А что такое "сейфовый замок"?

[Aquarius]

Сегодня потенциальный клиент,желающий заказать дверь,спросил в числе прочего.
Мол в будущем планирую поставить квартиру на сигнализацию,и мне,говорит сказали,что для этого необходимо,чтобы на двери было "два сейфовых замка"(с)
Отсюда возникло два вопроса:что включает в себя понятие "сейфовый замок" вообще(вероятно фирма-установщики сигнализаций,просто некорректно выражаются...)?
И второй вопрос:какие действительно требования к замкам существуют,для подключения квартиры к сигнализации?

[vitali]

   Ну ща тут пойдет полемика по ГоСтам,особенно российским и прочее.Система сигнализа-
ции срабатывает,охрана опаздывает,в итоге проворонили-госты несоблюдали.

[Константин Обринский]

...что включает в себя понятие "сейфовый замок" вообще...

"Сейфовый" - значит для сейфа. Замок односторонний - изнутри его не запирают. В открытом состоянии не отпускает ключ (это как вариант).

[Aquarius]

   Ну ща тут пойдет полемика по ГоСтам,

Так точно! ;)
ГОСТ Р 51053-97 дает следующее определение:

Сейфовый замок -- замок повышенной функциональной надежности, предназначенный для блокирования силовых запираемых составных частей сейфа (дверей, секций, ящиков и т.п.) и размещенный внутри защищаемой зоны сейфа.(с)
Мне кажется,что выделенное и позволит отличить просто замок от сейфового...Хотя,если в двери организовать защищаемую зону,то понятия могут "потерять контрасность"...

[Константин Обринский]

Мне кажется,что выделенное и позволит отличить просто замок от сейфового...Хотя,если в двери организовать защищаемую зону,то понятия могут "потерять контрасность"...

А если вдуматься, то и сам ГОСТ "потеряет контрастность"...

[Aquarius]

А если вдуматься, то и сам ГОСТ "потеряет контрастность"...

Хорошо,а можно ещё поговорить и о таком,часто употребляемом выражении,как "замок сейфового типа" ;)

[Константин Обринский]

Хорошо,а можно ещё поговорить и о таком,часто употребляемом выражении,как "замок сейфового типа" ;)

Это как "ключи с лазерной нарезкой" - рекламная фишка. Не более...

[Aquarius]

Это как "ключи с лазерной нарезкой" -

А в этой "шутке вроде бы есть доля шутки"? ;)

[Константин Обринский]

А в этой "шутке вроде бы есть доля шутки"? ;)

Таких шуток - хоть пруд пруди...

[Fugu]

часто употребляемом выражении,как "замок сейфового типа"

Обычно имеют в виду сувальдные замки, называя сейфовый замок. Хоят как вариант пойдет и  многостороннее запирание, так говорят продаваны, показывая китаюскую дверь..

[Aquarius]

Обычно имеют в виду сувальдные замки, называя сейфовый замок. Хоят как вариант пойдет и  многостороннее запирание, так говорят продаваны, показывая китаюскую дверь..

Тогда и некоторые оптовые продавцы замков выражаются не совсем корретно...Сегодня получили цилиндровый замок Cisa 56 серии,так в накладной его обозвали сейфовым замком... :cs:

[АВС]

"Сейфовый" - значит для сейфа.

Для двери - "дверной" ?

Замок односторонний - изнутри его не запирают.

Тогда замок тюремной камеры сейфовый ?

В открытом состоянии не отпускает ключ (это как вариант).

Вот это без комментариев.А как же замок зажигания автомобиля ? Шутка  :)

Более всего, как мне кажется подходит формулировка ГОСТа.
Сейфовый замок -- замок повышенной функциональной надежности, предназначенный для блокирования силовых запираемых составных частей сейфа (дверей, секций, ящиков и т.п.) и размещенный внутри защищаемой зоны сейфа.

То есть замок-блокиратор.
Но что такое "повышенной..." и почему для "секций, ящиков..." - полный аблом.

Считается что "сейфовый" замок должен обладать повышенной криптостойкостью по сранению с бытовыми механическими замками. А что делать, если появился бытовой сувальдный замок превосходящий большинство сувальдных сейфовых на сегодняшний день - Барьер-Премьер ?

Предлагаю предать анафеме это понятие и забыть этот термин.

Кстати, вот как буржуины называт сувальдный замок-блокиратор Key Operated Locks >>> ии механический кодовый Mechanical Combination Locks Ссылки сайта  весьма популярных замков для сейфов: Sargent and Greenleaf.

[Константин Обринский]

Для двери - "дверной" ?

Верно.

Тогда замок тюремной камеры сейфовый ?Вот это без комментариев.

С чего бы это?

А как же замок зажигания автомобиля ? Шутка  :)

Это замок зажигания. Со своими особенностями.

Более всего, как мне кажется подходит формулировка ГОСТа.
Сейфовый замок -- замок повышенной функциональной надежности, предназначенный для блокирования силовых запираемых составных частей сейфа (дверей, секций, ящиков и т.п.) и размещенный внутри защищаемой зоны сейфа.

То есть замок-блокиратор.

Во-первых, любой замок служит для блокирования. Во-вторых, авторы этой фразы просто не знали, что бы ещё такого написать...

Но что такое "повышенной..." и почему для "секций, ящиков..." - полный аблом.

Так отож...

Считается что "сейфовый" замок должен обладать повышенной криптостойкостью по сранению с бытовыми механическими замками. А что делать, если появился замок превосходящий большинство сувальдных сейфовых на сегодняшний день - Барьер-Премьер ?

Криптостойкостью замки не обладают по причине отсутствия таковой...
По каким параметрам Барьер-Премьер превосходит сейфовые замки и зачем с этим что-то делать?

Предлагаю предать анафеме это понятие и забыть этот термин.

Это почему это? (© Кот Матроскин)

[АВС]

С чего бы это?

Замок односторонний - изнутри его не запирают.

Это и есть тюремная камера. Одностороннее исполнение и невозможность удаления ключа из замка, на мой взгляд, не являются показателями сейфового замка. У многих навесных замков в положении "открыто" ключ не вынуть.

"Сейфовый" - значит для сейфа.

Вот она истина ! Но как быть, если я видел сейф в котором ригельная система запирания блокировалась реечным замком ?
Получается он тоже сейфовый.  :D

Во-первых, любой замок служит для блокирования.

Точно, только один замок блокирует дверь, другой тяги ригельной системы, третий блокирует ригель другого замка.
Итог : есть замки врезные, накладные и вкладные. Первое и третье понятия чаще всего и присутствуют в сейфах.  ;)

Во-вторых, авторы этой фразы просто не знали, что бы ещё такого написать...

А всё от того, что нет понятия "сейф", "металлический ящик", "секция" и т.д.

А вот классификация замка по назначению вполне разумна - дверной, сейфовый, автомобильный, мебельный, гаражный, контрольный, запасной, тюремный и т.д.

Криптостойкостью замки не обладают по причине отсутствия таковой...

А давайте я выложу свой термин и тот, который вписан вместо моего в Энциклопедии НФ.
Сторожев:

Криптостойкость - возможность механизма секретности противостоять различным способам вскрытия для получения исходного значения зашифрованной информации, заложенной в виде  кода замка (управляющего механизма). Стойким считается механизм секретности, который для успешного вскрытия требует от противника недостижимых вычислительных ресурсов или  времени раскрытия кода замка.

Энциклопедия НФ:

Криптографическая стойкость (или криптостойкость) -- способность криптографического алгоритма противостоять возможным атакам на него. Атакующие криптографический алгоритм используют методы криптоанализа. Стойким считается алгоритм, который для успешной атаки требует от противника недостижимых вычислительных ресурсов, недостижимого объёма перехваченных открытых и зашифрованных сообщений или же такого времени раскрытия, что по его истечению защищенная информация будет уже не актуальна, и т. д.

Что понятней и доступней каждый решит сам. У меня рашифровке (способам вскрытия) противостоит механизм секретности замка, у Вас - крипографический алгоритм.

Согласен, в замках по Энциклопедии НФ нет криптостойкости, в моих есть.

По каким параметрам Барьер-Премьер превосходит сейфовые замки и зачем с этим что-то делать?

Ответ чуть выше. По параметрам криптостойкости.
У большинства сувальдных замков для сейфов возможно определение кода замка после введения запирающей стойки в проходной паз кодовых выступов сувальд. Это отмычка Хоббса+наборный ключ, самонаборный ключ, система "штифт+кулачок", метод деформационных отпечатков.

В замке Барьер-Премьер эти методики НЕ РАБОТАЮТ в силу конструкции замка - отсутствие пружин, разделение фаз набора кода и продвижения засова, наличие защитного экрана, невозможность контроля положения сувальд при наезде на запирающую стойку. Поэтому времени для раскрытия кода замка Барьер-Премьер в ходе вскрытия надо несоизмеримо больше, чем для применяемых классических сувальдных замков сейфов, время и есть показатель критостойкости.  ;)

Буду очень признатлен, если Вы прямо сейчас дадите расшифровку понятия "сейфовый замок". Это просто замок для сейфа, с этим я согласен. То есть придать анафеме я хотел якобы выдающиеся характеристики именно замка предназначенного для сейфа. А сам термин "замок для сейфа" должен остаться. И надо понимать, что этот же замок может стать гаражным или дверным-квартирным.

[Константин Обринский]

Это и есть тюремная камера. Одностороннее исполнение и невозможность удаления ключа из замка, на мой взгляд, не являются показателями сейфового замка. У многих навесных замков в положении "открыто" ключ не вынуть.

Если сейфовый замок запирается и отпирается только снаружи, то это не означает, что ВСЕ замки которые отпираются и запираются только снаружи являются сейфовыми. Это же относится и замкам, которые не отпускают ключ в открытом положении.
Здесь речь не о "показателе сейфовости". Это как один из признаков, обусловленный функциональными особенностями.