Позитив российских производителей замочных изделий

[dima]

Слухи :ca: я ж не могу так взять, и сказать..

[Cherepov]

Принцип Атры, т.е. сувальдный набор одинаков во всех замках, секрет задается стойкой но, насколько слышал, эту линейку Бордеров перестали выпускать

А фото внутренностей Атры случайно нет, Дим? Я слышал, что похожие замки выпускались где-то в Барнауле, хотя могу и соврать.

[Cherepov]

Сергей, знаю не больше других. Заглянул на сайт Бордера и увидел информацию.

Из анонса на сайте:
Рядом фото ключей и сменная кодовая запирающая стойка засова. Надеюсь на комментарии от представителя завода на форуме.

Саш, а не ты ли мне рассказывал о подобном замке, с кодовой стойкой, который производится в Барнауле, по-моему? Чем Бордеровские стойки  от той, что из "Барнаула" отличаются, не в курсе?

[АВС]

Саш, а не ты ли мне рассказывал о подобном замке, с кодовой стойкой, который производится в Барнауле, по-моему?

Нет, не я. А вот Атру могу показать подробней

[АВС]

Принцип Атры, т.е. сувальдный набор одинаков во всех замках, секрет задается стойкой но, насколько слышал, эту линейку Бордеров перестали выпускать

Что-то мне подсказывает, что рязанцы пошли другим путём. "Принцип Атры" ущербный именно в том, что пакет сувальд во всех сериях замков один и тот же, например как у перекодировочной Чизы. Это позволяет легко декодировать код второй бородки, после установки кода первой.

У Моттуры с перекодировкой, если мне не изменяет память уже 3 комплекта сувальд отличающимися по заложенному в них коду ключа.

Скорей всего рязанцы пошли по второму варианту, а возможно и его усложнили дальше.  ;)
Вот и появился сменный пакет (в нескольких вариантах по коду) сувальд и кодовая запирающая стойка у нему.

В пилотном образце замка Барьер-Премьер была заложена другая схема. Все сувальды были одинаковые. Это здорово упрощает изготовление сувальд, нужен один штамп при применении привычной технологии наших "замочных" заводов. А кодовая запирающая стойка в БП была наборной.

В принципе идеальное решение для перекодировки. Код можно задать любой из возможных. Но для привычных сувальдных замков это решение неприемлемо. Ключ будет однобородочный. Цикл выдвижения один, а не два и более. Хотя не вижу помех сделать сувальдный замок с 4-мя циклами выдвижения засова с однобородочным ключом. Такой замок здорово усложнит жизнь ворам и отсечёт ряд отмычек.
Вот только я бы расположение скважины сделал бы под углом в 45 градусов, чтобы не разбивалось отверстие скважины ключа в корпусе замка.

[Cherepov]

Нет, не я. А вот Атру могу показать подробней

Спасибо за информацию, Саша! Но какой-то похожий российский замок я уже точно видел. Может найду где-то в материалах - тогда и дам ссылку.
А по поводу замечания о второй бородке - так ты на все сто прав.

[Aquarius]

Вот только я бы расположение скважины сделал бы под углом в 45 градусов, чтобы не разбивалось отверстие скважины ключа в корпусе замка.

А можно пояснить по-подробнее о чём речь?

[АВС]

А можно пояснить по-подробнее о чём речь?

Запросто.
Берём сувальдный замок с симметричным расположением сувальд относительно засова. Например Бизон (10 сувальд) или Сапфир (12 сувальд) или ПРО САМ (8 сувальд).
Причём одну и ту же модель делаем врезным и накладным замком, например как у Бизона Ликчела.

Делаем качественные ложные пазы и прямоугольные кодовые выступы сувальд.
Количество сувальд равно количеству нарезок высот. Не менее 6-ти.
Каждая сувальда имеет одинаковые кодовые выступы на всех 4-х циклах выдвижения засова.

Нарезку секретов делаем несимметричную. То есть разную до и после засова.
Секретность для Бизона будет 10 в степени 6, Сапфира 12 в степени 6, ПРО САМа 8 в степени 6.

Ключ однобородочный!

Вертикальную ось ключа поворачиваем на 45 градусов (или делаем стержень на корпусе замка  - ещё лучше !), чтобы стержень ключа при его повороте вращался под действием возвратных пружин на дуге кромки отверстия в скважине а не на пазу бородки однобородочного ключа.

В итоге - жулик должен очень напрячься, особенно если ключ базируется на стержне, так как это сделано в Мауере.  ;)

В общем как поётся в песне : "Стоит только захотеть, можно и звёзды с неба собрать!"

[АВС]

Забыл сказать, что сувальдный механизм секретности управляемый однобородочным ключом - это панацея от убийцы "сувальдников", самонаборного ключа, то что в народе называют "самоимпрессионным" (фу,  :cg: еле выговорил). После выходных в своей школе запишу урок посвящённый это теме. Все подробности будут там.

[Aquarius]

Забыл сказать, что сувальдный механизм секретности управляемый однобородочным ключом - это панацея от убийцы "сувальдников", самонаборного ключа, то что в народе называют "самоимпрессионным"

Наверное с одной поправкой:если однобородочный ключ трубчатый ;)

[АВС]

Не обязательно. Есть масса вариантов, например необычный профиль бородки.  ;)
Руки чешутся, но отдыхать тоже надо. Подробности после выходных.

[Aquarius]

Не обязательно. Есть масса вариантов, например необычный профиль бородки.  ;)

Да,профиль бородки однобородочного ключа может воспрепятствовать изготовлению самонаборного ключа,как впрочем и в случае с двухбородочным.

[Aleks]

Вот тебе на...  :ee: Я решил, что только начинают, увидев анонс на сайте. Дмитрий, колись, в руках держал такой Бордер или по слухам информация ?

В 2008 году этот замок был в продаже. Сменная часть стойка. Как говорили на заводе , стойкость к манипуляциям ниже, чем у обычных сувальдников.

[Cherepov]

Запросто.
Берём сувальдный замок с симметричным расположением сувальд относительно засова. Например Бизон (10 сувальд) или Сапфир (12 сувальд) или ПРО САМ (8 сувальд).
Причём одну и ту же модель делаем врезным и накладным замком, например как у Бизона Ликчела.

Делаем качественные ложные пазы и прямоугольные кодовые выступы сувальд.
Количество сувальд равно количеству нарезок высот. Не менее 6-ти.
Каждая сувальда имеет одинаковые кодовые выступы на всех 4-х циклах выдвижения засова.

Нарезку секретов делаем несимметричную. То есть разную до и после засова.
Секретность для Бизона будет 10 в степени 6, Сапфира 12 в степени 6, ПРО САМа 8 в степени 6.
Ключ однобородочный!
Вертикальную ось ключа поворачиваем на 45 градусов (или делаем стержень на корпусе замка  - ещё лучше !), чтобы стержень ключа при его повороте вращался под действием возвратных пружин на дуге кромки отверстия в скважине а не на пазу бородки однобородочного ключа.
В итоге - жулик должен очень напрячься, особенно если ключ базируется на стержне, так как это сделано в Мауере.  ;)

Саш, я не понял, а в чем то прикол? Замок то получается односторонним, не так ли?Что по кодировке, что по стержню в корпусе (ключ на него может надеваться только с одной стороны, насколько я понимаю. Плюс к тому же все недостатки подпружиненных сувальд - ключ по отпечатку от сувальд можно подогнать. Если уже говорить о повороте паза под бородку для увеличения ресурса и точности позиционирования, то лучше однобородочный ключ вставлять под углом не 45, а 90 градусов, или я не прав?

[АВС]

В 2008 году этот замок был в продаже.

Понятно, спасибо за информацию.  :ca: