Стоит ли ставить замок с перекодировкой

Автор andrew, 10 октября, 2010г., 10:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.



pam

Цитата: vitali от 04 августа, 2011г., 00:00
Ттакой наборчик в 2002-2005 в Португалии стоил 45 евро.

Ну и тут примерно в то же время примерно столько же :)

keys777

Цитата: pam от 03 августа, 2011г., 23:55
Сергей, вообще говоря, у MOTTURA можно купить набор сувальд с ключами - называется EASY GO. Не знаю, как сейчас, но года четыре назад набор с 5 ключами в розницу стоил сравнимо с указанной Вами ценой.

А кому он нужен?  :) Уж точно не тому кто меняет секреты замка. Сменив секрет замка у мастера вложений одна заготовка и все. Плюс заработок на дополнительных ключах. А на наценке за пакет сувальд сколько он заработает? Копейки...  :)

Massimo

04 августа, 2011г., 10:21 #77 Последнее редактирование: 04 августа, 2011г., 13:18 от Massimo
Согласен,
но Easy Go - удобнее в использовании, (арт.91.184/107 или 91.384/107) - его сможет установить практически любой "выездной" мастер или толковый пользователь двери, не прибегая к манипуляциям по перебору сувальд и перетачиванию ключей.

Кстати, эти наборы в Москве имеются...

Massimo

Цитата: Massimo от 04 августа, 2011г., 10:21
Согласен,
но Easy Go - удобнее в использовании, (арт.91.184/107 или 91.384/107) - его сможет установить практически любой "выездной" мастер или толковый пользователь двери, не прибегая к манипуляциям по перебору сувальд и перетачиванию ключей.

Кстати, эти наборы в Москве имеются...

АВС

Цитата: Massimo от 03 августа, 2011г., 15:59
сувальдные замки CISA с постоянным кодом (серия "57") сертифицированы по 4 класссу ГОСТ.
Мы сертифицируем сериями, так как моделей много, но механизмы секретности идентичны.

Ответ понятен, спасибо!  *Drink*

С учётом появления новой технологии вскрытия сувальдных замков без повреждений с помощью самонаборного ключа ("самоимпрессия") считаю что практически все сувальдные замки с классической компоновкой сувальд ( в том числе и Чиза) должны откатиться в низший класс.

То что испытатели при сертификации полчаса вскрывают крючками замок Чизу с постоянным кодом и "лысым" от отмычек говорит о многом. Они точно стали "мажорами" ( Рубахе за термин респект  :ca: ). Но это не только к Чизе относится, а также и к массовой Моттуре и прочим сувальдным замкам Италии и России.
С уважением, Александр Сторожев.

Massimo

Повторю вновь : CISA готовит весьма интересный сувальдный перекодируемый замок, способный защитить владельца от самоимпрессии.
Дата начала поставок в Россию пока не объявлена.

АВС

Вода камень точит. Рад за концерн Чиза.
Ждём с нетерпением.
Лично у меня не было особых проблем от клиентов с замками Чиза. Отказы, как правило, происходили из-за криворуких установщиков (крепили ключевую накладку и засверлились аж в замок или долбанули дверь с выдвинутыми ригелями) или изготовителей двери (в замках можно найти всё что угодно, стружку, мусор и прочее).

Но я приверженец классики. Замок с перекодировкой архисложен по конструкции и требует бережного отношения, а с этим в России напряг. Большинство самопальных дверей имею страшное резиновое уплотнение и дверь закрывается так, что вздрагивает весь дом. Можно представить какая нагрузка зажимает ригель фалевой защёлки.  :D
Вот они и "вылетают", и не мудрено.
С уважением, Александр Сторожев.

Massimo

Совершенно согласен с г-ном Сторожевым : сувальдные замки, создатели которых ничего не сделают для защиты от самоимпрессии, могут откатиться в низший класс.

И никакие крутящиеся диски в бородке ключа не помогут, хе-хе...

Но, как я полагаю, инженеры-замочники тоже не слепы, будут разрабатывать защиту от этой напасти.

В итоге - кто-нибудь произведёт революцию в сувальдном механизме секретности, а кто-то будет потом "повторять" - и европейцы и русские китайцы  :D

Но итогом борьбы замка и контр-замка, несомненно, будет повышение цены изделия, способное оправдать инвестиции.

Здесь легко провести аналогию с танкостроением :  повышение калибра противотанковых средств ->  увеличение толщины брони -> внедрение кумулятивных боеприпасов -> введение активной брони -> создание снарядов с "копьём" для пробития активной брони -> внедрение средств маскировки танка + системы поражения подлетающих снарядов и т.д и т.п.

В итоге, современные танки стали раз в 100 дороже, чем в период ВОВ.

Так же и с замками.

engin

Зачем замку 1 класса (перекодируемые) защита от "самоипресии".
Схема замка исчерпана.Где же его надо применять? :)

Massimo

04 августа, 2011г., 15:09 #84 Последнее редактирование: 04 августа, 2011г., 15:17 от Massimo
Engin,
как Вы прикольно "разжигаете" вопрос - приятно посмотреть ! Респект !

Расскажите, пожалуйста, какие в России перекодируемые замки 1 класса распространены ?



АВС

Цитата: Massimo от 04 августа, 2011г., 13:33
В итоге - кто-нибудь произведёт революцию в сувальдном механизме секретности,

Завод ПОЛИВЕКТОР уже сделал это.  ;)

Что касается цены, то это уже слово продавцов. Как правило "не накрутил 100% - деньги на ветер".  :D

Производитель двери вполне может устанавливать замки по оптовой цене, с небольшой накруткой на его доставку и установку. Зарабатывать на стоимости своей двери, а не на комплектующих. Но это неприемлемо для России.  Это и сдерживает установку качественных замков, а в итоге рады воры: "Ставьте господа замки подешевле и побольше. Не надо завозить в Россию Моттуру с ложными пазами на сувальдах (не ступеньками!). Привозите замки все под один профиль ключа!"  :D
С уважением, Александр Сторожев.

Борис Котович

Цитата: Massimo от 03 августа, 2011г., 17:36
Что, ж, ОК, давайте факты рассмотрим :
Все указанные Вами уважаемые клиенты нет имеют никаких проблем с экспертизой бракованных изделий.
Они все прекрасно знают, что и как нужно сделать - предоставить замки  дилеру,  продавшему товар,  для экспертизы.

Далее - не их забота, только подождать дней 10.

Лукавите, уважаемый Massimo.
В последний раз компенсацию за бракованные замки, том числе и по браку, признанному СЦ "На Трифоновской", мы получили не через 10 дней, а через почти два года переписки, да и то не в полном объеме.

При таком отношении Чизы мы прекратили вести учет бракованых изделий от Чиза. Бесполезное занятие!  :es: Чиза информацию о браке не воспринимает, а вопросы о компенсации воспринимает как личное оскорбление.

Давайте не будем приукрашивать действительность.
Чиза выделяется на фоне всех наших поставщиков, в т.ч. китайских. Все компенсируют брак по первому требованию, только Чиза делает это через сто пинков и двести писем.
С нами ГОСТ.

Massimo

Уважаемый Борис Анатольевич,

я говорил про текущий момент, а не про то, что творилось в переходный период, когда существующая схема (использование ООО "Ключ-Сервис" в качестве СЦ) была разрушена силами руководителя СЦ.
Кроме этого, смена управления продажами в России и утерянный архив агентства
добавили путаницы в программу учёта.
. Я с Вами согласен на 200 %, что процесс учёта был затянут, но сейчас, я надеюсь, мы настроим весь процесс и будем контролировать  взаимодействие по полной программе.
В конце июля мы  начали плотно работать с экспертизой и новый СЦ уже принимает товар на экспертизу.

Если что-нибудь хотите направить на экспертизу в СЦ  - только намекните, начнём процедуру.

engin

Цитата: Massimo от 04 августа, 2011г., 15:09
Engin,
как Вы прикольно "разжигаете" вопрос - приятно посмотреть ! Респект !

Расскажите, пожалуйста, какие в России перекодируемые замки 1 класса распространены ?

Рассказываю.Чиза,Моттура.Наверно, производители дверей должны указывать на установку замка 1 класса.

Massimo

Engin :

Если Вы желаете дискриминировать указанные замки по количеству комбинаций - то, грубо говоря, смысл в подсчёте комбинаций есть, согласен. Но Ваш посыл лукав. Таким образом подачи материала Вы может ввести несведущих  читателей в заблуждение.
Существующие замки CISA прошли сертификацию на соответствие 4 Классу.

На охранные свойства замка количество возможных комбинаций прямого влияния не имеет.
В новом ГОСТе вообще будет изменена методика рассчёта классности замка.

Но спешу заметить, что CISA проводит очень весомую работу, чтобы полностью соответствовать ГОСТу РФ, поэтому, вероятнее всего, в следующем году перекодируемые замки будут доработаны, чтобы 100% удовлетворять  всем новым параметрам ГОСТ для замков 4 класса.



Материал сайта ZamkiDveri.org, размещенный в разделах: «Представительства компаний», «Акции, скидки», носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437, 494 Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной и точной информации о стоимости продукции, скидках, акциях и спецпредложениях, пожалуйста, обращайтесь напрямую к производителям или официальным дилерам. Указанные цены, технические описания продуктов, в т.ч. в виде графических изображений, являются предварительными и не гарантируются нашим сайтом.