Крепкий орешек, июль 2010, Porter

[Porter]

Здравствуйте.
Дублирую с независимого форума.
Вот и я решил написать про муки выбора двери.
А все началось после просмотра по РЕН-ТВ всем известной передачи про двери.
Ну, конечно, замена двери превратилась в идею-фикс.
Первым делом попал на сайт, где вскрываются практически все замки, кроме одного.
Решил, что этот замок и должен у меня стоять в будущей двери.
Проезжал как-то мимо магазина «Твой Дом» на Каширке с достаточной суммой на супер-дверь в кармане  и решил заехать, заказать. Количество компаний,  предлагающих стальные двери, меня просто поразило. Пообщался я с 4-мя менеджерами и понял две вещи:
1) суммы моей явно недостаточно
2) знаний, чтобы грамотно потратить деньги, еще меньше. 
Подчеркну, что представитель Стал максимально доходчиво рассказал многие вещи, обратил внимание на нюансы. Все четко и убедительно. Я еще 2 раза консультировался после этого в Стал - уровень подачи информации на высоте(на мой взгляд, консультанты этой компании - основной инструмент привлечения клиентов, в отличии от других). Но на мой вопрос о возможности поставить замок Керберос  помрачнел и отказал. И поехал я домой ни с чем, с мыслью почерпнуть более подробную информацию в Интернет. Второе, что хотел понять, почему же в такие прекрасные двери Стал нельзя поставить не менее прекрасный замок? Поиск случайно привел меня на независимый форум. И тут я пропал. Вместо работы я читал, после работы я читал. Даже утром перед выходом на работу я заглядывал проверить свежие посты.  Мнение общающихся профессионалов на форуме - концентрированный опыт, которому, на мой взгляд, не стоило не доверять. Оставалось выбрать из 4-х компаний: Стал, Гардиан, ДПЗ и Неман, да еще пришло осознание, что «приличную» дверь за 20 000 рублей не поставить.
Чем руководствовался я при выборе производителя? Напишу, скорее для отделов маркетинга компаний мотивы одного, обычного покупателя, то бишь себя:
    Стал - мне нравился их метод установки больше всех. Слово «бетонирование» меня зомбировало. И даже, если это не совсем прочное бетонирование, тем не менее, это лучше пены. Сайт информативный, консультанты доброжелательные, доходчивое изложение. Все было хорошо. Но я отказался из-за отсутствия внутреннего стального листа. Возможно, с точки зрения взломостойкости он и не важен, но я не специалист, а среднестатистический покупатель с ровной и мощной, как лом мыслью - «два лучше, чем один». Образование инженера-конструктора летательных аппаратов кричало мне, что, по крайней мере, жесткость конструкции с двумя листами будет выше.
    Гардиан. Не нашел «изюминки». Самое главное, что явилось причиной отказа, отсутствие выбора замков в дверь ДС4, а хотелось тяжелые импортные замки. Хотя по цене - самое демократичное решение.
   Неман. Все нравилось, особенно почитание продукции данного завода на этом форуме. Странно было бы не присмотреться внимательнее, если большинство участников отдают предпочтение Неману. И тут появляется услуга, назову ее «альтернативное бетонирование». Решение было принято. Для меня было не важно, какие замки я подберу в дверь, но то, что дверь будет именно Неман (конструкция Н10), я решил. Побывав у дилеров в Сокольниках, я понял, что проблем с замками не будет, т.к. есть из чего выбрать. Я просто сидел и ждал выплаты бонуса на работе, чтобы заказать дверь. Но тут появляется обсуждаемый пост http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5386.0.html
Меня просто «убило», как потенциального покупателя, отношение Платонова В.В. к проделанной «работе». Нежелание признать отсутствие качества установки, полемика на грани хамства, пышущие ненавистью посты к Кириллу Романову, который является клиентом, за счет которых и живет компания, попытки закрыть продолжение обсуждения.
Все это резко негативно повлияло на ранее принятое решение. Понимаю, что установка - одно, производство - другое, тем не менее, производство должно контролировать свой сбыт и дилеров. В итоге я отказался по ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ соображениям.
  Крепкий орешек. Мне он представлялся обычным «середнячком». Двери, как двери. Выбор замков больше, чем в Гардиане.  Решил на нем и остановиться. Собственно, дверь К80. Но тут появляется пост  со ссылкой на https://www.zamkidveri.org/index.php?PHPSESSID=8709f47db43d34acc28f57938701419f&topic=1031.0
Это было то, что я хотел. Правильно это или нет с точки зрения прочности или экономической целесообразности - было не важно уже. Это было для меня РЕШЕНИЕ, то, чего не было, и вдруг оно появилось. Девиз моего внутреннего мира на тот момент гласил - «Сталебетон - наше все». Консультанты ДПЗ, к сожалению, заметно слабее в плане информативности, но мне к этому моменту консультации уже были не нужны. Я знал, какие замки и опции нужны. Спасибо Dr. Bormental  и Романовскому Сергею за последний штрих при выборе замков: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5717.0.html

Спасибо Константину Козлову, которому позвонила консультант салона в выходной день, за ответы на вопросы и оперативное решение. Через 5 минут после разговора я вызвал замерщика. Жду на следующей неделе установку. Попытаюсь сфотографировать все моменты установки двери, включая заливку.  Кажется, я буду первый, кто вынесет на обсуждение новую технологию ДПЗ - установку на  «сталебетон». Надеюсь, что это кому-нибудь поможет при выборе. Еще меня смущает расточка ответных частей ригелей в коробке - притча во языцех. Выложу фото крупным планом для сомневающихся в точности вырубки этих отверстий и «соосности».  Один момент, который вызвал у меня недоумение - планировал заказать внутреннюю панель зеркальную с боковыми вставками из шпона цвета «выбеленный дуб». Так вот, в шпоне этого цвета сделать нельзя, хотя в шпоне другого цвета можно. Вынужден был заказать в пленке ПВХ. Так и осталась для меня загадкой причина отказа.
Цена вопроса - около 100 тысяч. Заказ 29 июня 2010(договор 10060963).
Готов пригласить делегатов от форума, если кому это нужно, на установку, т.к. сказать для объективности освещения.
Спасибо всем участникам за помощь, оказанную в покупке двери.
С уважением, Дмитрий.

P.S.


Ну, вот и установили мне дверь.
На протяжении почти года, пока я созревал для покупки двери, меня не покидало чувство незащищенности. В принципе, и брать нечего, но беспокойство, как «слаб ток» покалывало еле заметно из-за оставленных дома детей и жену во время нечастых командировок.
Все. Это чувство ушло. Часть мозга, отвечающая за умиротворение и счастье, заработала на 100%.  Ясно, что больше психологический эффект, но, значит,  «Крепкий орешек» выступил в этот раз в качестве доктора-психолога. Я реально чувствую себе, как в танке.
Всем отделам, принявшим участие в процессе - респект. Возможно, стоит «подтянуть» диспетчеров, координирующих клиента и доставку. Примерный диалог:

- Здравствуйте. Завтра по договору готовность моей двери. Когда будет установка?
- Панель собирается, когда будет готова, не знаю. У нас есть еще 5 дней по договору на
  установку. Ждите.
-ОК. До свиданья.

Все в рамках юридического поля, но как-то не так. Хотя, это, наверное, придирки с моей стороны. Есть способ помочь сотрудникам с окладом 30 000 рублей научится общаться, как топ-менеджерам ЛУКОЙЛа на переговорах по стратегическим поставкам нефти. «Идея» для директора продаж - установка автоматической записи входящих звонков с еженедельным разбором разговора каждого из диспетчеров. По опыту скажу - мобилизует вежливость сотрудников моментально. Лучший способ раскрыть у них врожденные чувства такта и этикета.
К сожалению, не помню имени замерщика, кажется Дмитрий. Пунктуальный и вежливый.
Такие же ребята приехали на установку. Никаких претензий. Рубили, пилили, таскали, месили, заливали с 12 до 20 часов. Интересный момент - рядом с дверью находится распределительный щиток, который нет возможности переставить. Так им пришлось заняться художественным выпиливанием, чтобы сделать опалубку, минуя этот ящик.
    Есть и отзыв по поводу сервисной службы. Сразу после установки двери выяснилось, что один из замков не закрывает замок на полные 4 оборота. В течение 2-х дней приехал сотрудник службы и все сделал. Не может не радовать такой поворот. По мне, так пусть замки хоть раз в неделю ломаются, если их так оперативно меняют. Не успеют состариться и поржаветь ))
   Один из моментов, который неприятно удивил меня. После установки выяснилось, что снятие опалубки - ПЛАТНАЯ услуга. Все это выяснилось, после заключения договора, оплаты, изготовления и установки. Уверен, что об этом стоит предупреждать заранее, как о любых дополнительных затратах или просто сделать данный способ установки дороже на эту несчастную 1000 руб. А если старики-пенсионеры заказывают дверь или какой-нибудь  «профессор Паганель», у которого из инструментов дома только сачок для бабочек, вариантов не заплатить у них нет. Я лично не понял смысла такого подхода. Надеюсь, что это недосмотр руководства, нежели дополнительный способ получения дохода.
Теперь о сталебетоне. Тут без каламбура никак. Сталебетон - это жесть. Я удивляюсь, как люди до сих пор выбирают заполнение щелей пеной. Помимо прочности такого типа установки, думаю, есть еще один немаловажный фактор - шумоизоляция. Звоня в дверь, звонка не слышно. Правда на всякий лом есть другой лом. В данном случае звонок  у меня всегда дублирует собака вплоть до открытия двери. Заткнуть ее возможным не представляется - тут какая-то ошибка природы. Так вот ее приглушенно слышно. Соседскую заразу (я сейчас про собаку), которая живет этажом выше слышно обычно отчетливей. Это я к чему? Ах да, шумоизоляция на высоте.
Резюмирую, дверь меня радует уже 3-ьи сутки. Я рад, что не ошибся с выбором. Надеюсь, это чувство не покинет меня на протяжении срока службы. Спасибо компании «Крепкий орешек», а также всем участникам независимого форума.
С уважением, Дмитрий.

P.S. Ниже, фотографии двери (старая, новая и собственно процесс).

[keys777]

Здравствуйте!

Спасибо за ваш подробный отзыв и выбор нашей компании!!!  *Drink*

P. S. Разговоры диспетчеров записываются уже достаточно давно и в случае возникновения спорных ситуаций записи прослушиваются...   :-X  :)

[KKK]

Здравствуйте Дмитрий!
Большое спасибо за объективную оценку нашей работы!

«Идея» для директора продаж - установка автоматической записи входящих звонков с еженедельным разбором разговора каждого из диспетчеров. По опыту скажу - мобилизует вежливость сотрудников моментально. Лучший способ раскрыть у них врожденные чувства такта и этикета.

Абсолютно с Вами согласен. Запись входящих звонков - очень полезная вещь! И, разумеется, мы это делаем!  :)
Упомянутый Вами разговор с диспетчером, послушал. Действительно, есть о чем побеседовать с сотрудником.
Спасибо за конструктивную критику!  :ch:

[Конкурсная комиссия]

ОТЗЫВ ПРИНЯТ К УЧАСТИЮ В КОНКУРСЕ.
ЖЕЛАЕМ УДАЧИ!

[Борис Котович]

Дмитрий, а можно попросить Вас сделать побольше фотографий сталебетона?

И еще вопрос. На второй фотографии сверху сталебетон сколот. С чем это связано?

И.... Спасибо за отзыв.
Мне про Ваше намерение заказать дверь со сателбетоном рассказал ЛБВ когда я уже был в отпуске. Поэтому проконтролировать качество Вашей установки я не смог. Говорю это чтобы Вы знали.
То, что у Вас получилось это обычное (стандартное) качество нашей работы.

Что же касается предварительной оценки нашей компании как "середнячка"... Это, наверно, связано с отношением к нам на НФ. Мы там не общаемся (были вынуждены закрыть свое представительство) поэтому создается впечатление, что мы середнячки или того хуже.

Конечно же, если судить по интернет-трёпу, то мы середнячки, если судить по количеству и (это главное) качеству выдаваемых нами ежегодно  новинок, то можно сделать совсем другой вывод.

[Светлана]

создается впечатление, что мы середнячки или того хуже

Мне кажется, Вы неправы. ДПЗ в глазах читающих - один из лидеров, только чувствуется, что что-то меняете. Ждём (я не о конструкциях).

[keys777]

Светлана, я так понял вы до конца не поняли, что такое установка на мультикомпозитный сталебетон выполняемая ДПЗ. Посмотрите в нижней части этой>>> страницы все объясняется и проиллюстрировано...

[Светлана]

Светлана, я так понял вы до конца не поняли, что такое установка на мультикомпозитный сталебетон выполняемая ДПЗ. Посмотрите в нижней части этой>>> страницы все объясняется и проиллюстрировано...

Спасибо за ссылку.
А как происходит заполнение порога?

[KKK]

Порог заполняется через отверстия в нижней части боковых стоек рамы. Смесь сама туда затекает.

[Светлана]

Порог заполняется через отверстия в нижней части боковых стоек рамы. Смесь сама туда затекает.

То есть, она достаточно жидкая для этого?
Почему этот способ исключает "фактор установщика"?

[Porter]

Здравствуйте, Борис Анатольевич.
Никаких проблем. Выкладываю фото.
А на предыдущей фотографии - это не скол. Материал достаточно прочный, Чтобы так отколоть, надо еще приложить усилия СПЕЦИАЛЬНО.
Это стало заметно после снятия опалубки - просто образовалась небольшая пустота при заливке, т.к. опалубка снялась чисто.
В принципе, никаких проблем, связанных с этим при эксплуатации вообще не вижу. Проем планирую "облагородить" чуть позже отделкой в цвет двери(замерщик сказал, что без проблем можно будет заказать в любое время после установки), поэтому видно не будет в будущем.
А термин "середнячок" стал для меня устаревшим уже на момент заказа. Каждый заказчик выбирает для себя то, что считает лучшим, и я не исключение.
У меня уже полное убеждение, что продукция "Крепкого Орешка" вне конкуренции, но только с тем типом установки, о котором здесь речь.
"Сарафанное радио" в моем случае уже работает на продвижение вашей торговой марки ))
Удачи в бизнесе.

[keys777]

То есть, она достаточно жидкая для этого?
Почему этот способ исключает "фактор установщика"?

В первую очередь потому, что от установщика для заполнения требуется вставить бетонасос в отверстие, а не пытаться шпателем запихивать раствор туда куда он не хочет...   :)

[Светлана]

В первую очередь потому, что от установщика для заполнения требуется вставить бетонасос в отверстие, а не пытаться шпателем запихивать раствор туда куда он не хочет...   :)

Вы это установщикам скажите.
Мол, вы ничего не делаете, только вставляете бензонасос в отверстие. Ответ можете не цитировать.  :--[

[Борис Котович]

Мы установщиков две недели тренировали на полигоне, потом с ними около месяца ездил руководитель установщиков. Им даны мерные емкости, соответствующий инструмент и оборудование.

Практика показывает, что если бетон замешан слишком жидко, то он вытекает через щели и никакая опалубка его не удержит. Если бетон замешан слишком "жестко", то он не течет внутри опалубки, что потом видно при демонтаже опалубки.

Конечно же человеческий фактор исключать нельзя, но при создании и отработке технологии установки на мультикомпозитный сталебетон ДПЗ сделал всё от него зависящее чтобы исключить возможность некачественной установки.

Как говорится, практика (отзывы) покажут что еще нужно сделать для того чтобы довести качество установки на стелебетон до идеального.

[Борис Котович]

Это стало заметно после снятия опалубки - просто образовалась небольшая пустота при заливке, т.к. опалубка снялась чисто.

Я так и подумал. Надежда на то, что таким образом Вы пробовали прочность не оправдались... Будем работать...

Кстати, сейчас мы прорабатываем возможность использования многоразовой опалубки. Возможно, что в ней будут прозрачные окна для контроля качества заливки.

У меня уже полное убеждение, что продукция "Крепкого Орешка" вне конкуренции, но только с тем типом установки, о котором здесь речь.

Спасибо за высокую оценку.  *Bravo*

Как говорится, сколько людей столько и мнений. Приятно слышать о том, что ДПЗ вне конкуренции когда речь идет об установке на сталебетон, когда речь заходит о звукоизоляции, когда говорится об отделках дверей, о качестве продукции и сервиса.

Мы стараемся развиваться таким образом чтобы каждый из наших клиентов находил в наших дверях для себя что-то такое в чем ДПЗ вне конкуренции.

"Сарафанное радио" в моем случае уже работает на продвижение вашей торговой марки ))

Спасибо, мы очень рассчитываем на Вас.  *Drink*