А что такое "сейфовый замок"?

[Aquarius]

Двух-ходовые сувальдные механизмы также содержат два кода.

Кстати,не всегда ;)

[Константин Обринский]

Кстати,не всегда ;)

Например.

[Aquarius]

Например.

Например когда оба полуоборота замка,имеют одинаковый код...Соответственно ключ имеет одинаковые "бородки".
Наверное в этом случае,можно "сократить" два одинаковых кода до одного... :bm:

[Константин Обринский]

Ну так кода два. Хоть и одинаковые.

[Константин Обринский]

Наверное в этом случае,можно "сократить" два одинаковых кода до одного... :bm:

На ключе - можно. А в замке - нет.

[АВС]

Указанное число "секретов" на самом деле показывает число кодов - ту самую секретность. Причём, секретность теоретическую... Которой в самом замке нет.

С этим согласен полностью. Есть замок, есть документация на сертификацию, в которой наверняка есть книга рабочих кодов. Есть количество этих комбинаций кодов - ключей. Что мешает указать точную цифру ?

Понятно, что некоторым "замочникам" это не выгодно. Кто пишет сотни миллионов, кто миллиарды...  А на самом деле, как в примере с компоновкой сувальд накладного 6-ти сувальдного Эльбора, их может быть всего 15 625.



Кого они обманывают ? Себя ? Обман возведён в обязательный ранг. Грустно, тошно, противно...  :-!
Что надо сделать, чтобы подход "замочников" изменился к лучшему ? Написать президенту !  :D

[АВС]

Не стал создавать новую тему " А что такое сувальда ? "  ;)

Вот что "нарыл" (источник >>>):

А вот интересное попалось: на соседнем форуме обсуждали перевод сувальдный замОк, посмотрел этимологию и похоже что это слово, сувальда, произошло от немецкого Zuhaltung (обозначающего ту же деталь замка), потому что в некоторых текстах встретилось упоминание для сувальды также слова цугаль. Т.е.

Zuhaltung - цугаль (цугальта/цугальда/сувальда?)

В этом случае тоже немецкое h стало русским г. Изобретен этот замок был в 1818 году, т.е. заимствование могло призойти где-то в начале-середине XIX века, не так давно. То что такое "слесарное" заимствование проходило через посредство латыни тоже трудно себе представить.

Очень правдоподобно!

[Aquarius]

Что мешает указать точную цифру ?

Понятно, что некоторым "замочникам" это не выгодно. Кто пишет сотни миллионов, кто миллиарды...  А на самом деле, как в примере с компоновкой сувальд накладного 6-ти сувальдного Эльбора, их может быть всего 15 625.

У Моттуры на коробке истинное число указано?

[Константин Обринский]

Очень правдоподобно!

Не просто "очень правдоподобно", а скорее всего именно так и было.

[Константин Обринский]

Понятно, что некоторым "замочникам" это не выгодно. Кто пишет сотни миллионов, кто миллиарды...  А на самом деле, как в примере с компоновкой сувальд накладного 6-ти сувальдного Эльбора, их может быть всего 15 625.

Речь, видимо, о РАЗНЫХ секретностях...

[АВС]

У Моттуры на коробке истинное число указано?

Чтобы ответить надо:
1 - количество сувальд
2 - количество высот нарезок секретов
3 - конструкция сувальдного механизма

Речь идёт о 6-ти сувальдной Моттуре с "нуклео" ?
Расположение сувальд - одностороннее. Схема классическая, 5 сувальд могут взаимозаменяться, одна (у засова) имеет три (?) типоразмера. Нарезка секретов на бородках независимая (точнее зависит от сувальды  ;)  )

1 - теоретическое число кодовых комбинаций нарезок секретов (кодов) на одной бородке (любой из двух) для замков одной партии (одна и та же сувальда у засова) - 6 (нарезок) в степени 5 (позиций) = 7 776 вариантов.

Это означает, что имея 7776 комбинаций нарезок секретов я открою любой замок из этой партии, но буду использовать эти комбинации дважды, для первого и второго цикла продвижения засова.

2 - теоретическое число кодовых комбинаций (кодов) двух бородок (то бишь ключей) для замков одной партии (одна и та же сувальда у засова) - 36 (типов сувальд) в степени 5 (позиций) = 60 466 176.

Если производитель использует, например, 18 типов сувальд, то число неповторяемых кодов (ключей)
18 в степени 5 = 1 889 568

Сколько применяется сувальд обычно "покрыто мраком". Лукавят, как мне кажется, больше всего производители России. Моттура вроде не обманывает.

[АВС]

Речь, видимо, о РАЗНЫХ секретностях...

Или о разных способах её расчёта.  ;)  При такой компоновке сувальд, как у накладного Эльбора показанного в ролике, невозможно получить 1.5 миллиона разных ключей.

[Aquarius]

Речь идёт о 6-ти сувальдной Моттуре с "нуклео" ?

Спасибо за подробные расчёты! *Drink*
Под рукой сейчас есть только коробка от помповой Моттуры 30401VS50 C5
На коробке есть наклеенная бумажка,на которой в числе прочего есть фраза.цитата:"Класс 2(второй) количество кодовых комбинаций 144000" конец цитаты

[АВС]

Спасибо за подробные расчёты! *Drink*

Не за что!

Под рукой сейчас есть только коробка от помповой Моттуры 30401VS50 C5.....
"Класс 2(второй) количество кодовых комбинаций 144 000

Очень похоже на верную информацию.

5 кодовых элементов и один приводной, сколько высот нарезок не знаю...
Фото сайта dverizamki.org

[Dr_Bormental]

Спасибо за подробные расчёты! *Drink*
Под рукой сейчас есть только коробка от помповой Моттуры 30401VS50 C5
На коробке есть наклеенная бумажка,на которой в числе прочего есть фраза.цитата:"Класс 2(второй) количество кодовых комбинаций 144000" конец цитаты

Эта бумажка одинаковая на всех замках  :D