Реальная и заявленная секретности замков...

[Aquarius]

... получается функция-константа, постоянное значение которой равно диаметру барабана
http://festival.1septembe.ru

Спасибо за "разложение" по полочкам и "визуализацию" :ca:
Попутно в голове "изобрёлся" такой цилиндровый механизм секретности,у которого эта "функция-константа" не является прямой линией---------,а является ломанной линией,типа:__---__.То есть,внутренний "барабан"цилиндра,представляет из себя "ступенчатую втулку"...,соответственно и сам корпус имеет те же "ступени".Потом мысль побежала ещё дальше,и представилась стойка хвостовика в сувальдных замках не прямой классической формы,а тоже с "ступенями/коленами"...Вот ведь что пригрезилось :D,даже и не знаю,какой от этого будет эффект,помимо самого усложения изготовления... :bm:

[Aquarius]

Нет, там происходит сначала вычитание, а затем логическое умножение.

А вычитание нельзя заменить сложением со знаком "-" ?

[Константин Обринский]

А вычитание нельзя заменить сложением со знаком "-" ?

Происходит не просто вычитание. Это сравнение отрезков (дуг):
"А" ---------
"Б" ----

[АВС]

Предлагаю "освежить" тему, так как выясняется, что по прежнему есть пробелы в определении секретности замков.

Итак, для начала то, к чему вроде мы пришли:

Костантин Обринский:
Секрет - элемент кода.
Код - набор секретов.
Секретность - количество кодов.
Секретностей существует несколько - теоретическая, серийная и другие (? предлагаю их перечислить)

Борис Васильевич:
Секретность - число возможных вариантов ключа

ГОСТ:
Секретность замка: Количество различных комбинаций его запирающего устройства , каждая из которых соответствует только определенному ключу или коду.

Что касается меня, то я считаю, что количество возможных вариантов ключей не всегда отражает реальную секретность замка, так как возможен вариант вскрытия замка меньшим числом комбинаций секретов и это число, в зависимости от устройства и компоновки механизма секретности, может быть в разы меньше чем количество возможных вариантов ключей.

Пример: замок Cisa, 6 сувальд, независимая нарезка секретов, открытая кинематическая схема (классическая).

Текст из рекламной брошюры >>>:

"Сувальдная система CISA с шестью пластинами обеспечивает более чем 244 000 000 ключей. "

Чтобы вскрыть этот замок методом подбора необходимо 15 000 комбинаций секретов.

Поэтому я всегда предлагал и предлагаю считать за реальную (рабочую) секретность количество кодов (комбинаций секретов), перебрав которые, я смогу вскрыть замок.

Думается мне, что именно эта цифра всегда интересна человеку купившему замок.

Для каждого механизма секретности есть свои формулы и зависимости.

Чтобы не уходить в дебри, предлагаю провести дискуссию только про сувальдные замки.

Другие механизмы секретности можно будет рассмотреть отдельно.

[Константин Обринский]

Борис Васильевич:
Секретность - число возможных вариантов ключа

Это серийная секретность.

[Константин Обринский]

ГОСТ:
Секретность замка: Количество различных комбинаций его запирающего устройства , каждая из которых соответствует только определенному ключу или коду.

Это - бред.

[Константин Обринский]

Что касается меня, то я считаю, что количество возможных вариантов ключей не всегда отражает реальную секретность замка,

Количество возможных вариантов ключа и реальная секретность замка - это разные параметры.

... так как возможен вариант вскрытия замка меньшим числом комбинаций секретов и это число, в зависимости от устройства и компоновки механизма секретности, может быть в разы меньше чем количество возможных вариантов ключей.

Здесь речь идёт о тактовой серийной секретности.

[Константин Обринский]

Для каждого механизма секретности есть свои формулы и зависимости.

Секретность - это чистая математика. Формулы для любых секретных механизмов одинаковы.

[АВС]

Здесь речь идёт о тактовой серийной секретности.

В изложении для сувальдных замков - это серийная секретность первого и второго циклов (тактов) продвижения засова при условии, что ключ сувальдного замка имеет две бородки с секретами.

Знаю замок, у которого тактовая секретность второго цикла значительно меньше первого.  ;)

[АВС]

Секретность - это чистая математика. Формулы для любых секретных механизмов одинаковы.

Я имел ввиду, что в зависимости от устройства сувальдного механизма, формула может быть другой. Например, одна сувальда в некой позиции имеет три типоразмера, остальные пять - 25 типоразмеров.
И в то же время есть замок у которого 6 сувальд и 6 позиций. И каждая сувальда имеет 25 типоразмеров.
Формулы, определяющая количество комбинаций ключей, в этом случае для двух вариантов компоновки МС, будут разными.

[Константин Обринский]

Я имел ввиду, что в зависимости от устройства сувальдного механизма, формула может быть другой.

Формулы одинаковые. Значения переменных разные.

[АВС]

Понятно, согласен. Отстал я от дисциплин....пора снова за парту.  *Drink*

[АВС]

Я продолжу свои "изыскания" о секретности сувальдных замков.
Сегодня предлагаю прояснить вопрос: " Как влияет компоновка сувальдного механизма на секретность ?"

Под компоновкой я понимаю принцип расстановки сувальд в замке, неизменяемый в пределах выпускаемой партии замков. Для начала несколько схем замков с сувальдами расположенными с одной стороны засова.



Схема А (замки КЛАСС, ЕЛП, МЕТТЭМ, СЕНАТ, БОРДЕР, МОТТУРА и др.) - все сувальды в каждой позиции имеют любой типоразмер из применяемых. Например, если 5 высот нарезок секретов, то общее число сувальд необходимых для использования всех пар противоположных секретов бородок = 25.
Предполагаемая нарезка секретов на бородках ключа - независимая, то есть расстояния между противоположными секретами величина переменная и зависит от принятого кода.

Теоретическое число комбинаций сувальд это 25 (сувальд) в степени 6 (позиций)  = 244 140 625
Одна комбинация сувальд это один оригинальнй, неповторяемый двухбородочный ключ.

Тактовая секретность (любой одной из двух бородок ключа) 5 (высот секретов)  в степени 6 (позиций) = 15 625 комбинаций

То есть, имея 15 625 вариантов нарезок секретов ключа я вскрою замок, и если замок имеет стандартную форму скважины, то я могу сделать 7 812 ключей-отмычек и ими вскрыть любой из 244 млн замков.  :D

Но второй полуоборот я буду подбирать заново, после подбора первого.

Вот оно - противоречие !!! Что считать за секретность замка ?

Схема Б - (замки КЛАСС, ЭЛЬБОР, Б-П). Для Б-П схема условная, у Б-П 9 сувальд и компоновка 123454321

По этой схеме сувальды разделены на две части и являются зеркальным отображением, или как у Б_П точной копией.

Высоты нарезок принимаю по первой схеме. 5 высот - 25 сувальд.
Так как три сувальды "тусуются" в пределах доступного числа их типоразмеров, а вторые три устанавливаются как зеркало, то теоретическое число возможных комбинаций сувальд это 25 в степени 3 = 15 625
Одна комбинация, это один двухбородочный ключ.

Тактовая секретность совпадает с серийной - 5 (высот секретов) в степени 6 (позиций) = 15 625 вариантов нарезок секретов.

То есть, имея 15 625 вариантов нарезок секретов ключа я вскрою замок, и если замок имеет стандартную форму скважины, то я могу сделать 7 812 ключей-отмычек и ими вскрыть любой замок :D

А вот второй полуоборот мне подбирать не требуется, так как подобная компоновка заставляет делать на ключе крестовую симметрию нарезок секретов и подобрав первый полуоборот, я уже знаю как "выглядит" второй ! В этом и заключается опасность такой компоновки.  :plgg:

Для Б-П это условие не работает, в силу конструкции замка. Бородки имеют одинаковую нарезку секретов, по сути это два однобородочных ключа - один ключ открывает замок, второй закрывает. Для подбора надо будет иметь: 7 (высот или сувальд) в степени 5 (позиции) = 16 807 ключей-отмычек. Серийная и тактовая секретность равны.
Хочу заметить, что это количество комбинаций секретов (тактовая секретность) Б-П больше чем у замков, имеющих 244 млн неповторяемых ключей.  :D

Схема В равна схеме Б. Её не рассматриваю, привёл для примера.

Буду очень признателен, если будет найдена ошибка в моих рассуждениях.  :ca:

Итог - компоновка сувальдного механизма классических замков с односторонним расположением сувальд должна быть по схеме А - однозначно !!! Это удваивает подходы вора.

Для Б-П это приемлемо, но тогда у замка будет два ключа, один для наружного использования, второй для внутреннего. Теоретическое число комбинаций сувальд и тактовая секретность равны и это число составляет 7 (высот или сувальд) в степени 9 (позиций) = 40 353 607
Одна комбинация - один оригинальный, неповторяемый ключ.

[Константин Обринский]

Вот оно - противоречие !!! Что считать за секретность замка ?

Секретность замка - это количество кодов, которое имеется в замке.

[АВС]

Осталось только убедить производителей указывать это число кодов в паспорте замка, кроме числа неповторяемых ключей.  ;)
Причём, для чётных и нечётных циклов продвижения засова сувальдного замка.