании откроют и чайники, больше хороших замков и у нас будет меньше конкуренции и большие гонорары, а клиенты снова станут обывателями, а не терпигорцами :D

[ABC]

Как мне кажется решение уже первой проблемы в значительной степени снизит риски распространения проф информации вне круга специалистов.  Однако поскольку эта глобальная проблема, и попытки ее решения уже были но провалились, то стоило бы обратить внимание на 2ю и 3ю. А если говорить совсем откровенно то 3я задача на данный момент времени мне кажется трудно достижимой. Вот именно по этому информация болтается в интернете как ... в проруби.

Ругаться и обвинять друг друга легко, но решение в единстве мнений.

Согласен полностью по всем пунктам.  *Drink*
Я тоже пробовал сделать круг общения "аварийщиков", но затея провалилась. Теперь я уверен, что такой сайт можно создать только самим "аварийщикам". Любая надстройка приводит к нежелательным последствиям.

Мне знакома структура такого сайта и допуск на него. Чёткие данные, включая свидетельство о лицензировании деятельности. Просто Вася Пупкин не в силах попасть в список, и это совершенно верная позиция, это и есть этика общения и защиты своей страны от её разрушения извне.

Да, мы все разбросаны и далеки от создания конгломерата спецов. Что делать, такая страна наша.... Кто-то рубит "бабки" на инструменте и литературе, охотно заманивая замковой "клубничкой", а кто-то просто общается только с тем, кого хорошо знает.

Уверен, эту болячку надо пережить и обязательно прийдёт понимание происходящего и в умах молодых "аварийщиков" и "спортсменов". Всё это уже давно прошли цивилизованные страны, и надо ли всем нам катиться в мракобесие ?

Я давно болен идеей общения спецов по замкам, и не преследую никаких коммерческих интересов. Мне вполне хватает моего заработка и знаний. В последнее время я вообще отказался от своей идеи, похоже ещё не время.

Большое значение в распространении информации играют так называемые "спортсмены" - те кто вскрывает замки ради спортивного интереса и не работает по специальности, многие из них действительно являются спортсменами некоторые просто прикрываются этой маркой.

Это так. Но спортсмен в Германии не пойдёт рассказывать на форуме как он "бомбит" замок. А наши "спортсмены" в силу своего менталитета идут сами знаете куда...