А что такое "сейфовый замок"?

[АВС]

ШИФРА нет. К книге кодов (она же - таблица секретов) перечислены коды, которые планируется применить.

Начинаю "догонять"  *Drink*.
Шифр -шифрование - прячем истину искажая её до неузнаваемости

Вы просто путаете понятия КОД и ШИФР.

Уже согласен. Код - читается, шифр - надо разгадывать.

Отмычками не устанавливают код... Код неизвестен. Его нужно извлечь из памяти замка.

Трудно сообразить где там память... Отмычками код определяется. Может так ?

Проблема только определить класс стойкости к вскрытию...

Это да, согласен. Снова масса вопросов - квалификация, инструмент, прогресс...

А секретные механизмы так и остаются сувальдными, цилинровыми и т.д.

Здесь согласен с ЛБВ. Секретный - неизвестный. Механизм секретности импонирует больше. Уже дюже интересно сколько их - секретностей ?

Мне однажды довелось (на выставке) попробовать 16-штифтовый цилиндр. 10 секунд.

Согласен. Квалификация решает почти всё. Вывести одну формулу не удастся. Руки у всех разные, хотя растут из одного места.

Уже треть россиян считают, что Солнце вращается вокруг Земли... Большой привет Ломоносову от потомков...

Грустно, но факт. С глубоким прискорбием наблюдаю уничтожение советской школы, как бы это пафостно не звучало. Экзамены на поиск нужного варианта это дебилизим полнейший, наследие от америкосов. А они - .".. -упые" по Задорнову.

А поголовно не требуется... "Аборигенам" может и не надо... Должны же воры за чей-то счёт жить...

А за счёт наших заводов, изготавливающих по сей день реечные замки  :D , кстати и на Украине.
Не хочу вдаваться в демагогию, так как считаю что вор жирует там, где ему это позволяют. И замки в нормальной стране просто закрывают дверь. Не от воров, а просто закрывают.
Я в детстве, приходя из школы, доставал ключ из под тряпки под входной дверью.  ;)

Секретный (кодовый) механизм имеет дело с секретами (кодами).
Механизм секретности - с секретностями. Поскольку секретностей несколько, то и несколько механизмов секретности...
Всё очевидно.

А сколько разновидностей секретности ? Очевидно секретность это вовсе не количество комбинаций кодов?

[Константин Обринский]

 :bo: *Drink* :bo: *Drink* :bo: *Drink* *Thumbs up*
Сейчас дальше пойдём...

[Константин Обринский]

Квалификация решает почти всё. Вывести одну формулу не удастся. Руки у всех разные, хотя растут из одного места.

Дело тут было не в квалификации... Он просто так сделан. Более того. Авторы этого цилиндра не предполагали, что он может быть вскрыт без ключа. При повороте сердечника из скважины посыпались корпусные штифты и пружины...

[Константин Обринский]

вор жирует там, где ему это позволяют.

*Thumbs up* Именно так!

И замки в нормальной стране просто закрывают дверь. Не от воров, а просто закрывают.
Я в детстве, приходя из школы, доставал ключ из под тряпки под входной дверью.  ;)

Только потом выясняется, что там где "просто закрывают", начинают появляться воры...

А сколько разновидностей секретности ? Очевидно секретность это вовсе не количество комбинаций кодов?

Секретность - это количество кодов, которое...
Вот за этим "которое" стоят разновидности секретности.

[АВС]

Он просто так сделан.

Это точно - замечательный аргумент а пользу бесполезности определения класса замка - смекалка.

[АВС]

Секретность - это количество кодов, которое...
Вот за этим "которое" стоят разновидности секретности.

"Нутро" моё никак не воспринимает "секретность" как "количество"...
Количество - это арифметическое определение.
Секрет - это тайна и не всегда эту тайну можно сосчитать количеством кодов.
Я вообще считаю, что к замкам слово "секретность" вообще не имеет отношения.

[Константин Обринский]

ГОСТ 27346-87 Изделия замочно-скобяные.
Термины и определения.

8. Секретность замка: Количество различных комбинаций его запирающего устройства, каждая из которых соответствует только определенному ключу или коду.

[ЛБВ]

 Мы применяем для пояснения эксплуатационно-технических характеристик МСов следующее определение: секретность - число возможных вариантов ключа для данного типа МСа.  А предыдущее определение (из ГОСТа) принимаем как правильно отражающее суть, но несколько более сложное для восприятия...

[Константин Обринский]

А предыдущее определение (из ГОСТа) принимаем как правильно отражающее суть, но несколько более сложное для восприятия...

Если кратко, то определение из ГОСТа лишено смысла...

[ЛБВ]

 Лично я СМЫСЛ вижу.  Только он менее однозначен, чем применяемый нами. А в определениях, считаю, однозначность и чёткость имеют первостепенное значение.

[Константин Обринский]

Лично я СМЫСЛ вижу.  Только он менее однозначен, чем применяемый нами. А в определениях, считаю, однозначность и чёткость имеют первостепенное значение.

Понимаю. Просто не верится, что смысла нет.
Его там таки нет. Смысл просто остался за пределами формулировки. Я наблюдал за рождением этой фразы.
Какие комбинации (чего?) какого запирающего устройства замка? Ничего этого в документе нет.

[vitali]

   Уважаемые,так вы всетаки родите,что такое сейфовый замок,или так и будете умничать?

[Константин Обринский]

   Уважаемые,так вы всетаки родите,что такое сейфовый замок,или так и будете умничать?

Сейфовый замок - это замок для сейфа. Достаточно?

[ЛБВ]

  Я, хоть и не участвовал в обсуждении ГЛАВНОГО - что же такое "сейфовый замок", но попытаюсь предложить уважаемой публике следующие рассуждения:
  - будем считать "сейфом" не просто металлический ящик, а устройство, имеющее реальный сертификат взломостойкости, спроектированное квалифицированным специалистом и укомплектованное в соответствии с тех. документацией на него замочно-запорной системой, подходящей для изделия данного класса;
  - примем, что "замочно-запорная система" сейфов не обязательно содержит ЗАМОК как таковой (в общепринятом смысле этого слова когда ЗАМОК - это моно. устройство, с помощью которого "ограничевается доступ" в сейф);
  - считаю, что в общем виде "замочно-запорная система сейфа" - это набор устройств, встроенных в сейф и обеспечивающих в запертом состоянии ограничение доступа в его пространство лиц, не имеющих соответствующих ключей или иного вида допуска,   взаимодействующих с разрешенным ключём {или иным источником правильного кодового сигнала} таким образом, что  результатом этого взаимодействия становится возможным доступ в защищаемое пространство сейфа;
  - в случае, когда главной частью замочно-запорной системы сейфа является упомянутое выше моно. устройство, предлагаю считать "сейфовым замком" именно его, вне зависимости от конструкции и типа последнего.

[Константин Обринский]

Не пойдёт. Сейф, как и замок, - очень размытое понятие. И не стоит конкретизировать. Многое теряется...